___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα καλησπέρα. Ήθελα να σε ρωτήσω κάτι που σκέφτομαι συχνά σα φαινόμενο σχετικά με το γάμο και έχω παρατηρήσει στον περίγυρό μου και ούσα κοντά στα 35 είναι ακόμα πιο εμφανές.
Να κάνω εδώ ένα disclaimer και να πω ότι ποτέ δεν ήθελα να παντρευτώ και να κάνω παιδιά και στο σχεσιακό κομμάτι αντιμετωπίζω αυτά που περιγράφονται καθημερινά στις επιστολές.
Στο ερώτημά μου τώρα. Είναι αλήθεια τελικά ότι οι άντρες παντρεύονται όταν φτάσουν σε μια ηλικία, τη γυναίκα που θα τους ανεβάσει το κοινωνικό πρεστίζ; Ή την -στον μυαλό τους- “καλόβολη” (σύνδρομο μαντόνα-πόρνη) την οποία θεωρούν πιο χειραγωγήσιμη; Βλέπω παντού γύρω μου πχ παιδικούς φίλους φιλόδοξους με ναρκισιστικά στοιχεία να παντρεύονται με αυτό το pattern. Άλλοι το λένε και ξεκάθαρα ότι “ο γάμος είναι θέμα timing” και αν γνώριζαν την σύζυγο τους πιο μικροί δεν θα την επέλεγαν. Έχω πολλές περιπτώσεις στο μυαλό μου τέτοιες. Φυσικά η απιστία πάει σύννεφο!
Αν είναι έτσι τελικά κατά κανόνα, γιατί τόσες γυναίκες έχουν στο μυαλό τους ότι πρέπει πάση θυσία να παντρευτούν; Γιατί φίλες γύρω μου θεωρούν καλή περίπτωση τον άντρα που θα τις δει “σοβαρά”, με κριτήρια όπως μου τα πληρώνει όλα, λέει για γάμο κλπ και θα κρίνουν άλλες γυναίκες που με κάποιον βρίσκονται απλά για σεξ; Θα μου πεις πατριαρχία, αλλά με τόσα που βλέπουμε γύρω μας, τι μας κάνει ατομικά να αιθεροβατούμε τόσο πολύ και να μην βλέπουμε την πραγματικότητα;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Reality check
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είναι ενδιαφέρον ερώτημα επειδή χαρακτηρίζεται από δύο στοιχεία.
Το ένα είναι η αποστασιοποίηση του πομπού. Δεν σε ενδιαφέρει ο γάμος και τα παιδιά, επομένως παρατηρείς χωρίς προσωπικό συμφέρον. Ταυτόχρονα το άλλο στοιχείο είναι η προκατάλειψη της επιβεβαίωσης (cognitive bias), θύματα της οποίας είμαστε όλοι μας κατά κάποιο τρόπο λίγο έως πολύ: τείνουμε να πιστέψουμε ότι ισχύει αυτό που εμείς γνωρίζουμε και παρατηρούμε στον κύκλο μας.
Ως αποτέλεσμα επομένως του ότι περιτριγυρίζεσαι από άτομα που τείνουν να επαναλάβουν ή να δηλώσουν λεκτικά αυτά τα μοτίβα συμπεριφοράς, ερμηνεύεις και το φαινόμενο. Η φράση «ο γάμος είναι timing» έχει βάση, υπό την έννοια ότι δεν γίνεται επειδή τότε βρέθηκε η πολύφερνη νύφη, αλλά ότι ο άντρας έφτασε στην ηλικία που πλέον δεν μπορεί να αναβάλλει περισσότερο το «να νοικοκυρευτεί». Επομένως παντρεύεται εκείνη με την οποία βρίσκεται εκείνη τη στιγμή σε σχέση.
Η οικονομική άνεση είναι επιθυμητή από οποιοδήποτε φύλο σε οποιαδήποτε στιγμή, αν δεν συντρέχουν φυσικά άλλοι απωθητικοί παράγοντες, επειδή διευκολύνει τόσο την ζωή μας. Τι να γίνει, ζούμε σε ένα πλαίσιο όπου τα λεφτά χαρίζουν κάποια ελευθερία.
Θα έχεις ακούσει και δει άπειρα αστεία και γελοιογραφίες με άντρες που δεν θέλουν να παντρευτούν και γυναίκες που τους βάζουν σε αυτό τον δρόμο, ότι ο γάμος είναι κρέμασμα κλπ κλπ. Αυτά είναι αγνή ανόθευτη πατριαρχία, επειδή υποτίθεται ο γάμος ήταν κούραση κι υποχρέωση για τον άντρα αλλά εξασφάλιση για τη γυναίκα σε εποχές που εκείνη δεν εργαζόνταν με ικανοποιητικές απολαβές μόνη τους. Αυτά όλα έχουν περάσει προ πολλού. Οι αντιλήψεις που έχουν διαμορφώσει όμως παραμένουν, εξ ου και θεωρείται -ακόμη, σε κάποια περιβάλλοντα- κάπως το να μείνει μια γυναίκα ανύπαντρη (ενώ ένας άντρας όχι τόσο πολύ).
Ταυτόχρονα οι γυναίκες καίγονται, όσες τέλος πάντων καίγονται, για γάμο επειδή τις πιέζει ο χρόνος κι η κοινωνία να αποκτήσουν παιδιά, κι αυτά τα παιδιά θέλουν να τα κάνουν στο πλαίσιο πυρηνικής οικογένειας. Αυτό είναι η νόρμα κι οτιδήποτε παρεκκλίνει της νόρμας δύσκολα γίνεται αποδεκτό σε ευρεία κλίμακα. Αν η συνθήκη αυτή όμως φύγει (δηλαδή μπορούν να κάνουν παιδί με δότη, σε μεγάλη ηλικία με εξωσωματική, ακόμη και με δανεικό ωάριο) φεύγει κι η πρεμούρα των γυναικών να παντρευτούν!
Η συντροφικότητα απασχολεί και τα δύο φύλα, η εξασφάλιση του συμβολαίου του γάμου συνήθως απασχολεί το μέρος που είναι πιο «αδύναμο» στο κοινωνικό συμβόλαιο. Η απάντηση λοιπόν είναι ότι αν οι γυναίκες είναι εξίσου δυνατές δεν θα κρέμεται πάνω τους δαμόκλειος σπάθη η προοπτική ή μη του γάμου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
”Άλλοι το λένε και ξεκάθαρα ότι “ο γάμος είναι θέμα timing”.”
Μα προφανώς και μία δέσμευση όπως ο γάμος είναι θέμα timing.
Αυτό γιατί εσείς το θεωρείται κακό? Το κάθε τι για να γίνει θέλει τον σωστό χρόνο.
Και εγώ δεν ήθελα να παντρευτώ, ούτε παιδιά ήθελα…μέχρι που γνώρισα τον άντρα μου, τον οποίο αν τον γνώριζα νωρίτερα δεν θα κάναμε ποτέ σχέση.
Γνωριστήκαμε στο σωστό timing. Έχουν περάσει από τότε 18 πολύ ωραία χρόνια.
Τα βλέπετε λίγο μονόπλευρα νομίζω.
Νομίζω το timing δεν το ορίζει έτσι. Το ορίζει σαν το timing σε μια checklist. Ααοταν φτάσει ο άντρας στη γραμμή που λέει γάμος τότε είναι το σωστό timing, όχι ότι γνώρισε τη σωστή σύντροφό και ερωτεύτηκε. Απλά ότι αυτή που γνώρισε στο timing που λέγεται ήρθε η ώρα του γάμου, κατέληξε να γίνει και σύζυγος. Έτσι διάβασα την επιστολή τουλάχιστον. Το timing μπορεί να είναι ότι όλοι του οι φίλοι παντρεύτηκαν/παντρεύονται. Σε αυτό που λες εσύ και η γραφουσα διαφέρει ο λόγος που θα παντρευτεί κάποιος, όχι αν υπάρχει ή όχι timing ή αν είναι καλό ή κακό να… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο, έδωσα διαφορετική ερμηνεία στον ορισμό του timing.
Ως προς το timing, εμένα με εκνευρίζουν πολύ οι άντρες που συνειδητά δεν παντρεύονται για να γλεντήσουν τη ζωή όπως έχω ακούσει τόσους να λένε, και μετά φτάνουν σε μια ηλικία 50 ετών που γνωρίζουν ότι περνάει η μπογιά τους και γερνάνε σιγά σιγά, και τότε βρίσκουν μια και παντρεύονται. Κάνουν και παιδί σε ηλικία που παλιά γίνονταν παππούδες. Και φυσικά βρίσκουν γυναίκες, και πολύ νεότερες ακόμα, αφού οι γυναίκες πάντα θέλουν περισσότερο να παντρευτούν, έτσι τους έμαθε η κοινωνία. Θα πρέπει δηλαδή μια γυναίκα που π.χ θέλει να κάνει οικογένεια στα 30 της, να περιμένει πότε θα μαζευτούν οι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα είναι παράδοση αυτό (προίκα), γιατί μας κάνει εντύπωση τόσο τελικά 😉 ,δε λέω και μένα εντύπωση μου έκανε αλλά πλέον προσγειώνονται θέλω να πιστεύω με αλεξίπτωτο.
*προσγειωνομαι
Έχω βαρεθεί να βλέπω/ακούω γυναίκες προβληματισμένες για το πότε και γιατί παντρεύονται οι άντρες.Πριν λίγο γύρισα από μια επιστολή που ο άντρας μίας κλανει,ρευεται,δεν ξέρει να φέρεται και δεν μπορείς να χωρίσεις για οικονομικούς λόγους.Οι άντρες και μόνο που συνοδεύονται από μια γυναίκα -οποιαδηποτε γυναίκα -ανεβαινουν κοινωνικά.Το δικό μας στάτους πέφτει. Αν μια γυναίκα έχει υποστεί φτώχεια,βια οποιαδήποτε μορφής,δεν έχει τελειώσει σπουδές κοκ οφείλεται 9,5 /10 φορές λόγω πατριαρχίας.Πως στο σύμπαν λοιπόν έχουν οι άντρες θράσος να κρίνουν κάτι τέτοιο όταν οι ίδιοι ευθύνονται για όλα αυτά; Πόσο γελιο μου προκαλούν τέτοιοι άντρες που οι μισοί δεν ξέρουν να φέρονται,να… Διαβάστε περισσότερα »
👌🏻😘🥂
Οι άντρες παντρεύονται σύμφωνα με την ταπεινή μου άποψη για τους εξής διαφορετικούς μεταξύ τους λόγους :1)Timing.Εκει που σκεφτοντουσαν να παντρευτούν βγαίνανε με μια συμπαθητική ή ακόμη περισσότερα κοπέλα και την παντρεύτηκαν χωρίς δεύτερη σκέψη . 2)Καψούρα.Δε βλέπανε μπροστά τους και κυριολεκτικά θέλανε να ζήσουν στο ίδιο σπίτι και με επισημότητα με αυτή που τους κ@υλωνει. 3)Οικογενειακός και φιλικός περίγυρος ότι έδωσε την έγκριση του .Έχουν μια γυναίκα που βγαίνουν και άρεσε σε γονείς και σε κολλητούς και στη γειτονιά και στο χωριό οπότε why not . 4), Χρηματικό συμφέρον:Η νύφη δε ξέρει τι έχει και ο μπαμπάς της έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ πάλι νομίζω ότι το ερώτημα δεν προκύπτει από αποστασιοποίησή σου. Εμένα το μυαλό μου πήγε στο ανάποδο. Ίσως θα έλεγα μάλιστα ότι το κλειδί είναι στο disclaimer που κάνεις, ότι δηλ: “ ποτέ δεν ήθελα να παντρευτώ και να κάνω παιδιά και στο σχεσιακό κομμάτι αντιμετωπίζω αυτά που περιγράφονται καθημερινά στις επιστολές. ” Σκέψου μη τυχόν και ο λόγος που δεν θέλεις γάμους/ παιδιά είναι το όποιο fail στο σχεσιακό. Αν είναι έτσι, δύσκολο να μη σου μπασταρδεύει την εντύπωση (και τις όποιες απορίες δημιουργεί αυτή) η πικρία. Και αυτό κατά συνέπεια, λειτουργεί διασπαστικά/ ανταγωνιστικά. Σε βαζεις να κοιτάς… Διαβάστε περισσότερα »
Εύστοχη!
Πάντως το τελευταίο που γράφεις, στην δική μου στατιστική, δεν ισχύει. Κανένα από τα ζευγάρια που ξέρω δεν δυνάμωσε την σχέση του μέσω της απιστίας, ούτε αυτή κράτησε τον γάμο. Ο γάμος κρατήθηκε για α) ακίνητα, δάνεια, οικονομική εξάρτηση β) παιδιά και γ) κοινωνικός περίγυρος…
Ναι, αλλά για να κρατήσεις έναν γάμο-συμβόλαιο για όλα αυτά που λες, είναι καλύτερα αν υπάρχουν εκατέρωθεν απιστίες, λύνουν διάφορα. Όχι;
Η απιστία δεν είναι ο λόγος για να κρατήσεις έναν γάμο. Συχνά όμως γίνεται το τελευταίο οχυρό/ καταφύγιο (εγώ τέτοιους άπιστους γνώρισα)
Η απιστία σου δίνει την επιβεβαίωση που χρειάζεται το άτομό σου ώστε να σκεφτεί λογικά και να μείνει για τα υπόλοιπα.
Πότε μου δεν κατάλαβα πως βοηθάει η απιστία στον γάμο.
Στην ιδέα να κάνω σεξ με κάποιον πέρα από τον άντρα μου σιχαίνομαι. Σκέφτομαι μόνο τα μικρόβια που υπάρχουν σε όλο το σώμα και το σάλιο και γενικότερα δεν είμαι μικρόβιο φοβική.
Στην τελική, αφού αυνανίζομαι και είναι το ίδιο ευχάριστο, γιατί να κάνω σεξ; Αυτήν την απορία την είχα από έφηβη.
παίρνεις επιβεβαίωση από άλλο άτομο.
Ναι αλλά με τι κόστος;
Εννοώ ότι αν δεν υπήρχε η διέξοδος της απιστίας, ίσως ήταν πιο δύσκολο να κρατήσουμε την νόρμα -και κυρίως επίφαση- της μονογαμίας
Η οικονομική άνεση του συζύγου/συντρόφου δεν αποτελεί θετικό κριτήριο για όλες και όλους. Για μενα το βασικό είναι να στηρίζεσαι στα πόδια σου, έτσι ώστε να στηρίξεις, αν χρειαστεί, και τον άνθρωπο της καρδιάς σου.
Παρέχει μια ασφάλεια, που αν συνδυάζεται και με άλλα χαρακτηριστικά είναι μια καλή βάση.
Οι περισσότεροι ασφάλεια αναζητούν σε μια σχέση.
Ο χαρακτήρας του αλλου/αλλης ( όσο μπορούμε να τον καταλάβουμε) είναι η μόνη καλή βάση, για να ξεκινήσουμε μια σχέση μ αυτόν που μας αρέσει.Το να είναι καλός άνθρωπος, ειλικρινής, συγκροτημένος, ψυχικά δυνατός, τρυφερός. Εγω αυτά θέλω, δεν θέλω οικονομική εξασφάλιση. Αντίθετα, με όλη μου την καρδιά να συμβάλλω, αν χρειαστεί, στην βελτίωση του δικού του επιπεδου ζωης. Με όσα έχω, πολλά ή λίγα. Το θέμα είναι να είμαστε ομάδα.Δηλαδη, εν συντομια, ούτε με νοιάζει ποια είναι η οικονομική κατάσταση του άλλου, ούτε θέλω κάποιον που να τον νοιάζει η δική μου οικονομική κατάσταση.
Πολύ σωστά. Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά ενός σωστού συντρόφου. Αλλά εξαρτάται και σε ποιά φάση ζωής βρισκόμαστε.
Μία οικονομική σταθερότητα είναι σημαντική. Η αβεβαιότητα και η ανέχεια δημιουργούν τριγμούς.
Σίγουρα πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις και άνθρωποι που κάνουν πιο συναισθηματικές επιλογές, αλλά και τα δύο φύλα θεωρώ πάνε με έναν κοινωνικά αποδεκτό σύντροφό. Απλά στις γυναίκες είναι πιο δύσκολο να το ξεχωρίσεις αν προσφέρει μόνο αυτό ή και έναν έρωτα γιατί πολλά αρλεκιν κτλ σαν ερωτικό σύντροφο έχουν έναν φουλ κοινωνικά αποδεκτό άνδρα (CEO, πολλά λεφτά, εμφανίσιμος, νέος κτλ), μέσα σε αυτό κοτσαρουν και το bad boy πολλές φορές γι’αυτό είναι εργένης μέχρι να γνωρίσει την πρωταγωνίστρια, δεν έχει σταθερές σχέσεις κτλ. Συνήθως και εδώ ας με διορθώσει οποίος το έχει ερευνήσει πιο πολύ, στους άνδρες δεν ισχύει αυτό. Η… Διαβάστε περισσότερα »
Σας αφιερώνω το τραγουδάκι,”ο άντρας της ζωής μου είμαι γω”.
Χμμμμ είναι πάρα πολύ παραμετροι που πρέπει να παρθούν υπόψιν, κ σίγουρα όχι μια μόνο απάντηση. Υπάρχουν περιπτώσεις που οι άντρες πάνε στα 40κατι κ αρχίζουν να σκέφτονται ότι πρέπει να βρουν μια (οποιαδηποτε) να διαιωνίζουν το είδος τους (true story), άλλοι που αν η τύπισσα δεν κάνει τσεκ τα κουτάκια τους (σωματαρα-πρόσωπο οκ- καλή δουλειά, λεφτά, θέλει παιδιά, καλές σπουδες) δεν την σκέφτονται για γάμο. Αν ομως τα τσεκαρει πανε ντουγρου στον χρονο πανω (επίσης true story). Υπάρχουν όμως κ άλλες περιπτώσεις που γνωρίστηκαν στο λύκειο, κ 10 χρόνια μετά παντρεύτηκαν γιατί “ήρθε η ωρα”, άλλοι που γνωρίστηκαν στο… Διαβάστε περισσότερα »
Δε νομίζω ότι είναι αλήθεια. Ίσως, ήταν κάποτε. Πλέον, υπάρχουν τα πάντα. Ο άνδρας που θα παντρευτεί από έρωτα. Ο άνδρας που θα κάνει το μεγάλο βήμα από την πεποίθηση του να νοικοκυρευτεί. Ο άνδρας που θα επιλέξει μια όμορφη ή με γνωριμίες ή με προσωπικό εισόδημα ή την καλή μαγείρισσα και νοικοκυρά επειδή είναι καλοφαγάς πάνω απ’ όλα. Θεωρώ ότι με την απελευθέρωση των σχέσεων και την ευρύτητα των επιλογών έχει απ’ όλα μπαχτσές. Επιπροσθέτως, οι άνδρες δεν είναι οι φωτεινοί παντογνώστες. Ναι, κάποιοι σχεδιάζουν προσεκτικά το μέλλον, συσχετίζοντας επαγγελματική με προσωπική κατάσταση. Άλλοι τα διαχωρίζουν και επιλέγουν ανεξάρτητα.… Διαβάστε περισσότερα »