in ,

Η Ρένα απαντά: Ποιός (να) πληρώνει τις εξόδους;

Αφού η κατάσταση είναι αυτή που είναι, γιατί πρέπει και να πληρώνουμε σε συνδυασμό με τους κινδύνους και το χάσιμο χρόνου που επιφυλάσσει το dating;

Tο βίντεο που είδα με έβαλε σε σκέψεις, γιατί συμφώνησα με όλα τα επιχειρήματα της δημιουργού. Για να μην σας κουράζω, το βίντεο έλεγε πως στις εξόδους πρέπει πάντα να πληρώνει ο άντρας _____________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Καλημέρα στην υπέροχη παρέα! Σας διαβάζω κάθε πρωί ανελλιπώς και λατρεύω την όμορφη ατμόσφαιρα […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

dating

Tο βίντεο που είδα με έβαλε σε σκέψεις, γιατί συμφώνησα με όλα τα επιχειρήματα της δημιουργού. Για να μην σας κουράζω, το βίντεο έλεγε πως στις εξόδους πρέπει πάντα να πληρώνει ο άντρας

_____________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Καλημέρα στην υπέροχη παρέα! Σας διαβάζω κάθε πρωί ανελλιπώς και λατρεύω την όμορφη ατμόσφαιρα που έχετε δημιουργήσει οι σχολιάστριες, καθώς και τις απαντήσεις της Ρένας.

Αποφάσισα λοιπόν να στείλω τη δική μου ερώτηση. Το σκεφτόμουν εδώ και λίγες μέρες και τώρα το έκανα πράξη με αφορμή μια άλλη ερώτηση που ανέβηκε. Φαντάζομαι ότι το θέμα αυτό έχει συζητηθεί στο παρελθόν, αλλά δεν θυμάμαι να έχει αναλυθεί με βάση τα συγκεκριμένα επιχειρήματα και ειλικρινά με προβληματίζει αρκετά.

Διαβάζοντας την ερώτηση της κοπέλας που ο σύντροφός της έχει πολύ μεγαλύτερη οικονομική άνεση ενώ η ίδια επιλέγει να είναι οικονομικά πλήρως ανεξάρτητη, και επειδή πρόσφατα είδα ένα βίντεο στο ίντερνετ που αναφερόταν σε παρόμοιο θέμα, θέλω να ρωτήσω ποιος πληρώνει στις εξόδους.

Αρχικά να πω ότι σαφώς και θεωρώ πως η κάθε γυναίκα, είτε εργάζεται είτε αναλαμβάνει σπίτι και ενίοτε και παιδιά, χρειάζεται να έχει αποκλειστικά δικά της χρήματα στην άκρη. Το θεωρώ δεδομένο. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αφήνει την επιβίωσή της σε έναν σύντροφο ή σύζυγο. Μέχρι τώρα θεωρούσα ότι, αφού είμαστε φεμινίστριες και αντιλαμβανόμαστε την σημασία της οικονομικής ανεξαρτησίας, το σωστό είναι να πληρώνουμε κι εμείς στις εξόδους. Ωστόσο, το βίντεο που είδα με έβαλε σε σκέψεις, γιατί συμφώνησα με όλα τα επιχειρήματα της δημιουργού. Για να μην σας κουράζω, το βίντεο έλεγε πως στις εξόδους πρέπει πάντα να πληρώνει ο άντρας (στις σχέσεις ίδιου φύλου δεν ισχύει αυτό, διότι δεν υπάρχει ανισότητα).
Τα επιχειρήματα ήταν τέσσερα. Πρώτον, οι άντρες αποτελούν τον σοβαρότερο κίνδυνο για μια γυναίκα, λόγω γυναικοκτονιών, σεξουαλικών και σωματικών κακοποιήσεων κλπ. Δεύτερον, η παρουσία και μόνο μιας γυναίκας, από τη στιγμή που ζούμε σε πατριαρχική κοινωνία, όπου η γυναίκα θεωρείται αντικείμενο και τρόπαιο, ανεβάζει το status του άντρα. Τρίτον, ο χρόνος μιας γυναίκας είναι πολυτιμότερος από τον χρόνο ενός άντρα. Αυτό συμβαίνει επειδή, όπως πολλοί λατρεύουν να μας χτυπάνε, αν μια γυναίκα θέλει να κάνει παιδιά, έχει βιολογικά μικρότερο περιθώριο από έναν άντρα, συν ότι πολλοί μας θεωρούν ληγμένα προϊόντα μετά τα τριάντα. Η τέταρτη αιτία έχει να κάνει με την απαγόρευση των αμβλώσεων στην Αμερική, αφού η δημιουργός ζει εκεί. Για όποια θέλει να το δει, είναι το βίντεο της texasgardenfairy στο τικτοκ.

Ενώ λοιπόν πάντα πίστευα ότι πρέπει να πληρώνουν και οι δύο στις εξόδους, έπιασα τον εαυτό μου να συμφωνεί με όλα ανεξαιρέτως τα επιχειρήματα. Αφού η κατάσταση είναι αυτή που είναι, γιατί πρέπει και να πληρώνουμε σε συνδυασμό με τους κινδύνους και το χάσιμο χρόνου που επιφυλάσσει το dating; Δεν εννοώ φυσικά να είσαι με κάποιον και να πληρώνεις κι εσύ πού και πού. Αναφέρομαι στα αρχικά στάδια, όταν ακόμα θέλετε να δείτε αν ταιριάζετε. Με φίλες μου παρόμοιας ηλικίας που το συζήτησα (32), μου είπαν ότι έτσι κι αλλιώς ως φεμινίστριες θέλουμε να αλλάξει η κατάσταση. Όμως στην πραγματικότητα, η κατάσταση δεν θα αλλάξει πιο εύκολα με το να μην βγαίνουμε με καποιον που δεν πληρώνει; Αν ο άλλος δεν αντιλαμβάνεται όλα αυτά τα επιχειρήματα, πώς θα είναι καλός και υποστηρικτικός σύντροφος μετέπειτα; Για να μην σχολιάσω ότι έτσι θα απορρίπτονται αμέσως όσοι άντρες χρησιμοποιούν τον φεμινισμό και την οικονομική ανεξαρτησία των γυναικών ώστε να απολαμβάνουν τα οφέλη οι ίδιοι.

Θα ήθελα πολύ να διαβάσω τις γνώμες όλων σας και ζητάω συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο, βγήκε μεγάλο στην προσπάθειά μου να εξηγήσω όσο καλύτερα μπορώ τι σκέφτομαι. Κάθε κριτική ευπρόσδεκτη, γιατί πραγματικά έχω κολλήσει αρκετά με αυτό, και ανησυχώ μήπως δεν είμαι αρκετά καλή φεμινίστρια με αυτή την άποψη.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Φαν

_______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Σε ευχαριστούμε για τα όμορφα λόγια, χαίρομαι πάρα πολύ που σου κρατάμε συντροφιά τα πρωινά! Τι όμορφη σκέψη.

Ας ξεκινήσω ανάποδα. Δεν χρειάζεται να αγχωνόμαστε τόσο αν είμαστε καλές φεμινίστριες, μετράει κι η πρόθεση μαζί με τις πράξεις. Αυτοπαρατηρούμαστε και διορθωνόμαστε, δεν κάνουμε διαγωνισμό φεμινιστόμετρου: προσπαθούμε, κάθε μέρα είναι μια μικρή μάχη.

Πάμε τώρα στο προκείμενο. Βλέπω ότι αυτό που σας λέω πάμπολλες φορές αποδεικνύεται καθημερινά. Η υπερπαραγωγή πληροφορίας, περισσότερη απ’όση μπορούμε να επεξεργαστούμε, τείνει να μας κάνει κακό και ταυτόχρονα να δημιουργεί ένα συνολικό πισωγύρισμα της κοινωνίας, αυτό που ονοματίζω νεοσυντηρητισμό. Πριν την απόλυτη κυριαρχία των σόσιαλ δεν υπήρχε ούτε η υποψία, πόσο μάλλον η συνειδητή σκέψη, οι πιο περιθωριακές ιδέες να λάβουν τόση διάχυση στην κοινωνία. Να όμως που σήμερα συμβαίνει. Γιατί το λέω αυτό;

Επειδή το περιεχόμενο που παρουσιάζεται οπουδήποτε κι ελπίζει να γίνει viral, ή τέλος πάντων επιδραστικό, είναι έτσι διαμορφωμένο ώστε να πείθει. Η πειθώς του δεν αποδεικνύει την ορθότητα του μηνύματος. Αποδεικνύει την ρητορική δεινότητα, την προσοχή στο σχεδιασμό, την υπόγεια χρηματοδότηση ακόμη, μην το αποκλείεις ούτε αυτό (δεν είναι συνωμοσιολογικό, υπάρχουν στοιχεία). Αν καθίσεις δίπλα μου και σου επιχειρηματολογώ με τον τρόπο που γνωρίζω άψογα είμαι ικανή να σε πείσω ότι η γη είναι επίπεδη (!). Αυτό την κάνει όμως κι επίπεδη; Όχι. Κι ας μοιάζει πειστικός ο τρόπος. Κάπως έτσι φαντάζομαι πάει και με την texasgardenfairy στο ΤικΤοκ. Mην ξεχνάς ότι κάτι ΠΟΥΛΑΕΙ. Επιδραστικότητα.

Τα επιχειρήματα της αποδομούνται εύκολα ένα ένα. Δεν διέπονται από λογική συνάφεια.

«Πρώτον, οι άντρες αποτελούν τον σοβαρότερο κίνδυνο για μια γυναίκα, λόγω γυναικοκτονιών, σεξουαλικών και σωματικών κακοποιήσεων κλπ.»

Ωραία, αυτό ισχύει. Πώς συνδέεται όμως με την πληρωμή των εξόδων από τους άντρες; Δηλαδή αν ένας άντρας σε κερνάει στα πρώτα ραντεβού δεν θα σε σκοτώσει; Δεν θα σε δείρει; Επειδή… τι; Θα σκεφτεί ότι πλήρωσε για τα ποτά κι άρα;  Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα κι αυτό δείχνει κι η πείρα. Θα σε δείρει πολύ πιο εύκολα (αν το’ χει μέσα του, βεβαίως) επειδή ακριβώς πλήρωσε, άρα θεωρεί ότι δικαιούται συγκεκριμένα ανταλλάγματα. Το’ χουμε δει πολλές φορές το έργο.

«Δεύτερον, η παρουσία και μόνο μιας γυναίκας, από τη στιγμή που ζούμε σε πατριαρχική κοινωνία, όπου η γυναίκα θεωρείται αντικείμενο και τρόπαιο, ανεβάζει το status του άντρα.»

Αυτό θυμίζει λίγο το «πολεμάμε τον καπιταλισμό από μέσα» εξ όσων ανήκουν στην λεγόμενη gauche caviar. Γελάνε και τα πλακάκια. Δέχεται δηλαδή την αντικειμενοποίησή της επειδή έτσι είναι ο κόσμος, οπότε «πλήρωνε άντρα για να χαίρεσαι το αντικείμενο και μη διαμαρτύρεσαι επειδή ανεβαίνει το status σου». Εδώ ακριβώς ανοίγει μια άλλη κονσέρβα με σκουλήκια που λένε οι αγγλοσάξονες για το ΠΩΣ ακριβώς ανεβαίνει το status του και ΔΕΝ θες να το αναλύσω γιατί θα στενοχωρηθούμε όλες. Μπορείς εύκολα να υποθέσεις.

«Τρίτον, ο χρόνος μιας γυναίκας είναι πολυτιμότερος από τον χρόνο ενός άντρα. Αυτό συμβαίνει επειδή, όπως πολλοί λατρεύουν να μας χτυπάνε, αν μια γυναίκα θέλει να κάνει παιδιά, έχει βιολογικά μικρότερο περιθώριο από έναν άντρα, συν ότι πολλοί μας θεωρούν ληγμένα προϊόντα μετά τα τριάντα.»

Δηλαδή αντί να ανατρέψουμε όλα αυτά τα στερεότυπα στην πράξη, κάνοντας πράγματα δικά μας, δημιουργώντας δικές μας ζωές, πρέπει να τρέχουμε να προλάβουμε να τυλίξουμε τον καλό τον χορηγό γιατί μετά δεν θα…προλάβουμε; Σου φαίνεται αυτό φεμινιστικό επιχείρημα; Χρησιμοθηρία κι εξαργύρωση μου ακούγεται εμένα, σόρρυ.

«Η τέταρτη αιτία έχει να κάνει με την απαγόρευση των αμβλώσεων στην Αμερική, αφού η δημιουργός ζει εκεί.»

Ξανά λογικό άλμα εκ μέρους της TikToker. Από τα πρώτα ραντεβού που θα πληρώσει ο άντρας πώς φτάσαμε στις αμβλώσεις; Θεωρεί δεδομένο ότι θα την αφήσουν έγκυο κι επομένως αν ο άλλος κερνάει είναι δείγμα ότι …τι ακριβώς; Θα πληρώσει για να πάει εκείνη σε άλλη πολιτεία να κάνει άμβλωση; Θα αγοράζει τα προφυλακτικά ώστε να το αποφύγουν; Δεν είναι θέμα χρημάτων αυτά, είναι θέμα νοοτροπίας κι υπευθυνότητας. Αυτό δεν αποδεικνύεται από το κέρασμα στα ραντεβού!

Γενικώς δεν υπάρχει λογικός συσχετισμός με την αποδοχή των συγκεκριμένων επιχειρημάτων για τις εξόδους (ορισμένα εκ των οποίων είναι ούτως ή άλλως γεγονότα με αναπόδεικτο συσχετισμό με τα κεράσματα, όπως σου έδειξα) με το να είναι «καλός και υποστηρικτικός σύντροφος μετέπειτα». Οι άντρες που «χρησιμοποιούν τον φεμινισμό και την οικονομική ανεξαρτησία των γυναικών ώστε να απολαμβάνουν τα οφέλη οι ίδιοι» είναι ακριβώς οι τύποι που «δοκιμάζουν» σαν σε τεστ τις γυναίκες σε τόσα άλλα πράγματα, που το κέρασμα είναι το κερασάκι στην τούρτα. Έχεις ήδη απορρίψει πριν φτάσετε εκεί.

Γενικά θα έλεγα ότι στις εξόδους πληρώνει εκείνος που προσκαλεί εξαρχής, που διαλέγει το μέρος και τη φύση της εξόδου, ανεξαρτήτως φύλου. Φαντάσου, ας πούμε, να σε πάνε έκπληξη σε εστιατόριο με πολλά αστέρια Michelin και να αναμένουν να κεράσεις εσύ ή ακόμη και να μοιραστείς δια του δύο, δεν σου φαίνεται παράλογο και μεγάλη αγένεια; Ρωτάς καλέ μου αν το αντέχω οικονομικά; Επειδή λοιπόν είναι πρώτο ραντεβού, δηλαδή βολιδοσκόπηση, αυτό δεν συμβαίνει ούτως ή άλλως για τον προφανή λόγο, επομένως το δια του δύο (ή η κίνηση για δια του δύο, ασχέτως αν γίνει τελικά κέρασμα) σε έναν καφέ ή ένα ποτό μοιάζει το σύνηθες. Δεν αιφνιδιάζεται κανείς κι αναμένει το συγκεκριμένο έξοδο, άντρας ή γυναίκα. Αν το ελεεινολογεί αυτό το έξοδο, τότε έχει κακή σχέση με τα λεφτά ή είναι incel. Κι απ’αυτούς τρέχουμε μακριά.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

83 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Lioness
Lioness
4 μήνες πριν

Για να σου αποδόμησω όλα τα επιχειρήματα με τη μία. Η τύπισσα με τα επιχειρήματα της και τις μπούρδες της λέει το εξής ” αφού οι άντρες είναι εν δυνάμει κακοποιητες, βιαστές , αφήνουν τις γυναίκες εγκύους(?) , τις αντικειμενοποιουν , τις θέλουν για να ανεβάζουν το στάτους , τις θεωρούν ληγμένα προϊόντα και παιδομηχανες , Ε τότε ας πληρώνουν τον καφέ γιατί τα θέλουν όλα δικά τους. Σου αρκεί δηλαδή εσένα να ανταλλάξεις όλα τα από πάνω με το να πληρώσει τον καφέ? Πατσισαμε? Πληρώνει το καφέ( ήτο ταξίδι στο Ντουμπάι )και ήρθε η ισορροπία? Από πού κι ως… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από Lioness
JoanneK
JoanneK
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Πολύ σωστά το έθεσες. Είναι σαν να λέμε δεν πειράζει αν μας κακοποιούν και μας φέρονται απαίσια, αρκεί να μας πληρώνουν τις εξόδους.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Είχε πει κάποια στιγμή μια σχολιάστρια
Με παρόμοιο σκεπτικό
” Καλύτερα δυστυχισμένη στην Εκάλη , πάρα στη Κυψέλη”
Και θα μπορούσε να στέκει γιατί το Εκάλη vs Κυψέλη κρύβει το ευτυχισμένη vs δυστυχισμένη μιας που το ευτυχισμένη σκόπιμα λείπει από το δίπολο του τσιτατου.

daria
daria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Φυσικά και στέκει αν θεωρείς τη δυστυχία μονόδρομο.

Ace in the Hole
Ace in the Hole
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Άσχετο αλλά πως περάσατε;

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

Σούπερ ace μου. Πάρα πολύ ωραία. Το μόνο επειδή είμαι δεινόσαυρος με έφαγε η υγρασία και ακόμα δεν έχω συνέλθει. Δε θα τη γλιτώσω τη κορτιζόνη.

Sourealistria
Sourealistria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Οταν λες υγρασία φάση Γιάννενα ή ακομα χειρότερα? Έχω ξεκινήσει να μαζεύω λεφτά γιατί μου το ζήτησε η κόρη μου αν είναι να αφήσω τα κοκαλάκια μου εκεί να παω κανένα Μαρόκο

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Sourealistria

Γιαννενα κοντά στη λίμνη με ομίχλη. Αλλά ήταν τα πιο όμορφα άγρια τοπία που έχω συναντήσει. Χαλαλι η κορτιζονη. Και το Μαρόκο ωραίο…αλλά πολύ ζέστη ,υγρασία και μύγα .

Silvi
Silvi
4 μήνες πριν

Να βάλουμε και μπούρκα για περισσότερη ασφάλεια??
Η τύπισσα λέει ανοησίες και οδηγεί στην μεθοδευμένη πλήρη υποταγή των γυναικών.

Απορώ για την κρίση μας μερικές φορές.

CookieMonster
CookieMonster
4 μήνες πριν

Τι βλακείες είναι αυτές;

WonderWoman
WonderWoman
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

👏

Absurde
Absurde
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

χαχα πες τα!

I_am_the_law
I_am_the_law
4 μήνες πριν

Αν βγαίνεις με άντρες που απαιτούν ή έστω δέχονται να πληρώνουν αποκλειστικά αυτοί για τα ποτά και φαγητά που καταναλώνεις εσύ κατά την “έξοδο”, με τι ακριβώς άντρες πιστεύεις ότι θα βγαίνεις; Πάντως, όχι με άντρες που σε θεωρούν ισότιμη. Αποκλείεις δε άντρες που ενδεχομένως δεν έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν αποκλειστικά αυτοί τις εξόδους (και μάλιστα του γούστου σου, γιατί φαντάζομαι ότι θα έχεις λόγο στο που θα πάτε και τι θα καταναλώσετε). Αν είσαι εντάξει με αυτό, είναι οκ, αλλά όχι, δεν νομίζω ότι μπορείς να επικαλείσαι το φεμινισμό. Ως προς τον κίνδυνο – αυτό είναι άσχετο με… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
4 μήνες πριν

Αυτό που (προφανως εσκεμμένα) ξέχασε να αναφέρει η συγκεκριμένη δημιουργός περιεχομένου είναι ότι όποιος πληρώνει παίρνει και το πάνω χέρι. Η δυναμική μιας καινούριας σχέσης δημιουργείται στα πολύ αρχικά στάδια της γνωριμίας και πολύ δύσκολα αλλάζει στην πορεία. Αν τώρα εσύ είσαι οκ να είσαι σε μια σχέση όπου ο άλλος θα έχει το πάνω χέρι (σε εσένα), καλός να ακολουθήσεις τις συμβουλές της.

υ.γ. Σαν να μου φαίνεται ότι έχει χαθεί η συλλογική μνήμη και οι νέες γενιές δεν μάθανε ποτέ αυτά που κάποιοι μεγαλύτεροι βιώσαμε στο πετσί μας.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Δε το ξέχασε. Εσκεμμένα το καλύπτει. Το αναγνωρίζουμε με τη μία εμείς οι μεγαλύτερες που το νιώσαμε στο πετσί μας. Το λέει με όλα αυτα τα βλακωδη που η γραφουσα ονομάζει επιχειρήματα. Ότι δε πειράζει να έχει το πάνω χέρι , αρκεί να μου μένουν εμένα χρήματα στο λογαριασμό . Στην ουσία όλες αυτές οι ινφλουεζερς στοχεύουν στη ” γυναικεία καπατσοσυνη” . Η καπατσα γυναίκα που δε λογαριάζει με ποιον έχει να κάνει , αλλά μπορεί αυτή που είναι καπατσα να τον κάνει να είναι του χεριού της κι ας νομίζει αυτός ότι έχει το πάνω χέρι. Αυτό που δε… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από Lioness
Sourealistria
Sourealistria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Η καπατσοσυνη ήταν η σωτηρία των δυστυχισμενων γυναικών πριν έναν αιώνα. Στην οικογένεια μου δεν είχα τέτοιες γυναίκες, ετυχε ομως πολλές φορές να ακούσω από άλλες “να βρεις έναν να του τρως τα λεφτά”. Εν τω μεταξύ ακομα και στον άντρα μου ντρέπομαι να του ζητάω λεφτά για προσωπικά μου έξοδα κι απο άντρες ακομα κι αν ήταν σε καλύτερη κατάσταση που οκ πλήρωναν κανένα παραπάνω ποτό από αυτά που πίναμε μαζί ποτέ δεν μπορούσα να ζητήσω να μου πάρουν κάτι ως δώρο. Ουτε σε αγόρια που πληρωνα εγω τις εξοδους αναλαμβανα να κανω το χορηγό. Θυμάμαι συμφοιτητριες που πήγαιναν… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
4 μήνες πριν

Ξέρεις γιατί συμφώνησες; Γιατί σε βόλεψε. Είναι επικύνδυνο βόλεμα όμως αυτό, δεν θα το αναλύσω και εγω το αναλύουν όλα τα υπόλοιπα σχόλια.

Silvi
Silvi
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Ω ναι!!!👌👌

rikoveri
rikoveri
4 μήνες πριν

Φρίττω με τις απόψεις αυτές οι οποίες είναι εντελώς νεοσυντηρητικές. Ή αυτό που βλέπω ότι έχει επανέλθει αρκετά και στην Ελλάδα- να παίρνει η γυναίκα το επίθετο του συζύγου (ΤΕΡΑΣΤΙΟ FACE PALM), αντί να διεκδικούμε να παίρνουν τα παιδιά μας και το δικό μας έστω, να παίρνουμε του συζύγου… Δηλαδή πλέον δεν είμαστε του πατρός, είμαστε του συζύγου… Για εμένα τραγικό. Ή το trophy wife ή κάτι άλλα παρανοϊκά που έβλεπα σε reels, γυναίκες από δυτικές χώρες παντρεύονται μουσουλμάνους και γίνονται μουσουλμάνες ακραίες κι αυτές και να καλύπτουν όλο τους το σώμα και το πρόσωπο και να απαρνιούνται κάθε ανθρώπινο… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  rikoveri

Γενικά όλα τα ελληνικά γυναικεία επίθετα είναι πατριαρχικά. Κάποιανου είσαι. Ο Μενούνος – ή Μενούνου . (Του )Μενούνου δηλαδή( πατέρας ,σύζυγος , αδιάφορο). Αλλιώς θα σε έλεγαν Μενουνα ή Μενουνη ή όπως το έκανε η ελληνιαμερικανα Μενούνος. Τη γλιτώσαμε όσες η αιτιατική του επιθέτου μας έχει κατάληξη σαν την ονομαστική θηλυκού. Πχ Μαύρομουστακακη ή Κατσούλα.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Τη γενική μαρή Lioness, ποια αιτιατική? Γραμματική δε σου μάθανε στο δημοτικό? Έλεος τι γράφω? Όχι τίποτα άλλο , θα έρθει και η κοπέλα από δίπλα να με διορθώσει. Ντροπή μου! Σόρρυ.

???
???
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αγγλιστί: Offrred .

Roto_bla
Roto_bla
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  rikoveri

Που να δεις Βρετανία, ΟΛΕΣ παίρνουν το επίθετο του συζύγου μετά τον γάμο. Για τα παιδιά εννοείται επίσης του συζύγου. Στην Ελλάδα προσωπικά σε νεότερες γενιές δεν γνωρίζω κάποια που έχει το επίθετο του συζύγου, ενώ ξέρω και αρκετές περιπτώσεις, και εμείς μέσα, που τα παιδιά έχουν δύο επίθετα (ο σύζυγος κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια για να δεχτώ να μπει και το δικό του επίθετο).

Στεφανος st
Στεφανος st
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Και σε παλιοτερες γενιες. Ουτε η μανα μου δεν εχει το επιθετο του πατερα μου ή αν το εχει επισημα δεν το χρησιμοποιει ποτε. Αυτο που ξεραμε μικρα απ τη μαμα που ρωτουσαμε γιατι εχει αλλο επιθετο απο ολους μας ηταν πως οι γυναικες που δουλευουν εχουν το επιθετο τους γιατι ετσι τις ξερουν στη δουλεια πριν τον γαμο και μετα δεν γινεται να τις μαθαινουν αλλιως.

Absurde
Absurde
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Μου θύμισες όταν έκανα μάστερ στη Γαλλία που η γραμματέας της σχολής εν μια νυκτί κυριολεκτικά άλλαξε επίθετο και κατ’επέκταση μέιλ και δεν ξέραμε πού να απευθυνθούμε. Προφανώς παντρεύτηκε και πήρε το επίθετο του συζύγου. Τρομακτικό.

daria
daria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Absurde

Το οποίο είναι και περίεργο καθώς απ´όσο ξέρω στη Γαλλία ποτέ δεν υπήρχε νομικά η υποχρεωτική αλλαγή του επιθέτου μετά το γάμο, συνεπώς η γραμματέας δεν αλλαξε τα χαρτιά της (αλλάζει και παρα πολυ δυσκολα το επιθετο δικαστηκά, θα επρεπε νομιζω να το χρησιμοποιει ήδη χρονια κοινωνικα κλπ) αλλά άλλαξε το email της! Οκ😂

daria
daria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Επίσημα θα το είχε, εκτός εαν παντρεύτηκε μετα το 1983.

daria
daria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  rikoveri

Το βρίσκω τραγικό ενώ καταργήθηκε το να παίρνει η σύζυγος το επίθετο του συζύγου μετά το γάμο το 1983, σήμερα να υπάρχουν γυναίκες που να το χρησιμοποιούν. Γυρίζουμε πίσω.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Κοίτα εγώ δε το βλέπω τόσο αυστηρά. Κανονικά θα έπρεπε να μένουν τα επίθετα που είναι πιο ευηχα κατά τη τρολιστικη και ντελουλου μου οπτική. Έτσι κάποια επίθετα που είναι πραγματικά περίεργα θα εκλείψουν. Άλλωστε αν το επίθετο δηλώνει ιδιοκτησία το να προτιμάς του πατέρα σου από του άνδρα σου είναι σχεδόν το ίδιο. Πάλι ενός άνδρα το επίθετο χρησιμοποιείς. Αν ο άνδρας μου είχε πιο ωραίο επίθετο από το δικό μου , θα το έπαιρνα. Το δικό μου είναι σούπερ γαμάτο να σου πω και ήταν μόνος λόγος που δε το άλλαξα όταν απέρριψα τον πατέρα μου. Της μάνας… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αυτό που λέω είναι ότι η νομοθεσία αλλαξε για συγκεκριμενους λόγους και το να επιστρέφεις πίσω μόνο κακό κάνει. Τώρα αν το επίθετο σου είναι κακό και θες να πάρεις του συζύγου γι αυτό το λόγο οκ, αλλα δεν το κάνουν γι αυτό. Τα παιδιά μπορούν να πάρουν και το επιθετο της μητέρας ή μόνο της μητέρας. Θα «ανήκουν» ούτως ή αλλως κάπου, απλά θα «ανήκουν» στη μητέρα, βεβαια αν είναι κορίτσια πάκι σε άντρα θα «ανήκουν» το πιθανότερο, απλά θα ανήκουν στον παππού τους.

A pretty mess
A pretty mess
4 μήνες πριν

θα τρελαθω.. Τι κι αν σε σκοτώσει δηλαδή. Θα είχε πληρωσει τουλαχιστον τον καφε στα πρωτα ραντεβου. Πας καλα? Εβαλες και τιμη στο κεφαλι σου δηλαδη.. τελεια!  Λοιπόν.. Δεν διαπραγματευόμαστε με την κακοποίηση, την εκμεταλλευση κτλ, δεν την συμψηφιζουμε. Τη χτυπαμε, τη διαλύουμε. Οπου κι αν τη συναντήσουμε. (the rest is history)  Και γενικότερα. Η δυναμη δεν πληρωνεται, καταρρίπτεται.  Επίσης. Αν σε εχουν, σε κανουν ό,τι θελουν. Και επειδη εχω δει τι παει να πει ‘σε εχω και σε κανω ό,τι θελω’, μπορώ να σου επιβεβαιώσω με μεγαλη ασφαλεια ότι το πατωμα είναι πιο σκληρο από τα κεφαλια μας. Κι… Διαβάστε περισσότερα »

JoanneK
JoanneK
4 μήνες πριν

Τα επιχειρήματα της είναι εντελώς άσχετα με το ποιος πρέπει να πληρώνει. Εκτός κι αν πιστεύει πως κάθε άντρας θα μας σκοτώσει ή θα μας κακοποιήσει, είμαστε το τρόπαιο κάθε άντρα (ηλιθιο και σεξιστικό), όλες οι γυναίκες θέλουν να κάνουν παιδιά, (δεν θέλουν όλες) και θα μείνουμε έγκυες από κάθε ραντεβού που θα βγούμε. Για μένα στο πρώτο ραντεβού κερνά ο άντρας. Οχι γιατί έτσι πρέπει αλλά γιατί αν δεν θέλει να κεράσει, ντιν νταν ντον, ακούς καμπάνες που σου λένε ότι είναι τσιγκούνης. Μετά εξαρτάται. Από το ποιος προτείνει και πού, όπως λέει σωστά η Ρενα, και από το… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από JoanneK
Στεφανος st
Στεφανος st
4 μήνες πριν

το έχω γράψει σε παράπλευρη ιστορία. Αρχές οικονομίας δεν έκανες στο λύκειο? Για να ξοδέψεις χρήματα για κάτι για να αγοράσεις δηλαδή κάτι πρέπει να είναι εξασφαλισμένες ΜΟΝΟ δύο ιδιότητες στο αντικείμενο που αγοράζεις. Δυνατότητα αποκλειστικής χρήσης. Δυνατότητα αποκλεισμού των άλλων από την χρήση (δια της αστυνομίας) Ο ανδρας που αγοράζει το ραντεβού σου πλήρωντας αυτές τις ιδιότητες προσδοκά να αγοράσει. Εσύ θα πλήρωνες για κάτι χωρίς να έχεις εξασφαλισμένες αυτές τις ιδιότητες? Επιπλέον υπάρχει και κάτι άλλο πιο επικυνδινο εδώ. Οι γυναίκες αποτελούν τον ισχυρότερο κύνδινο ενός άνδρα γιατί τον απειλούν με οικονομικό αφανισμό. Οι γυναίκες εξ ορισμού δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από Στεφανος st
Στεφανος st
Στεφανος st
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

αν απογυμνωθεί η πρακτική του κεράσματος από όλες αυτές τις απόψεις παραμένει απλώς ως μια τελετουργία της ερωτικής προσέγγισης. Και όπως κάθε τελετουργία είναι και γλυκιά και όμορφη και αποδίδει βαρύτητα στη στιγμή και χρειάζεται κάποτε γιατί ο πολύς κυνισμός κανέναν δεν βοήθησε να ζει ευτυχισμένος.

Και ήδη από την εποχή που γράφονταν ο μικρός πρίγκιπας είχε γίνει η διαπίστωση ότι οι άνθρωποι έχουν ξεχάσει τις τελετουργίες.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Όλα λύνονται και με μια απλή ερωτησουλα
-Θα σε δω το Σάββατο?
– κερνάς??
Χαχα . Το ποιος λέει τι το αφήνω ελεύθερο.

Στεφανος st
Στεφανος st
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Μωρε ειναι ολη η μαγεια της φασης. Βγαινω με κοπελα απ τη δουλεια μεταξυ φλερτ τρελης συμπαθειας και ιντριγκας για τις κινκιες που ακουγε. Απ τις φασεις που αν το φερει η στιγμη καταληγουν ερωτικα κι αν δεν το φερει καταληγουν σχεσεις ζωης και κολητηλικι και δεν τολμα κανεις να κανει την κινηση και περιμενεις τη στιγμη να το φερει Πληρωνω. Δυο μερες μετα εχει φτιαξει κεικ. Παω στη δουλεια και βρισκω καφε φτιαγμενο και κεικ σπιτικο στο γραφειο μου διπλα στον υπολογιστη και σημειωματακι με καλημερα Ποιος πληρωσε την εξοδο? Και οι δυο. Ο ενας φροντισε τον αλλον και… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από Στεφανος st
Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Θα σου πω απλώνοντας ένα σεντόνι γιατί το φιλοσοφησα με ατομικα- προσωπικά κριτιρια. Εμένα αυτά τα 50- 50 με ξενερώνουν κι ας είναι φεμινιστικά. Ας πάρουμε πχ το καφέ . Τι μισά μισά? Δε θα σωθώ και δε θα σωθείς με τα 2,7 ευρώ. Αν νιώσω ότι θα σωθώ ή αν νιώσεις ότι θα σωθείς από τα 2.7 ευρω , το παιχνίδι το έχουμε χάσει πριν προλάβουμε να παίξουμε καν. Το ίδιο ισχύει και στο 1 ποτό. Αν πάλι τα ποτά είναι πολλά ( σε ένα πρώτο ραντεβού είναι καλύτερα να αποφεύγονται για ευνόητους λόγους) ποιος τα ήπιε? Γιατί για… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ε ναι! μα αυτό είναι το θεμα, όχι ποιος κερναει ποιον, αλλα ποιος κερναει τι.  Παντα κατι κερνας. Τι στο καλό, το παρεδωσε εξαντλείται στον λογαρισμο? Και πόσα ραντεβου πια είναι τόσο προγραμματισμενα, και γενικότερα μετρησιμα σε λεφτα? Εμενα τα περισσότερα πρώτα ραντεβου μου, τα λεγαμε ‘πρωτα’ κατόπιν εορτης, μετα από καναδυο βδομαδες, μόλις είχε ξεπυρωσει το κεφαλι. Τότε αναρωτιόμασταν: ρε συ θυμασαι την πρωτη φορα που βγηκαμε και πήγαμε εκεί, ε είχα περασει πολύ ωραια.  Τις προαλλες (τελη καλοκαιριου) εκανα έναν κυκλο από λάιβ, καποια από αυτά σε άλλες πολεις (μεγαλες). Και επειδή τα περισσότερα ήταν τζαμπα, ερχόταν η… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Όταν τα λεφτά αντί να χρησιμεύουν για να ζεις , σου υπαγορεύουν πως να ζεις …κάτι έχεις χάσει. Δε πα να γεμίζεις τους τραπεζικούς σου λογαριασμούς..έχεις χάσει. Το κατοχικο σύνδρομο ( να μαζεύεις στη περίπτωση που θα χρειαστείς) είχε κάποιο νόημα στη κατοχή. Δε μάζευαν για να καταναλώσουν. Μάζευαν από φοβο μήπως αύριο δεν έχουν να καταναλώσουν. Κι όταν έφτανε η στιγμή να καταναλώσουν όσα είχαν μαζέψει , αυτά είχαν ήδη σκουλήκιασει. Το ο ίδιο κι όταν τέσταρεις ανθρώπους με κριτήριο το χρήμα ή κρατάς πισινή μη στα φάνε ή μη μείνεις στο δρομο. Φόβος είναι. Όχι πάντα αδικαιολόγητος, ναι… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

«κι εγω απλώς του επαίξα μουσική και του μαγείρεψα μια φορα.» Σεξ όχι;

A pretty mess
A pretty mess
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

αμε! οχι το καλύτερο της ζωης μου, ναι παντως 
(εβγαλα από την εξίσωση το σεξ και την παρεα επειδη αυτά ήταν αμοιβαια υποτίθεται, συνυπολόγισα τα υπολοιπα) 

Roto_bla
Roto_bla
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Αρα δεν είχε λόγο να νιώσει ‘φουλ ριγμένος’, έτσι θα ένιωθε αν τα έκανε όλα αυτά και δεν έπαιρνε αυτό που ήταν αρχικά ο σκοπός του.

A pretty mess
A pretty mess
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

χαχα, κανω όντως καλό σεξ, αλλα δεν το συναλλασσω κιόλας. Το σεξ δεν το προσφερω (απλώς). Το παίρνω επίσης. Δεν εδωσα σεξ για να ξεχρεωσω το κερασμα ή το πιανο. ΠΗΡΑ το σεξ του επειδη ήθελα εκείνον τόσο πολύ, και το σεξ ήταν ο δυνατότερος τρόπος για να τον παρω.  Το σεξ το θελαμε και οι δύο εξίσου, και το απολαυσαμε και οι δύο εξίσου. Ενταξει, εκείνος το απολαυσε περισσότερο. Εγω δεν είναι ότι δεν το απολαυσα. Απλως συναισθηματικα ημουν περιεργα, μόλις είχα χωρίσει, ήμουν και ταλαιπωρημενη από τα λάιβ και τα ταξίδια, και ημουν γενικώς σε μελαγχολικό φεγγαρι. Και… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 4 μήνες πριν από A pretty mess
Roto_bla
Roto_bla
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Για εκείνον λέμε. Ήθελε σεξ, πήρε σεξ. Ο, τι έκανε το έκανε για το σεξ συνειδητά. Δεν είχε λόγο να νιώσει ριγμένος.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Αυτό δίνεται ή μοιράζεται από τη στιγμή που το θέλουν και οι δύο ? Δηλαδή εσύ όταν κάνεις σεξ με κάποιον που θες πολύ να κάνεις σεξ όσο και αυτός ,του ζητάς να δώσει κάτι παραπάνω για το σεξ που κάνατε? Σεξ δίνεις , σεξ παίρνεις ,άρα έρχεται στα ίσια. Άνισο το βλέπεις όταν το κάνεις αγγαρεία, όταν το σεξ που παίρνεις είναι πατάτα ,όταν το πουλάς και όταν το ευτελίζεις. Ή αν το βλέπεις σαν το ΦΠΑ που παρόλο που είναι ο,τι παίρνεις δίνεις…όταν είναι να δώσεις πίσω αυτό που πήρες, το νιώθεις αγγαρεία και μουρμουρας ή κλέβεις και… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Οχι, αλλά δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε να νιώθει ‘φουλ ριγμένος’. Αφού πέτυχε τον σκοπό του. Απάντησα από πάνω.

Lioness
Lioness
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Από όσο κατάλαβα ήταν κοινός σκοπός. Το ίδιο σκοπό είχε και η pretty.

Absurde
Absurde
4 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος st

Εννοείται ότι έχουν ξεχαστεί οι τελετουργίες σε αυτή την ανομία που προκαλεί πολιτισμικά ο νεοφιλελευθερισμός.