Η δική μου άποψη για τη στάση του.
______________________________
Η ιστορία της Φρύνης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ρένα καλησπερα. Θα εκτιμουσα μια απαντηση και απο εσενα στο θεμα μου που ανεβασες πριν λιγες ημερες.
Προσωπική ιστορία: Τον πρώτο καιρό που βγαίναμε, δεν ήταν και ο πιο πιστός άνθρωπος…
Σε ευχαριστω πολυ εκ των προτερων.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Φρύνη
____________________
Το σχόλιο της Ρένας.
Απαντώ ξέχωρα ενώ έχουμε συζητήσει τον προβληματισμό για να τονίσω μια διάσταση που ενδιαφέρει κι άλλες γυναίκες.
Δες λίγο αυτό:
“με τη δικαιολογια οτι εμεις θα το σταματουσαμε οποτε γιατι να αφηνε μια ωραια γι αυτον ευκαιρια?!”
Οι περισσότεροι άντρες, επειδή ακριβώς δεν έχουν υποστεί την πατριαρχική πλύση εγκεφάλου που έχουμε υποστεί εμείς, βλέπουν τις ερωτικές ευκαιρίες ως αυτό που είναι: ευκαιρίες για εμπειρία και απόλαυση.
Το θεωρεί τόσο δεδομένο που κάθισε και στο είπε έτσι χύμα! (Ούτε τα προσχήματα, θα μάθει μπαλίτσα πιο μετά και θα πουλάει έρωτα και παραμύθι γιατί όπως είπε και μια μεγάαααλη μάρκα “η δύναμη είναι στο παραμύθι”). Σαν να έλεγε “αφού θα κάνω εμετό επειδή πήρα αντιεμετικό, γιατί να μην χλαπακιάσω ένα κιλό παγωτό που μου γυάλισε στο κοντινό ζαχαροπλαστείο;”
Για να δώσω μια μαρξιστική ερμηνεία, παρόλο που δεν είναι το αντικείμενό μου, το σχετίζεσθαι είναι το εποικοδόμημα, που κτίζεται πάνω στις σχέσεις παραγωγής παίρνω-δίνω του σεξουαλικού. Για τον μέσο άντρα το σεξ είναι κάτι που παίρνει. Κι ό,τι έχει κανείς καλό είναι. Η μέση γυναίκα είναι που θεωρεί (κακώς!) ότι “δίνει σεξ“. Για να πάρει κάτι ΑΛΛΟ. Το ανέλυσα πάρα πολύ σαφώς σε προηγούμενη ιστορία/ερώτηση, αν θες δες το.
Η Ρένα απαντά: Για πόσο ακόμα να είμαι η τελευταία επιλογή ανδρών όταν έχουν όρεξη;
Επομένως, εσύ βλέπεις το potential (την πιθανή δυναμική), εκείνος βλέπει σκαλιά στην σκάλα της εμπειρίας. Δεν συμφωνείτε σε ένα δομικό ζήτημα (την ερωτική αποκλειστικότητα) και δεν μπορώ να πω ότι του δίνω εντελώς άδικο -είχατε ή δεν είχατε πει ρητά ότι δεν πάτε με άλλους; Δεν μας το διευκρινίζεις. Ωστόσο εφόσον διαφωνείτε, διαφωνείτε και δεν θα πάει καλά. Αφού δεν νιώθεις καλά, δεν νιώθειας καλά. Δεν αλλάζει αυτό αν σου πούμε κάτι διαφορετικό, επειδή το συναίσθημά σου βασίζεται σε μια ματαίωση, όχι σε έναν φόβο απλώς.
Είστε άλλωστε τόσο νέοι που θα βρεθείτε και θα χαθείτε με πολύ κόσμο ακόμη στη ζωή σας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καταλαβαίνω τη λογική της Ρένας, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν θεωρώ ότι έχει να κάνει με αυτό. Ο συγκεκριμένος τύπος μιλούσε παράλληλα με τρεις κοπέλες ενώ είχατε σχέση για έξι μήνες. Ουσιαστικά είχε καβάτζα σε περίπτωση που κάτι στράβωνε. Το καταλαβαίνω αν αυτό συνέβαινε στα πρώτα στάδια της γνωριμίας σας, αλλά εδώ μιλάμε για έξι μήνες όπου είστε μαζί κανονικά και με το νόμο. Με τα δικά μου μάτια το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα είναι μεγάλο για στάσεις τύπου “δεν ξέρω τι έχουμε, δεν είμαι σίγουρος”. Επίσης αν αυτό που είχατε ήταν τόσο δυνατό, τότε γιατί να πάει με κάποια άλλη… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει ωστόσο και κάτι άλλο . Από την μια ναι, οι γυναίκες έχουμε υποστεί αυτή τη πλύση εγκεφάλου να μετράμε το σεξ για το τι μπορεί να μας δώσει εκτός της απόλαυσης,κι οι άνδρες αυτό μας διδάσκουν,ότι είμαστε εκεί για να τους ικανοποιήσουμε καινοχι για εκατέρωθεν απόλαυση. Στο άλλο άκρο αυτής της λογικής, βρίσκονται οι άνδρες. Οι οποίοι εναρμονίζονται με τις αρχές της τοξικής αρρενωπότητας,η οποία ταυτίζει την αξία της με την σεξουαλική της υπερ-δυναμη. Πηγαίνουν και κάνουν σεξ με γυναίκες,ακόμα κι αν αυτές δεν τους αρέσουν,δεν είναι καν ο τύπος τούς, απλά και μόνο γιατί είναι παραπάνω ευχάριστο από… Διαβάστε περισσότερα »
για την γυναίκα το να κάνει σεξ με ανθρώπους που δεν την ενθουσιάζουν δύναται να συνεχίζεται αενάως για να λαμβάνει την πολυπόθητη επιβεβαίωση… Αχ βρε Στέφανε. Γιατί μιλάς για εμάς ενώ δεν είσαι μια από εμάς; Τόση βεβαιότητα ότι ξέρεις το σώμα μας και την σκέψη μας ,από τις απόψεις σου ως άνδρας… Εμείς κάνουμε πάντα σεξ για την πολυπόθητη επιβεβαίωση,ναι μωρέ τόσο καλομοίρες είμαστε το βρήκες. Ενώ εσείς κάποια στιγμή εξελίσσεστε. Το βρήκες πάλι. Αφού κάνεις που κανείς τον κόπο να είσαι σε φεμινιστική σελίδα τουλάχιστον κάνε έναν 2ο κόπο να ακούς τι σου λένε οι γυναίκες γύρω σου… Διαβάστε περισσότερα »
Για τον ιδιο ακριβως λογο για τον οποιο μιλας κι εσυ για τους ανδρες ως εαν να ησουν ενας απο αυτους…ελπιζω να καταλαβες ποσο ασχημο ειναι…και ποσο πισω φερνει τα λεγομενα σου απο την πραγματικοτητα…οσο γι αυτα που γραφω για το μεποιους και το γιατι κανει σεξ η μεση γυναικα…αρκει να διαβαζεις με περισσοτερη προσοχη οσα εδω γραφονται
Σε μια πατριαρχική κοινωνία η κυριαρχία του άνδρα δομείται πάνω στην υπόταξη της γυναίκας. Γι αυτό υπάρχει mansplaing και οχι womanspaining. Γιατί ο άνδρας έχει μάθει να πιστεύει ότι είναι από πάνω, ότι έχει δίκιο πάντα, ότι είναι καλύτερος από την κάθε γυναίκα (βλέπε εκνευρισμό μέσου Έλληνα πχ που έχει γυναίκα προϊσταμένη και συχνά, χλευασμό της μαζί με τους άλλους με εμφυλα υβριστικές ρητορικές). Επίσης, δεν λέω προσωπική άποψη για τα σώματα των ανδρών. Αναφέρομαι και μάλιστα με όρους κοινωνιολογικους σε φαινόμενα εμφυλης διάταξης. Η τοξική αρρενωπότητα και η ταύτιση υπερσεξουαλικης διάδρασης όπως ΚΑΙ ΔΗΠΟΤΕ είναι κάτι διαγνωσμένο πια. Εδώ… Διαβάστε περισσότερα »
Καλημέρα. Επισημαίνω ότι είναι εντελώς άστοχη και επιβλαβής διατύπωση να λέμε “…στο άλλο άκρο βρίσκονται οι άντρες. Οι οποίοι εναρμονίζονται με τις αρχές της τοξική αρρενωποτητας…” και ως γυναίκα που θεωρώ αυτα* παρακάτω, τσινάω εκ μέρους τυχόν αντρών αναγνωστών να διαβάζω τέτοιες γενικεύσεις του ποδαριού. Θυμίζω ότι η προσωπικές μας εμπειρίες είναι ένα πράγμα, η στατιστική είναι ένα άλλο και λειτουργεί με έρευνες και ποσοστά και το να μας ξεφεύγουν στην ταχύτητα γραφής διατυπώσεις όπως το ότι δισεκατομμύρια ανθρωποι είναι τοξικά αρρενωποί, είναι κρίμα. Η αλήθεια είναι ότι δεν ενστερνίζομαι πάρα ίσως το 2% των σχολίων σου Κιμ, οπότε βρισκόμαστε… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως δεν το διατύπωσα καλά. Μια αρχή της τοξικής αρρενωπότητς είναι η ταύτιση αξίας, βαθμοί αρρενωπότητας (σε ένα πατριαρχικό σύστημα πάντα) που κερδίζει το αρσενικό με την σεξουαλική του δραστηριότητα ακόμα και με άτομα που δεν θέλει,δεν βρίσκει ελκυστικά ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΊΑ ή γιατί δεν πρέπει να μην δείχνει άνδρας έτοιμος για όλα. Αυτά μπορείς να τα ακούσεις κι από τα στόματα ανδρών αλλά δεν τα λένε με τον άνωθεν τρόπο,λένε στερεοτυπικες βλακείες του στυλ έτσι είμαστε από τη φύση (μπούρδες δηλαδή). Εν προκειμένω χαρακτήρισα τη σεξουαλική διαφορά των ανδρών με έμας. Οι μεν έχουν δεχτεί… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν βγαινουν τα μαθηματικα ρε συ κιμ. Η κι εσεις δεν πιστεψατε την κατηχηση και κανετε σεξ σαν τα κουνελια οπως οι ανδρες που κατηγορειτε η οι ανδρες δεν πιστεψαν την κατηχηση και δεν κανουν αυτο που τους κατηγορειτε…ξερεις στο ρεαλ κοσμο για να κανει σεξ ενας ανδρας χρειαζετε μια γυναικα τουλαχιστον πολλες φορες και δυο…τα σχολια σου θυμιζουν τοσο εντονα τη λογικη τα αγορακια δεξια τα κοριτσακια αριστερα που ισχυει στο νηπειαγωγειο στην εκκλησια και στα κουμπια πουκαμισων και παντελονιων! λαιονες εσυ που ασχολεισε με το ρουχο επαγγελματικα υπαρχει πραγματικα καποιος πρακτικος λογος γι αυτο τον διαχωρισμο στα ρουχα?
”λένε στερεοτυπικες βλακείες του στυλ έτσι είμαστε από τη φύση (μπούρδες δηλαδή)” -Καλημέρα. Από τη φύση του ο μέσος άντρας είναι ψηλότερος από τη μέση γυναίκα, βαρύτερος από τη μέση γυναίκα, ταχύτερος από τη μέση γυναίκα, δυνατότερος από τη μέση γυναίκα. Μπορεί να μην γνωρίζουμε για ποιον λόγο η φύση αποφάσισε ότι η μέση γυναίκα θα είναι κοντύτερη, ελαφρύτερη, πιο αδύναμη και πιο αργή από τον μέσο άντρα, ωστόσο αυτές οι διαφορές υπάρχουν και δεν αμφισβητούνται από κανέναν λογικό άνθρωπο. Για ποιον λόγο λοιπόν υπάρχει τόση μεγάλη δυσκολία στο να αποδεχτούμε ότι έχουμε και σεξουαλικές διαφορές λόγω φύσης και γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Το περνάω για να σου λύσω την απορία.
Επειδή ΕΙΝΑΙ κοινωνικό. Ναι μεν οι άντρες διαθέτουν περισσότερη τεστοστερόνη, αλλά η σεξουαλικότητα δεν εξαρτάται από την τεστοστερόνη μόνο.
Επομένως:
1.Άμα δεν ευχαριστιούνται οι μέσες γυναίκες το σεξ με το μέσο άντρα (για λόγους που εξηγούμε εδώ μέσα) γιατί να το επιδιώκουν;
2.Άμα εξομολογηθούν τις μισές τους φαντασιώσεις (σεξ με πολλούς άντρες ταυτόχρονα, να είναι αντικείμενο ηδονοβλεψίας, να κάνουν facesitting κι ένα σωρό άλλα) ο μέσος άντρας θα τις πει τσούλες και θα τους φερθεί άσχημα.
Απαντήθηκε νομίζω.
Γιατί το πώς αξιολογείται η διάθεση για σεξ είναι κοινωνική κατασκευή και όχι φυσική. Ο τρόπος για τον οποίον οι άνθρωποι μιλάνε για το σεξ,.για τη σεξουαλική διάθεση, για το πόσο σεξουαλική διάθεση έχουν ή οφείλουν να έχουν, είναι επίσης κοινωνικώς κατασκευασμένα. Ακόμη και τα όρια μεταξύ φύσης και κοινωνίας είναι κοινωνικως κατασκευασμένα. Ευχαριστώ.
Η διαφορά στον μέσο άνθρωπο είναι γύρω στο 10-15%. Η μέση γυναίκα έχει μόνο 15% λιγότερη μυϊκή δύναμη από τον μέσο άνδρα,σε καμία περίπτωση τη τρομερή διαφορά που μας παρουσιάζουν. Να κάποια φακτς που δεν μας λένε: οι γυναίκες έχουμε μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη από τους άνδρες στο κάτω μέρος του σώματος (από τη μέση και κάτω). Επίσης, τα οιστρογόνα σε συνδυασμό με άλλες φυσικά ορμόνες,και ιδίως στην τελευταία και προτελευταία φάση του εμμήνου κύκλου δίνουν τα μέγιστα της ενεργητικότητας στις γυναίκες. Είναι τόσο υψηλά τα επίπεδα, όπου το σώμα παράγει εκείνες τις μέρες (20 μερες περίπου το μήνα) τόση θερμότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Υ.Γ. ξέχασα να πω ότι σχεδόν σε όλα τα αθλήματα έχει αποδειχθεί ότι η μέση γυναίκα (ή η μέση αθλήτρια) έχει πολλή πολλή μεγαλύτερη αντοχή από τον μέσο αθλητή σε σημείο που αν πχ ο τάδε τρέχει για 30 λεπτά, η άλλη θα τον νικήσει τρέχοντας γιατί θα μπορεί για περισσότερα (απλοϊκό παράδειγμα, αλλά το έκανα κατανοητό πιστεύω). Οπότε μπορείς με διευρυμένους ορίζοντες,να σταματήσεις να πιστεύεις σε στερεότυπα που διαιωνίζουν την ανισότητα. Πρέπει actually να διαβάσεις για αυτά,γτ οι απόψεις που παρέθεσε που μάλιστα “κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα αμφισβητήσει” είναι οι απόψεις του μανάβη της γειτονιάς χωρίς στατιστική γνώση,κι… Διαβάστε περισσότερα »
”Πρέπει actually να διαβάσεις για αυτά,γτ οι απόψεις που παρέθεσε που μάλιστα “κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα αμφισβητήσει” είναι οι απόψεις του μανάβη της γειτονιάς χωρίς στατιστική γνώση,κι μάλιστα από την εποχή του παππού του.”
-Καλά, δεν χρειάζεται να γίνεσαι εριστική και να μειώνεις ανθρώπους που θεωρείς χαζούς λόγω του επαγγέλματός τους.
Το συναισθημα οντως εκκινα απο μια ματαιωση…τι ειναι ομως αυτο που ματαιωθηκε? Γιατι αν ειναι τα πιστευω της τα οποια απεκτησε μεσω της πατριαρχικης πλυσης εγκεφαλου που αυτη εχει υποστει ενω αυτος οχι αυτο που εν τελει ματαιωθηκε τοτε ωριμαζοντας και διαβαζοντας απαντησεις σαν κι αυτη η ματαιωση παυει να βιωνεται ως ματαιωση ελογοποιητε τα πιστευω αλλαζουν και το συναισθημα αλλαζει… Ειναι πεποιθηση μου αρκετα παγιωμενη και ισχυρη οτι τα συναισθηματα μας εκκινουν απο τον τροπο που ερμηνευουμε ( κι οχι απλως αντιλαμβανομαστε) τα ερεθισματα που λαμβανουμε απο το εξωτερικο περιβαλλον. Αν εχω δικιο αν αλλαξουμε τροπο ερμηνειας αλλαζουν και… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ αυτήν την έκθεση θα την εκοβα διότι α) πλατειαζει β) αρλουμπολογει γ) είναι εκτός θέματος δ) έχει ψευδοεπιστημονικο ύφος και τάχα μου ισχυρή εητορικη
Στέφανε, ειλικρινής απορία, σχολιάζεις με τόση ζέση και σε άλλες σελίδες, όχι φεμινιστικού περιεχομένου; Ας πούμε, όλη αυτή τη σοφία, τη μοιράζεσαι και με άντρες; Γιατί υπάρχει ένας όρος που λέγεται mansplaining, τον αναφέρει και η Kim από πάνω, κοίταξέ το λίγο.
Σχολιαζω με λογικη ναι οχι με ζεση η ζηλωτικη ταση ( δες την κιμ για να κατανοησης την διαφορα ζηλωτη vs κοινης λογικης) και το κανω παντου. Ειναι αδυνατον να αποποιησε η οχι την λογικη αναλογα με το περιβαλλον που βρισκεσε
Αυτές οι απόψεις, όπως και οι απόψεις γενικότερα στο site, είναι ζητήματα ηθικής και όχι λογικής.
Επίσης, άσχετο λίγο, αλλα
Εσύ ο ένας βρισκεσ-αι
Εσείς οι πολλοί παιζετ-ε
Ο 1, 2 γραμματα η κατάληξη
Οι πολλοί 1 γράμμα η κατάληξη
Η ηθικη απαρτιζεται απο δεοντολογιες οι οποιες γεννιωνται και διαμορφωνονται απο συγκεκριμενες λογικες θεσεις και ωθει παρακινει προς συγκεκριμενο τροπο κοινωνικης οργανωσης. Αλλαζοντας τροπο θεασης των πραγματων (αλλες λογικες θεσεις) αλλαζει και η ηθικη οχι χωρις πονο. Σε καθε περιπτωση οποιος κανοναρχει την ζωη του με ηθικες δηλ με το δεον γενεσθαι ειναι καταδικασμενος να υποφερει εκτος κι αν ζει πλαι σε ανθρωπους που ασπαζονται με ομοια ζεση ομοια ηθικη. Η πορεια απο τη γεννηση προς τον θανατο δεν ειναι παρα η συμφιλιωση της αντιφασης αναμεσα στα θελω και στα δεον γεννεσθαι. Οταν η ηθικη ειναι δυσλειτουργικη προς την επιτευξη… Διαβάστε περισσότερα »
Σχολιαζω επισης συνηθως σε δυο περιπτωσεις 1. εκει οπου οι γνωστικες διαστρεβλωσεις και πεποιθησεις ενδεχεται κατα την κριση μου (μονο αυτην εχω και παρακαλω μη δω ανοητα σχολια δημοτικου τυπου ποιος σε εξουσιοδοτησε καθεις διαθετει μονο την κριση του η οποια τον εξουσιοδοτει να πρατει κατα την οικοια κριση ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΓΙ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙς ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ) να προκαλεσουν περισσοτερα προβληματα απ οσα σκοπευουν να λυσουν. Αν πιστευεις οτι εχεις φτερα μπορεις να δοκιμασεις να πεταξεις και δεν θα σχολιασω καθολου. Αν ομως προσπαθησεις να πεισεις γι αυτο τονιζοντας ποσο ωραια ειναι η πτηση τοτε θα σχολιασω… Και… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατι ο δικος της τροπος σκεψης ειναι ενδοβαλμενος απο την πατριαρχικη πλυση εγκεφαλου που δυστιχως εχει υποστει ( θεση της απαντησης της ρενας την οποια προφανως ασπαζομαι) και γιατι η δικη του αποψη για το σεξ οπως ευστοχως αναλυετε και εξιδεικευτε απο τη ρενα ειναι η επιθυμητη καταληξη και της γυναικειας χειραφετησης και αποδοχης της σεξουαλικοτητας της γυναικας για σημαντικη μεριδα του γυναικειου κινηματος αλλα και των σπουδων φυλου. Ποσο πιο απλο? Τι σχεση εχει η σημαντικοτητα σου με το σεξ? Και ποιος σου ειπε πως αυτη εξαρταται απο τον ποια πηδα ο συντροφος σου? Ελπιζω να κατανοησες το προβληματικο… Διαβάστε περισσότερα »