Πρέπει να καταργηθεί η πορνεία; Ή στοχεύουμε στο να φτιάξουμε καλύτερες συνθήκες μέχρι η κοινωνία να αναμορφωθεί και να καταργηθεί κάθε μορφή εξαναγκασμού και μισθωτής εργασίας;
______________
Η ιστορία της Β όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα,
Θέλω να ζητήσω τη γνώμη σου για τη σεξεργασία. Ίσως έχεις απαντήσει ξανά σε αντίστοιχη ερώτηση, έψαξα αλλά δε βρήκα κάτι. Με αφορμή μια ιστορία που διάβασα πρόσφατα και ένα άρθρο που διάβασα επίσης εδώ, μου έχουν γεννηθεί κάποιες ειλικρινείς απορίες.
Υπάρχουν πολλά είδη σεξεργασίας πχ onlyfans, στριπερς κλπ. Θέλω να εστιάσω στα εκδιδόμενα άτομα, χωρίς κανένα ίχνος ηθικισμού. Φυσικά πιστεύω και εγώ ότι πρέπει να υπάρχουν πλαίσια, ώστε οι συνθήκες εργασίας να είναι όσο το δυνατόν καλύτερες, να εξαλειφθεί το στίγμα και να ενισχυθεί η αυτοδιάθεση. Ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να διαθέτει το σώμα του όπως του αρέσει και θα πρέπει να υπάρχει ένα νομικό και κοινωνικό πλαίσιο που να του εξασφαλίζει το να μπορεί να το κάνει με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια.
Μεγαλώνοντας σε ένα μάλλον δευτεροκυματικό περιβάλλον θεωρούσα ότι η σεξεργασία είναι η έσχατη διαφυγή ή και η απόλυτη σκλαβιά για μια γυναίκα. Σήμερα υπάρχουν κινήματα που εστιάζουν κυρίως στις συνθήκες εργασίας και στην ορατότητα των σεξεργατών και πλέον υπάρχει η δυνατότητα για έν@ σεξεργάτη να έχει απόλυτο έλεγχο του τι διαθέτει, υπό προϋποθέσεις βέβαια.
Όμως, τι γίνεται σε ο,τι αφορά τις εκδιδόμενες γυναίκες; Πώς ορίζεται η συναίνεση στον “αγοραίο έρωτα”; Σε έναν κόσμο που η πατριαρχία είναι τόσο βαθιά ριζωμένη στις συνειδήσεις μας που ακόμα και μέσα στις συναινετικές μας σχέσεις δεχόμαστε (ενδεχομένως ήπιες) παραβιαστικές συμπεριφορές και σχεδόν όλες μας έχουμε κάνει σεξ χωρίς να θέλουμε και πολύ (έχοντας δείξει αδιόρατα πλην εμφανέστατα σημάδια στον σύντροφο, ο οποίος έκανε τη πάπια και συνέχισε), μπορούμε να μιλήσουμε για επιλογή; Μπορεί μια εκδιδόμενη γυναίκα να ξεφύγει από τον εξαναγκασμό; Μπορούμε να εξισώσουμε τον εξαναγκασμό αυτό με τη σωματική πίεση που δέχεται ένα χειρονάκτης ή μια χορεύτρια μπαλέτου; Πρέπει να καταργηθεί η πορνεία; Ή στοχεύουμε στο να φτιάξουμε καλύτερες συνθήκες μέχρι η κοινωνία να αναμορφωθεί και να καταργηθεί κάθε μορφή εξαναγκασμού και μισθωτής εργασίας -άρα και σεξεργασίας; Επειδή το τελευταίο δε το βλέπω να γίνεται σύντομα, θα χαρώ πολύ να διαβάσω την άποψή σου.
Στέκομαι αμήχανα απέναντι σε αυτές μου τις σκέψεις, οι οποίες αφορούν τις “καλές” περιπτώσεις και όχι τα θύματα τράφικινγκ ή τις τοξικοεξαρτημένες γυναίκες.
Χαιρετισμούς,
ΑΠΟ ΤΗΝ – Β
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Πράγματι, ένα καυτό θέμα, επειδή κάνει τζιζ απ’όπου κι αν το πιάσεις.
Ξεκινάμε από το βασικό disclaimer ότι οτιδήποτε συζητήσουμε ΔΕΝ θα αφορά σε περιπτώσεις trafficking ή τοξικοεξαρτημένες γυναίκες όπου εξυπακούεται ότι αυτοδιάθεση ΔΕΝ υφίσταται.
Η σεξεργασία έχει αποτελέσει κόκκινο πανί για τον δευτεροκυματικό φεμινισμό σε μια απέλπιδη ενδεχομένως προσπάθεια αν απαξιωθεί εντελώς η πορνεία θεωρητικά, να καταργηθεί κιόλας (Λίγο σαν την προτροπή να μην πηγαίνουμε με δεσμευμένους ώστε εκείνοι να μην βρίσκουν γυναίκες για να κερατώσουν). Επειδή ο δευτεροκυματικός φεμινισμός είναι στενά συνδεδεμένος με την Αριστερά, δεν μου προκαλεί κατάπληξη η παράβλεψη του καπιταλιστικού αξιώματος ότι όπου υπάρχει ζήτηση δημιουργείται προσφορά. Προφανώς η σεξεργασία υπάρχει από αρχαιοτάτων επειδή υπάρχει ζήτηση. Αν εξέλιπε εντελώς η ζήτηση, τότε ναι, θα καταργούνταν, όμως αυτό δεν είναι στη σφαίρα του δυνατού επειδή οι άνθρωποι έχουν ορμές που δεν ικανοποιούνται.
Κι αυτό απαντά και στο αν προσβλέπουμε στο “να καταργηθεί κάθε μορφή εξαναγκασμού και μισθωτής εργασίας -άρα και σεξεργασίας”. Προσωπικά δεν οραματίζομαι την κοινωνία σε κομμουνιστικά δεδομένα, 30και κάτι χρόνια μετά την πτώση του Τείχους και πάνω απο αιώνα από την Οκτωβριανή Επανάσταση. Το σύστημα αυτό απέτυχε όπου κι αν εφαρμόστηκε. Οι άνθρωποι που το έζησαν έχουν να πουν τα χειρότερα. Στην Κούβα του Κάστρο κοπελίτσες παρακαλούσαν για να κάνουν στοματικό στο δρόμο για 3 δολλάρια. Αν αυτή είναι η “κατάργηση κάθε μορφής εξαναγκασμού και μισθωτής εργασίας”, ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Πώς κινούμαστε λοιπόν;
Ο τριτοκυματικός φεμινισμός που αγκαλιάστηκε από liberal συνιστώσες προσπάθησε ακριβώς να μην απαξιώσει τις γυναίκες που συμμετέχουν στην σεξεργασία, αναγνωρίζοντας ότι είναι μια επαγγελματική επιλογή που αξιώνει κοινωνικό σεβασμό και αυτοδιάθεση του σώματος. Εξ ου κι ο όρος πορνεία (που επισύρει θρησκευτικό φονταμενταλισμό) μετονομάστηκε σε σεξεργασία. Εξ ου κι η ανάδειξη πλατφορμών τύπου Only Fans χαιρετίστηκε ως δίαυλος όπου οι γυναίκες ή τα εκδιδόμενα άτομα διαμορφώνουν το περιεχόμενο και τους όρους χρήσης τα ίδια (ΕΔΩ οι μαρτυρίες τους).
Η καθιέρωση καλύτερων συνθηκών (υγιενή, σωματική ακεραιότητα, γενικότερα ασφάλεια, ένσημα κι ιατροφαρμακευτική περίθαλψη) ισχύει όπου ακριβώς η σεξεργασία είναι νόμιμη. Στη χώρα μας όπως και σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες η σεξεργασία σε αναγνωρισμένα σημεία παροχής υπηρεσιών που είναι φορολογικώς εντάξει και ελέγχονται από το Υγιεινομικό είναι νόμιμη, αντίθετα με άλλες χώρες όπου ανθεί ενώ είναι παράνομη. Βέβαια ο απαρχαιωμένος νόμος του 1999 προβλέπει τόσες απαγορεύσεις στην ίδρυση νόμιμων οίκων (τόσα μέτρα μακριά από εκκλησία, τόσα από σχολείο, τόσο εκείνο, τόσο το άλλο), που πρακτικά ενθαρρύνει την παρανομία.
Το πρόβλημα ανακύπτει λοιπόν κυρίως στην αδήλωτη σεξεργασία. Εκεί είναι σχεδόν αδύνατον να προβλεφθεί απόλυτη συναίνεση και συνθήκες ασφαλείας για ευνόητους λόγους και δημιουργείται στην πράξη ένα κενό κάλυψης των εργαζομένων.
“Ακόμα και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει εκδώσει ψήφισμα που, παρότι μη δεσμευτικό, επηρέασε την πολιτική αρκετών χωρών που “εδώ και χρόνια δεν δέχονται ότι η ανθρώπινη φύση μπορεί να είναι παρεχόμενη υπηρεσία και δεν διώκουν μεν τα εκδιδόμενα πρόσωπα –αντιθέτως, τα στηρίζουν– αλλά επιβάλλουν νομικές κυρώσεις στους πελάτες του αγοραίου έρωτα. Πρόκειται για το λεγόμενο σκανδιναβικό μοντέλο που αντιτίθεται στο γερμανοολλανδικό, το οποίο αντιμετωπίζει την εργασία στο σεξ ως συναινετικό επάγγελμα καταρχήν” (από συνέντευξη του Ηρακλή Μοσκώφ,από το 2013 επικεφαλής του Γραφείου Εθνικού Εισηγητή για την Καταπολέμηση της Εμπορίας Ανθρώπων, στον Θοδωρή Αντωνόπουλο στο LIFO)
Η μείωση της ζήτησης για σεξεργασία σήμαινε ότι οι σεξεργάτες είχαν λιγότερη εξουσία στο ποιον να επιλέξουν ως πελάτη τους. Αυτό οδήγησε σε «αύξηση των κρουσμάτων HIV, μεταξύ των περιθωριοποιημένων σεξεργατών » στο σκανδιναβικό μοντέλο, ενώ τα βίαια περιστατικά έγιναν πιο συχνά. Σε ορισμένες δυτικές χώρες, έως και το 70% των σεξεργατών είναι μετανάστες, κάτι που κατά καιρούς εμποδίζει την πρόσβασή τους σε υπηρεσίες κοινωνικής και υγειονομικής περίθαλψης, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή επιτροπή κι ένα έγγραφο από το Παγκόσμιο Δίκτυο Προγραμμάτων Σεξουαλικής Εργασίας.
Ωστόσο κι η πρόταση της γερμανίδας ευρωβουλευτού Maria Noichl για πλήρη κατάργηση της σεξεργασίας επί τη βάση ότι “αποτελεί βία με βάση το φύλο και μορφή βιασμού που ασκεί ο πλούσιος στο φτωχό”, ο έχων στ@ μη έχοντ@ (καθώς δουλεύουν και άντρες και τρανς και μη διαδικά άτομα) συναντά αντιρρήσεις από τα άμεσα ενδιαφερόμενα άτομα. O Luca Stevenson, διευθυντής προγραμμάτων στην Ευρωπαϊκή Συμμαχία για τα Δικαιώματα των Εργαζομένων στη βιομηχανία του σεξ (ESWA) και πρώην σεξεργάτης ο ίδιος, βρίσκει τη θέση της Maria Noichl ασεβή. «Όταν λέτε ότι η πορνεία είναι βία με βάση το φύλο και μια μορφή βιασμού επί πληρωμή, αυτό που στην πραγματικότητα λέτε είναι ότι οι σεξεργάτες δεν μπορούν να διακρίνουν μεταξύ βιασμού και σεξεργασίας», είπε.
Η ευρωβουλευτής των Πρασίνων Sylwia Spurek αναφέρει: «Η ποινικοποίηση [της σεξεργασίας] δεν είναι η λύση… δεν μπορούμε απλώς να την απαγορεύσουμε, γιατί αυτό αποκλείει τις σεξεργάτριες από τη δημόσια φροντίδα και προστασία». Επίσης, συχνά «οδηγεί στο να εργάζονται κρυφά και να τους στερείται η ευκαιρία να οργανωθούν και να αναλάβουν αποτελεσματική δράση κατά της εκμετάλλευσης στη βιομηχανία του σεξ», δήλωσε.
Άλλοι, όπως η Τσέχα ευρωβουλευτής του S&D Radka Maxová, αντιτίθεται στην ποινικοποίηση όσων πληρώνουν για το σεξ, αλλά συμφωνεί απόλυτα, όπως λέει «με τα στοιχεία που καλύπτουν καλύτερη κοινωνική προστασία, μεταναστευτική και εργατική νομοθεσία και προγράμματα υποστήριξης ως τα καλύτερα εργαλεία για να μπορέσουν οι γυναίκες να επιλέξουν διαφορετικούς επαγγελματικούς δρόμους».
Ο Stevenson προσθέτει ότι το σκανδιναβικό μοντέλο είναι «εξαιρετικά αντιφεμινιστικό» και «αγνοεί τις ικανότητες των γυναικών και άλλων ανθρώπων να λαμβάνουν αποφάσεις για τη δική τους ζωή». Τεχνικά, η ΕΕ δεν αποφασίζει για τη νομοθεσία που αφορά στη σεξεργασία, αλλά η Noichl θέλει τα κράτη μέλη «να αποφασίσουν να υιοθετήσουν ευρωπαϊκούς κανόνες ή βήμα προς βήμα, η μία χώρα μετά την άλλη, να υιοθετήσει το σκανδιναβικό μοντέλο»
Όπως βλέπεις ακόμα κι οι καθ’υλιν αρμόδιοι είναι μοιρασμένοι!
Κι ισχύουν ταυτόχρονα διάφοροι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψιν, ακριβώς όπως η προστασία των εργαζομένων, προτού διαγκωνιστούμε για το μετάλλιο της καλύτερης φεμινίστριας εμείς που δεν ασκούμε την σεξεργασία και δεν βιώνουμε από τα μέσα την κατάσταση στο πετσί μας, οπότε μπορούμε και να κρίνουμε αφ’υψηλού.
Πάντως έχω να παρατηρήσω ότι η διαδεδομένη αίσθηση ότι όλες έχουμε κάνει σεξ χωρίς να θέλουμε δεν είναι κάποιος κανόνας, υπάρχουν άντρες που δέχονται τα σήματα για να σταματήσουν. Σπάνιοι σαν Αυγουστιάτικο χιόνι, αλλά υπάρχουν. Η παγίωση του αξιώματος μπορεί να προβεί επικίνδυνη: να μας βυθίσει σε μια βεβαιότητα ότι είναι κάτι που κάνουν όλοι, κάτι που παθαίνουμε όλες, πράγμα που φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα. Κανονικοποιείται…
Αυτό που πραγματικά είναι με όλους τους τρόπους εξοργιστικό, εγκληματικό και παντού και πάντοτε απαράδεκτο είναι η εμπορευματοποίηση και σεξουαλική παραβίαση της ανηλικότητας από συγγενείς, από “συμφέροντα” και από το λεγόμενο “σκοτεινό Δίκτυο”. Εκεί δεν χωράει συζήτηση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Ρένα, θεωρώ πολύ μεγάλη “διανοητική τεμπελιά” το να ξεπετάς το ζήτημα της οποιασδήποτε αλλαγής ή βελτίωσης των κοινωνιών μας με βάση τις ιδέες της ευρύτατης και πολύμορφης Αριστεράς απλά και μόνο με μια αναφορά στο χρεοκοπημένο σοβιετικό μοντέλο.
Ειλικρινά, περίμενα πραγματικά κάτι καλύτερο…
Ε πώς, είπα και για το Κουβανέζικο! (Βορειοκορεάτικο μόνο μη ζητήσεις, ΔΕΝ έχω πάει, αντίθετα από τη διαφήμιση).
Σοβαρά όμως τώρα, επικεντρώθηκα αε συγκεκριμένα ευρωπαικά παραδείγματα καθώς οι χώρες αυτές έχουν σοσιαλιστικά και κεντροδεξιά κυβερνητικά κόμματα κι επομένως προσομοιάζουν περισσότερο στην πολιτική κουλτούρα μας.
“Στην Κούβα του Κάστρο κοπελίτσες παρακαλούσαν για να κάνουν στοματικό στο δρόμο για 3 δολλάρια.” : Το έχεις δει αυτό το πράγμα; Έχεις πάει Κούβα; Γιατί εγώ, αυτό το πράγμα δεν το έχω δει ούτε στην αγρίως σεξοτουριστική Ταϊλάνδη της δεκαετίας του 90 (αντίθετα, το έχω δει τέλη της δεκαετίας του 2000 στην Καμπότζη της ακραίας εξαθλίωσης). Στην Κούβα, αυτό που είδα (όπως και πολλοί άλλοι φίλοι μου σε διαφορετικά ταξίδια εκεί), ήταν μια εντελώς διαφορετική εκδοχή της εκπόρνευσης, από αγόρια και κορίτσια. Ταίριαζε πιο πολύ με μια μερίδα των παλιών “greek kamaki” που έβγαζαν και χρήμα από τη δραστηριότητά… Διαβάστε περισσότερα »
Η Κούβα είναι ούτως ή άλλως άστοχο παράδειγμα, μιας και οι συνθήκες εκεί είναι αποτέλεσμα του εμπάργκου των ΗΠΑ και όχι του πολιτικού συστήματους αυτού καθ’εαυτού.
Ναι, δυστυχώς είναι βιωματικό…Δεν το διάβασα, ούτε το άκουσα.
Ο δυτικός τουρίστας ακούει για μια μυθική Αβάνα με τα ευρώ και τα δολλάρια στην τσέπη του, αλλά η πραγματικότητα είναι διαφορετική.
Θα ράγιζε η καρδιά μου στην Ταϊλάνδη. Έχω βρεθεί σε μέρος πιο “δυτικότροπο” σε εκείνη τη γωνιά του κόσμου όμως και φυσικά δεν υπήρχε αυτό το μοντέλο.
Ειλικρινά, σε τέτοια καθεστώτα, σε αυτόν τον τομέα τα πράγματα είναι απλά καλύτερα. Σε πολλούς άλλους να το συζητήσουμε. Έχω πάει και Κούβα και Βιετνάμ και Ταϊλάνδη. Στα δύο πρώτα, αν υπήρχε, θα γινόταν στη ζούλα και με προσοχή μη σε πάρει κανένα μάτι. Στην Ταϊλάνδη η πορνεία είναι εθνικό προϊόν. Είναι μέσα στη νοοτροπία τους. Τί συγκρίνουμε; Για στοματικό στο δρόμο με 3-5 ευρώ μπορείς να κάνεις μια βόλτα στη Σωκράτους και πέριξ. Α, και για σεξ χωρίς προφυλακτικό, ίσως με τοξικομανείς φορείς του AIDS, που μετά θα φταίνε εκείνες και θα τις διαπομπεύσουμε για να “προστατεύσουμε” τους νοικοκυραίους… Διαβάστε περισσότερα »
Eίναι κατά κάποιον τρόπο, επειδή ο Α.Λ. γι’αυτό που έκανε τότε θα πάρει το μακρύτερο ιδρύοντας κόμμα.
Είναι ένδειξη υγείας της κοινωνίας αυτό, ότι δεν αφήνεται να ξεχαστεί.
(Για τις χάλια καταστάσεις που λες θα έπρεπε να υπάρχει άλλου τύπου επιτήρηση και προστασία από τους φορείς, συμφωνώ εννοείται)
Δεν άνοιξε ούτε μύτη, κι ας καταδικαστήκαμε από το ΕΔΔΑ. https://www.naftemporiki.gr/society/1574234/eyropaiko-dikastirio-katadikase-tin-ellada-gia-tin-diapompeysi-ton-orothetikon-gynaikon-to-2012/ https://www.news247.gr/ellada/o-loverdos-apopoieitai-tis-diapompefsis-orothetikon-alla-xexna-osa-elege/ O A.Λ. ιδρύει κόμμα επειδή είναι πλέον “too right to ride”. Δεν τιμωρήθηκε ούτε καν πολιτικά γι’ αυτό, απλώς πέταξε πολύ κοντά στον ήλιο (του ΠΑΣΟΚ) και λιώσαν τα φτερά του. Μόνος του έφυγε. https://www.lifo.gr/now/politics/andreas-loberdos-paraitithike-apo-ola-ta-organa-toy-pasok-kai-apo-melos-toy-kommatos Και αυτοί που δεν το αφήνουν να ξεχαστεί είναι, κατά κύριο λόγο, αριστεροί! Ξαναλέω, τα σοσιαλιστικά καθεστώτα έχουν πολλά και σημαντικά αρνητικά, αλλά ένα απο αυτά ΔΕΝ είναι η πορνεία. Φτώχεια υπάρχει και αλλού, με πολύ περισσότερη πορνεία. Η φτώχεια ήταν που “επέτρεψε” στους μετανάστατες να έχουν πρόσβαση στα μπουρδέλα! Πριν δεν τους… Διαβάστε περισσότερα »
Με την ίδια ακριβώς λογική που “επικεντρώθηκες σε συγκεκριμένα ευρωπαικά παραδείγματα καθώς οι χώρες αυτές έχουν σοσιαλιστικά και κεντροδεξιά κυβερνητικά κόμματα” (αγνοώντας -δικαίωμά σου βέβαια- οποιαδήποτε άλλη αριστερή προβληματική/ιδέα/εμπειρία), θα μπορούσε ένας κακόπιστος αντιφεμινιστής να σου αντιτάξει ότι αγνοεί και περιφρονεί τον φεμινισμό επειδή πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει μια πραγματική φεμινιστική μη πατριαρχική κοινωνία που θα μπορούσες να επικαλεστείς ως πρότυπο.
Πως θα σου φαινόταν;
Χρειάζεται πάντα μια περισσότερο σφαιρική και αναλυτική προσέγγιση των πολύπλοκων πραγμάτων.
Δύσκολη και κουραστική υπόθεση, αλλά αξίζει τον κόπο, όσο κι αν ο πειρασμός της απλούστευσης και της επανάπαυσης στην ευκολία είναι μεγάλος.
Αγαπητέ, υπάρχει φεμινιστική κοινωνία. Ισότητα στο εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Όλες οι γυναίκες έχουν ίση δυνατότητα να ψηφίσουν και να διεκδικήσουν θέσεις στο κοινοβούλιο (στις δυτικές κοινωνίες). Απ’όσο ξέρω με τα λίγα που έχω διαβάσει εδώ, ο φεμινισμός προάγει την ισότητα, δεν λέει πουθενά ότι πρέπει να είναι μόνο γυναίκες στο κοινοβούλιο. Αυτό που θα σου έδινα ως point είναι το πόσο μετρήσιμο είναι το είδος πατριαρχίας.
Με την λογική σου, το Πακιστάν και το Μπαγκλαντές θα πρέπει να είναι από τις κατεξοχήν προχωρημένες φεμινιστικές κοινωνίες αφού, όχι μόνο προσφέρουν στις γυναίκες το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, αλλά έχουν αναδείξει και γυναίκες πρωθυπουργούς (γόνους μεγάλων δυναστειών βέβαια, αλλά τίποτε δεν είναι τέλειο, ακόμα και στον άκρως φεμινιστικό κόσμο μας)
Είναι κι ο λόγος που έγραψα σε παρένθεση δυτικές κοινωνίες. Κι όχι, δεν θεωρώ ότι αρκεί αυτό το δικαίωμα στο Πακιστάν και το Μπαγκλαντές.
θα μου εξηγήσεις λοιπόν πώς η ύπαρξη του ίδιου τυπικού δικαιώματος αρκεί για να αποτελέσει τεκμήριο ισότητας στη Δύση, αλλά όχι στην Ανατολή;
Sorry για το delay. Με την συνοδεία της δυτικής κουλτούρας.
Επί τη ευκαιρία, διαβάζοντας το εντελώς άσχετο “ο φεμινισμός προάγει την ισότητα, δεν λέει πουθενά ότι πρέπει να είναι μόνο γυναίκες στο κοινοβούλιο”, δεν μπορώ να εμποδίσω τον εαυτό μου να κάνει την εξής παρατήρηση: έκανες όντως μια εξαιρετικά εύστοχη επιλογή ψευδωνύμου…
Βρε αγόρι μου, από που κατέβηκες;
θα συμφωνησω απολυτα, και χαιρομαι που το εχει παρατηρησει και καποιος αλλος, και θα προσθεσω οτι εχω δυστυχως παρατηρησει ενα πολιτικο bias στις απαντησεις, το οποιο το εχω δει αρκετες φορες για να ειναι τυχαιο (πχ με επαναλαμβανομενες dismissive αναφορες στην Αριστερα, το praise της δεξιας κυβερνησης σε αλλα αρθρα κ.ο.κ.) και θα ελεγα οτι ειναι το μονο πραγμα που με ξενερωνει εδω μεσα (οκ, μαζι με το γεγονος οτι δεν δημοσιευτηκε ποτε η ερωτηση που εστειλα και δεν καταλαβαινω το λογο, αλλα θα υπηρχε καποιος καλος υποθετω). Ρενα με ολο το σεβασμο που σου τρεφω οσον αφορα ολες τις… Διαβάστε περισσότερα »
Ακούω πολύ προσεκτικά αυτό που λες και δίνω βαρύτητα. Praise δεν κάνω (υπάρχουν πολλά να γίνουν ακόμη!!), κριτική όντως κάνω καθότι θεωρώ ότι υπάρχει μια διαστρέβλωση των εννοιών από την προηγούμενη κυβέρνηση που δημιούργησε μια καταστροφική πόλωση στην κοινωνία, ακόμη και για άσχετα θέματα (πανδημία). Η διαστρέβλωση της λέξης φασίστας ή ακροδεξιός πχ είναι κάτι το εξοργιστικό. Εντούτοις, κι ενώ προσωπικά διαπνέομαι από liberal απόψεις, επειδή ο φεμινισμός έχει κι ένα μαρξιστικό παρελθόν, οφείλω να το αναφέρω. 😎 Προσπαθώ να κρατώ μια ισορροπία, σεβόμενη και το μέσον όπως αναφέρεις κι εσύ. Η εποικοδομητική κριτική είναι σεβαστή και με βρίσκει ευγνωμωνούσα.… Διαβάστε περισσότερα »
χαιρομαι παρα πολυ που μπορουμε να συνεννοηθουμε πολιτισμενα για αρχη και ξαναμεταφερω την εκτιμηση και το σεβασμο μου! Τωρα η ερωτηση δεν ηταν καμια ιδιαιτερως προσωπικη, ως yvris την ειχα στειλει (νομιζω καπου μεσα στο Νοεμβριο), απλα ηταν μεγαλη και σε δυο σκελη: το πρωτο ειχε να κανει με το skincare κοντα στα 40 επειδη ειμαι παντελως ασχετη, και το 2ο με τις εξετασεις που οφειλουμε οι γυναικες να κανουμε, καθε ποτε και σε ποια ηλικια (πχ μαστογραφια κλπ), και φυσικα δεν θα ειχα θεμα να δημοσιευτει κ το ψευδωνυμο μου, αλλιως θα εστελνα με αλλο. Σου λεει τιποτα αυτο… Διαβάστε περισσότερα »
Η εκτίμηση είναι δύσκολο να κερδηθεί και με χαροποιεί αυτό που λες. Προσπαθώ να διατηρώ μια ζεστή επικοινωνία με τις αναγνώστριες και τους αναγνώστες και να κινούμαστε στο πλαίσιο εκατέρωθεν σεβασμού, ακόμα κι αν διαφωνήσουμε -μάλιστα πρέπει κιόλας αλλιώς θα ήμασταν σέχτα. Το κομμιούνιτυ λοιπόν με κάνει να λαμβάνω ηθική ικανοποίηση, σ’ευχαριστώ. 👌❤️ Για την ερώτηση, τώρα, με τα δύο μέρη, ζητώ συγγνώμη, εγώ πρέπει να έχω κάνει πατάτα, καθώς πράγματι κάναμε μια αλλαγή στα emails αρχές Δεκεμβρίου και πρέπει να έχασα μερικές ερωτήσεις. Έλεγξε στην ενότητα Μόδα-Ομορφιά μήπως έχει απαντηθεί αυτό για το skincare με άρθρο και αν όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς, όμως, ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της πορνείας είναι καταναγκαστική. Για την ακρίβεια, ένα άπειρο ελάχιστο ποσοστό της πορνείας είναι νόμιμη. Δεν μπορούμε να μη το λαμβάνουμε υπόψη. Κατά τη γνώμη μου, η πορνεια θα πρέπει να είμαι παρανομη, τουλάχιστον για τους πελάτες, εφόσον δεν τηρούνται συγκεκριμένες αυστηρές προϋποθέσεις. Η ζήτηση που υπάρχει στην Ελλάδα είναι τρομακτική, που σημαίνει ότι χρειάζεται ριζική αλλαγή νοοτροπίας μεσω κυρώσεων. Βεβαίως, οι νομοθέτες και οι αστυνομικοί είναι κατά κύριο ρόλο άντρες, ίσως και πελάτες (ή συχνά και εμπλεκόμενοι στα κυκλώματα). Για ποια νομιμη σεξεργασία συζητάμε; Στη Ελλάδα είναι το 0,01 %. Τουλάχιστον στην Κούβα… Διαβάστε περισσότερα »
Βέβαια σε πολλές περιπτώσεις στην Ελλάδα η παρανομία προκύπτει από την απουσία χώρων που πληρούν τις παρανοικές προυποθέσεις (είναι τελείως βλαμμένο να έχεις άδεια για οίκο ανοχής, να ανοίγει δίπλα σου φροντηστήριο ΜΕΤΑ από εσένα, κ να υποχρεούσαι να κλείσεις). Αυτό σίγουρα προμοτάρει μια λογική “ούτως ή άλλως παράνομοι είμαστε”. Στη θεσσαλονίκη που έχει βρεθεί πια χώρος για οίκους είναι το ίδιο ποσοστό παρανομίας;
Φυσικά, αυτό είναι το αποτέλεσμα, η πλήρης απαξίωση, τόσο της ουσίας (των συνθηκών “εργασίας”), όσο και της νομιμότητας, του κράτους δικαίου.
Στην Ελλάδα, από όπου και να το πιάσεις, η κατάσταση στην “σεξεργασία” βρωμάει. Αλίμονο αν το πρόβλημα ήταν μόνο οι χώροι. Δεν είμαστε ούτε Άμστερνταμ ούτε Γερμανία, όχι ότι εκεί δεν υπάρχουν προβλήματα.
Αν ο/η Χ, ψ, γ δίνει τη συναίνεσή του με αντάλλαγμα ένα χρηματικό ποσό, είναι δικό του/ης θέμα. Αρκεί φυσικά να είναι ενήλικο άτομο, να είναι προϊόν ελεύθερης βούλησης, να τηρούνται συνθήκες υγιεινής και ασφάλειας και να μπορεί να το σταματήσει ανά πάσα στιγμή.
Θεωρω οτι υπάρχει μια θεωρητικη ωραίοποιημενη αντιμέτωπιση του θεματος και η σκληρη πραγματικοτητα. “Πώς ορίζεται η συναίνεση στον “αγοραίο έρωτα”… Δεν υπαρχει. Υπάρχει συναλλαγή, και το ρητο ο πελατης εχει πάντα δικιο. Και ο πελάτης, ακομα και πισω απο μια οθονη, αγοράζει… και απαιτεί αυτο που θελει, πολλες φορες διαφορετικό απο αυτο που αρχικα, ζήτησε, χωρίς ενσυναισθηση, χωρίς να σέβεται ορια. Η πορνεια δεν θα καταργηθεί ποτέ, γιατί θα υπάρχει παντα ζήτηση και προσφορά
Διαβάζοντας την ερώτηση και δεδομένου οτι είναι ένα θέμα το οποίο με απασχολεί ιδιαίτερα απο νεαρή ηλικία, είχα αρχίσει να διαμορφώνω το σχόλιο μου. Τελικά με κάλυψε απόλυτα η απάντηση της Ρένας. Απλά θέλω να προσθέσω το εξής, το οτι κάτι έμας μπορεί να μας φαίνεται αδιανόητο ως επιλογή ζωής δεν σημαίνει πως όποι@ το κάνει δεν το κάνει απο επιλογή αλλά απο εξαναγκασμό.
“Πώς ορίζεται η συναίνεση στον “αγοραίο έρωτα”; […] μπορούμε να μιλήσουμε για επιλογή; Μπορεί μια εκδιδόμενη γυναίκα να ξεφύγει από τον εξαναγκασμό;” Τι ακριβώς εννοείς οταν μιλάς για συναίνεση; Για εργασία μιλάμε, για συμφωνία στην οποία εμπλέκονται χρήματα. Κακώς κάνεις τον παραλληλισμό με το σεξ μέσα σε μια σχέση. Άλλο η σχέση πελάτη – εργαζομένου, άλλη η σχέση ζευγαριού. Και αναρωτιέμαι: μπορεί άραγε οποιοσδήποτε εργαζόμενος να ξεφύγει από τον εξαναγκασμό; Σκέψου τα εκατομμύρια των ανθρώπων που εξαναγκάζονται κάθε πρωί να διακόπτουν τον ύπνο τους με ξυπνητήρι γιατί πρέπει να εργαστούν. Γιατί αυτός ο εξαναγκασμός δεν μας σοκάρει; Γιατί η “επιλογή”… Διαβάστε περισσότερα »
Για το τελευταίο τουλάχιστον δεν χρειάζεται να αναρωτιέστε, μπορείτε να ανατρέξετε σε ιστορικές πηγές.
Δεν λέμε τυχαία ότι η πορνεία είναι το αρχαιότερο επάγγελμα άλλωστε.
Εμένα γιατί προσλαμβάνουσες του τύπου “η σεξεργασία είναι η έσχατη διαφυγή ή και η απόλυτη σκλαβιά για μια γυναίκα”, μου βγάζουν εσωτερικευμένο μισογυνισμο; Τέτοιες ιδέες με παραπέμπουν σε βαθυά μυσογυνιστικές απόψεις που αντιλλαμβάνονται το σεξ βρόμικο για μια γυναίκα.
Τώρα αυτό με την “κατάργηση της μισθωτής εργασίας δεν το πολυκατάλαβα”. Δηλαδή πως αλλιώς μπορεί να γίνει; Να είναι όλοι ελεύθεροι επαγγελματίες; Γιατί ακομά και σε κουμμουνιστικά καθεστώτα οι εργαζόμενοι δεν παίρνουν μισθό; Χάνω κάτι;
Δεν χάνεις κάτι, απλά τα τελευταία χρόνια αναλύουμε τα πάντα με δίπολα, μία απλούστευση άκρως περιοριστική και επικίνδυνη. Κάτω από την ομπρέλα αριστερά έχουν μπει αυθαίρετα συνθήματα αναρχικά, κομμουνιστικά, άντεξουσιαστικά και αριστερά. Έτσι, το κάτω η μισθωτή σκλαβιά, αναρχικό σύνθημα που συνήθως είναι και κατά του κράτους πατερούλη, ταυτίστηκε με τον κουμουνισμό που όλα είναι κρατικά και όλοι υπάλληλοι του κράτους. Η αναρχία ως οικονομικό μοντέλο ταιριάζει πιο πολύ με το νέο-φιλελευθερισμό και ιστορικά είναι σε αντιπαλότητα με τον κομμουνισμό, στην ελλάδα τουλάχιστον ακόμα και σήμερα.
Και μένα με κάλυψε η απάντηση της Ρένας. Υπάρχουν όμως μελλοντικές λύσεις που ακούγονται σαν επιστημονική φαντασία, αλλά ίσως με τις τωρινές εξελίξεις να έρθουν νωρίτερα. Sex dols and Sex robots and Sex robots with AI. Ακόμα θυμάμαι τον Jude Law στο A.I. του Steven Spielberg που με σόκαρε όταν κατάλαβα πως ήταν robot αρσενικός σεξεργάτης. Μέχρι και στο Rick and Morty δείχνουν robot κούκλες που τις έχουν φτιάξει alien feminists για την εκτόνωση των male counterparts και την πρόσληψη σπέρματος. Ήδη κυκλοφορούν πλεόν ρεαλιστικές κούκλες (όχι οι απομιμήσεις που είναι inflated baloons) που γυναίκες κάνουν οι ίδιες δώρο στους… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραία απάντηση *chef’s kiss*
Η όποια ανηθικοτητα του αρχαιοτερου επαγγελματος ειναι λογω των μονοθεϊστικων θρησκειών ξεκάθαρα. Καταλαβαινουμε λοιπον οτι δεν τιθεται κανενα ζητημα ανηθικοτητας σε ενα τετοιο επαγγελμα. Αν εισαι σιχασιαρης ανθρωπος, ενα μπλιαχ το κατανοώ αλλα μεχρι εκει. Αν διαβασεις κανείς ιστορια και μορφωθεις γενικοτερα, θα σταματησει να κολλάς ταμπού- λεξεις σε μια κοπελα /ή αντρα που επιλεγει να διαθεσει το σωμα της επι πληρωμη. Οσον αφορα την αναγκαιοτητα υπαρξης ενος νομικου πλαισιου που ειπες, εχω να πω οτι διαφωνω. Το κρατος δεν πρεπει να παρεμβαινει καθολου παρα μονο οταν υπαρχει ο οποιοσδηποτε κινδυνος για την ασφαλεια του εκδιδομενου ανθρωπου . Με βαση… Διαβάστε περισσότερα »