in

Η Ρένα απαντά: Ποιός έχει τον έλεγχο τελικά;

Λέμε συνεχώς σε αυτήν τη στήλη ότι δεν έχουμε τον έλεγχο σε πάρα πολλά πράγματα/ γεγονότα, αν οχι στα περισσότερα.

Λέμε συνεχώς σε αυτήν τη στήλη ότι δεν έχουμε τον έλεγχο σε πάρα πολλά πράγματα/ γεγονότα, αν οχι στα περισσότερα. ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

Ο έλεγχος είναι στη βάση της ζωής μας, ποιός τον έχει, ποιός τον δίνει, ποιός τον παίρνει και όλα τα ενδιάμεσα στάδια, όμως σημασία έχει να αναγνωρίζουμε γιατί μας απασχολεί.

_______________

Η ιστορία του Θοδωρή όπως την ξεχώρισα σήμερα.

Καλησπερα, Ρενα.
Λεμε συνεχως σε αυτην τη στηλη οτι δεν εχουμε τον ελεγχο σε παρα πολλα πραγματα/ γεγονοτα, αν οχι στα περισσοτερα.
Τοτε ποιος ασκει αυτον τον ελεγχο; Τον εχει καποιος;
Δεν ακουγεται καπως μοιρολατρικο αυτο;
Θα χαρω πολυ να γινει συζητηση επ αυτου.

ΑΠΟ ΤΟΝ – Θοδωρή

______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.

Το ζήτημα που θέτεις το επικαλούμαστε συχνά σε θέματα σχέσεων, καθώς και αγοράς, υγείας, γενικότερης διαβίωσης μέσα σε μια κοινωνία.

Αυτό συμβαίνει επειδή ναι μεν έχουμε ευθύνη των ατομικών πράξεών μας (αν είμαστε θιασώτες της μετανεωτερικότητας, τουλάχιστον), αλλά δεν μπορούμε να έχουμε ευθύνη και λόγο στο τι κάνουν οι υπόλοιποι. Μπορεί εγώ να διαλέγω να μείνω σε μια σχέση που με βασανίζει, αλλά αυτό είναι το μόνο μέτρο ελέγχου που έχω: να μείνω ή να φύγω τελικά, καθώς το αν θα αλλάξει ο άλλος είναι ζήτημα δικό του, δεν μπορώ με κάποιον μαγικό τρόπο να τον αλλάξω, ώστε να κάνει αυτό που εγώ θέλω ή που με βολεύει.

Με τον ίδιο τρόπο μπορεί να έχω κληρονομική επιβάρυνση για ζητήματα υγείας, στα οποία μόνον διαχείριση μπορώ να κάνω, δεν μπορώ να αλλάξω τα γονίδιά μου. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο είναι σχετικά νέος κι υγιής. Κι ολίγον άσχετος από βιολογία, να προσθέσω. Η αγορά κι η κοινωνία, επιπλέον, διαμορφώνονται από σύνθετους κανόνες και συσχετισμούς, που αποτελούν τομείς για την Κοινωνιολογία, τα Οικονομικά, τη Στατιστική κι άλλες επιστήμες. Το άτομο έχει συγκεκριμένα περιθώρια ελιγμών, αλλά δεν μπορεί να υπερβεί κάποια όρια. (Παράδειγμα, σε μια οικονομική κρίση πλήττονται βαρύτερα οι οικονομικά ασθενέστεροι, αναγκαστικά, καθώς οι πιο άνετοι έχουν το περιθώριο να την αντιμετωπίσουν ως ένα σημείο.) Στην επιστήμη της Ιστορίας, υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις για τον έλεγχο επί των γεγονότων, από την απόδοση ηγετικών χαρακτηριστικών σε προσωπικότητες που κινούν τα νήματα, μέχρι την longue durée των κοινωνικών αλλαγών κι αγώνων και/ή του ιστορικού υλισμού.

Το ζήτημα που ανοίγεις όμως είναι ευρύτερο, είναι φιλοσοφικό. Αν δεν έχουμε εμείς τον έλεγχο, τον έχει άραγε κάποιος άλλος; Ποιός; Υπάρχει ελεύθερη βούληση;

Στο ερώτημα αυτό ομάδα ανθρώπων απαντά με τις θρησκείες. Οι θρησκείες είναι αποκαλυπτικές, δηλαδή μια ανώτερη γνώση αποκαλύπτεται μέσω των διαύλων που αυτή επιλέγει, των λεγόμενων προφητών, των σημείων, των συμβόλων, κ.ο.κ. Σε αυτό το σύστημα τον απώτερο έλεγχο τον έχει η Ανώτερη Δύναμη. Είναι μια κοσμοθεωρία ανακουφιστική, γι’αυτό και τόσο διαχρονικά δημοφιλής, καθώς επιτρέπει φράσεις όπως “όλα για κάποιο λόγο γίνονται” ή “κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από το πεπρωμένο του”. Η μετάθεση ευθύνσης από το άτομο στο θείο έχει χαρακτηριστικά που επιτρέπουν να συνεχίζει κάποιος τη ζωή μετά από μεγάλες απώλειες και καταστροφές. Τον 13ο αιώνα ο μεγάλος χριστιανός φιλόσοφος Θωμάς ο Ακινάτης επέμενε ότι ένα τέλειο Σύμπαν θα πρέπει να περιέχει την τυχαιότητα για να επιτρέπει στους ανθρώπους την αυτονομία τους. Αυτή όμως υπήρχε εκεί επίσης για να τους περιορίζει.

Άλλη ομάδα ατόμων απαντά στο ερώτημα με τη θεωρία του Χάους (το φαινόμενο της πεταλούδας του Λόρεντς, διατυπωμένο το 1972) και αυτή της τυχαιότητας. Σε ένα μη Νευτώνιο σύμπαν, χωρίς νόμους του Λαπλάς, οι κανόνες πρόβλεψης της κοσμικής δυναμικής εκπίπτουν. Η κβαντική φυσικά μάλιστα επιβεβαιώνει την τυχαιότητα, αποδίδοντας την δημιουργία του Σύμπαντος σε ενεργειακή διακύμανση. Μάλιστα μιας κι η θέση του παρατηρητή επηρεάζει το αποτέλεσμα, είναι αυτό που ζούμε άραγε όλο μια ψευδαίσθηση; Δεν μπορούμε να το αποδείξουμε. Ίσως ποτέ να μην μπορέσουμε.

Το κατεξοχήν χαοτικό σύστημα είναι η ανθρώπινη κοινωνία, για τον απλούστατο λόγο ότι αποτελείται από αστάθμητους παράγοντες, τους ανθρώπους. Μπορεί να προβλεφτεί η συμπεριφορά τους, όμως δεν μπορεί να υποτεθεί με απόλυτη βεβαιότητα.

Κι έτσι γυρνάμε στην αρχική σκέψη. Αν δεν μπορούμε να ελέγξουμε παρά μόνον τον εαυτό μας, κι αυτόν όχι απόλυτα, τότε τι κάνουμε εδώ πέρα;

Αν θες να “κάψεις” τον εγκέφαλο, παρακολούθησε (ή διάβασε) πλάτη-με-πλάτη τους αρχαίους τραγικούς, και δες το Inception. Έτσι κι αλλιώς η ανθρωπότητα από αρχαιοτάτων με τέτοια ασχολείται. Νιώσε τυχερός, σημαίνει έχεις λύσει τα επείγοντα βιοτικά σου προβλήματα.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

11 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Χυλόπιτας
Χυλόπιτας
4 χρόνια πριν

Δεν θα γράψω τίποτα για τα της φυσικής που αναφέρει η Ρένα γιατί πολλά από αυτά ακόμη και αν διδάσκονται με μαθηματικό φορμαλισμό στις σχολές θετικών επιστημών χρήζουν ερμηνείας,προσφάτως εκδόθηκε το βιβλίο του Στέφανου Τραχανά ¨Οι ερμηνείες της κβαντομηχανικής¨ για παράδειγμα.Επίσης δεν πρέπει να υιοθετεί κανείς τις απλουστευμένες εκδοχές που παρουσιάζονται σε σχετικά άρθρα ή εκλαϊκευτικές προσπάθειες χωρίς σκεπτικισμό,είναι καλό να φτάνει η επιστήμη στο ευρύ κοινό αλλά κάποιες φορές πλήττεται η ίδια η ουσία κατά την παρουσίαση. Σε ότι άλλο γράφει με βρίσκει γενικά σύμφωνο και κατά τη γνώμη μου αφού δεν μπορούμε να επηρεάσουμε τόσο πολύ τις πιο… Διαβάστε περισσότερα »

Χυλόπιτας
Χυλόπιτας
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Χυλόπιτας

Το βιβλίο “απευθύνεται σε ανήσυχους φοιτητές και επαγγελματίες επιστήμονες που έχουν παρακολουθήσει ένα προπτυχιακό μάθημα κβαντομηχανικής”. Αν είσαι στην κατηγορία κανένα απολύτως πρόβλημα. Αναφέρεται στην ερμηνεία των πολλών κόσμων και συσχετίζει την κβαντομηχανική με τη φιλοσοφία.Αν δεν είσαι στην κατηγορία κανονικά θα έπρεπε να σε αποθαρρύνω αλλά εγώ θα σε ρωτήσω πως αντιλαμβάνεσαι τον πόνο. Αν πιστεύεις ότι είναι διδακτικός τις περισσότερες φορές και ότι καθίσταται μάταιος μόνο όταν σταματήσει κανείς την προσπάθεια δεν χάνεις κάτι να δοκιμάσεις. Δεν το συνεχίζω γιατί έγραφα σε άλλο thread με την Irian Jaya για σαδισμό και φοβάμαι ότι θα κατηγορηθώ χωρίς πειστικά αντεπιχειρήματα.… Διαβάστε περισσότερα »

Irian Jaya
Irian Jaya
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Χυλόπιτας

Όχι, δε μου θυμίζει κάτι (για κάποιο καιρό δεν έμπαινα στη στήλη κι έχω χάσει επεισόδια). Αν και θα ήθελα να μάθω..

Τελευταία επεξεργασία 4 χρόνια πριν από Irian Jaya
Irian Jaya
Irian Jaya
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Irian Jaya

Αχα, κάτι θυμήθηκα, και η απάντηση μου είναι, όχι, δεν ισχύει αυτό το άλμα σκέψης 😄

Χυλόπιτας
Χυλόπιτας
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Χυλόπιτας

Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση και αν σε αποσυντόνισα με την αναφορά στο σαδισμό.Ήταν δόλωμα για να γράψει η Irian Jaya το ωραίο της ποστ στο οποίο σου δίνει τη σωστή συμβουλή για το βιβλίο την οποία καλό θα ήταν να ακολουθούμε γενικώς όταν ψάχνουμε βιβλία.

Με τη σειρά μου έχω χαθεί κι εγώ στα άλματα σκέψης που κάνετε εσείς.Ελπίζω αν με κάποιο τρόπο με αφορούν και είναι κοροϊδευτικά προς το πρόσωπό μου να είναι με όμορφο τρόπο και όχι τελείως εξευτελιστικά.;-)

Irian Jaya
Irian Jaya
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Χυλόπιτας

Καταλαβαίνω ότι μπορεί να σου φανεί έτσι, για αυτό απαντάω αυτό που κατάλαβα από τη μεριά μου (εάν εννοησα καλά τη Μαρία – αν όχι, ας με διορθώσει). Αυτό που νόμισα εγώ ήταν ότι αναφερόταν σε άλλον σχολιαστή που σχολίαζε εδώ μέσα αρκετά παλιότερα, ότι κάτι στο στυλ γραφής του ίσως της θύμισε εσένα ίσως; – και η απάντηση μου ήταν ότι κατ’εμε αυτή η εικασία δεν ισχύει. Ο τρόπος που γράφεις και εκφράζεσαι δε μου θυμίζει κάποιον άλλον. Αυτό, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο, ούτε κοροϊδευτικο ούτε εξευτελιστικο. 🙂

Τελευταία επεξεργασία 4 χρόνια πριν από Irian Jaya
Χυλόπιτας
Χυλόπιτας
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Irian Jaya

Δεν είχα την τύχη να βρω το site νωρίτερα και δεν βρίσκω το λόγο κάποιος ανώνυμος σχολιαστής να φτιάξει άλλο προφίλ για να γράψει αφού λογικά θα θέλει να γράφει τα ίδια πράγματα που θα κριθούν από τους ίδιους ανθρώπους με τον ίδιο τρόπο.Είμαι νέος εδώ,ας είναι καλά η google με τις προτάσεις που μου έβγαλε όταν διάβαζα τα άρθρα για τις γυναικοκτονίες με αφορμή μία από τις τελευταίες.Δεν πίστευα κι εγώ ότι θα έγραφες κάτι εναντίον μου, δεν μου δίνεις την εντύπωση πως είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με κάποιον θα μπεις σε τέτοια διαδικασία αλλά εδώ που τα λέμε ούτε… Διαβάστε περισσότερα »

Irian Jaya
Irian Jaya
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Χυλόπιτας

Κι αν το πανωσεντονο βρισκόταν σε entangled κατάσταση με το κατωσεντονο, και το μεν πρώτο το είχες εδώ αλλά για το δεύτερο έπρεπε να πας στην άλλη άκρη του σύμπαντος, πόσα parsec θα έπρεπε να είναι το μαγαζί ειδών προικός; Συμφέρει το νοίκι;;

Χυλόπιτας
Χυλόπιτας
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Irian Jaya

Δεν παίζεσαι με τίποτα.Το μυαλό σου στροφάρει πολύ και το χιούμορ είναι από τα πιο σημαντικά δείγματα ευφυΐας.Δεν υποτιμώ την καλλιέργεια το αντίθετο απλά σε αυτό το ποστ κυριαρχούν τα άλλα.

all things must pass
all things must pass
4 χρόνια πριν

Aς υποθέσουμε πως έχουμε τον έλεγχο των αποφάσεων και των επιλογών μας.Που και αυτό συζητήσιμο είναι, μιά και η διαμόρφωση της προσωπικότητας εξαρτάται από παράγοντες,που δεν επιλέγεις με την γεννησή σου,αλλά ας μην πάμε τόσο μακρυά. Εκεί που σίγουρα δεν έχεις το έλεγχο είναι στο αποτέλεσμα των αποφάσεων και επιλογών. Οι παράγοντες που επηρεάζουν τα εν λογω αποτελέσματα είναι τόσοι πολλοί που έλεγχος είναι αδύνατον να υπάρχει. Οπότε, κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς για ένα στόχο που επιθυμείς να πραγματοποιήσεις,ευχόμενος συγχρόνως ,η τύχη,ο αστάθμητος παράγοντας που λέμε,να είναι ευνοϊκός. Μπορεί και να μην ειναι όμως,και αυτό καλό είναι να το λαμβάνουμε… Διαβάστε περισσότερα »

Κλειτώ
Κλειτώ
4 χρόνια πριν

Θα δω την ταινία, δεν την έχω δει. Είναι ένα θέμα που με έχει απασχολήσει πολύ. Τελικά πόσο έλεγχο ασκούμε σε αυτά που μας συμβαίνουν και ποιος ο ρόλος της τύχης; Είμαστε έρμαιο τελικά μιας σειράς γεγονότων που ο,τι και να κάναμε στο τέλος θα έρχονταν πάλι όπως ήρθαν ή μια διαφορετική μας ενέργεια θα μας οδηγούσε σε μια άλλη ζωή. καλύτερη ή χειρότερη, ποιος ξέρει. Αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ. ‘Η μήπως τελικά όλα γίνονται για κάποιο λόγο, για να μας οδηγήσουν τελικά κάπου, εκεί που είναι ο προορισμός μας (αν έχουμε τελικά κάποιο προορισμό). Πιστεύω όμως, όπως… Διαβάστε περισσότερα »