Ένιωσα απίστευτη ανακούφιση, γιατί κάποιος ομολογεί επιτέλους στον δημόσιο λόγο κάτι το οποίο ζούμε εμείς οι σινγκλ γυναικες, ότι μεγάλή μερίδα από μας δεν θα βρούμε σύντροφο.
____________________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλημερα αγαπημένη μας Ρένα,
Έγραψες τις προάλλες κάτι πραγματικά απελευθερωτικό:
https://ampa.lifo.gr/
Είναι πολύ σκληρό να πω σε μια γυναικα ότι “ξέρεις; μια μεγάλη μερίδα της γενιάς σου δεν θα βρει σύντροφο για σχέση και δε θα κάνει κι οικογένεια”. Αλλά αυτό συμβαίνει.
Και κατόπιν πολύ πιο θαρραλέα εδώ:
https://ampa.lifo.gr/
«Σε ένα συγκεκριμένο ηλικιακό γκρουπ, κυρίως στην Ελλάδα, αλλά και διεθνώς, υπάρχει έλλειψη συντροφικότητας και διαθέσιμου σχεσιακού αντρικού υλικού. Αν παρακολουθήσουμε τις επιστολές και τα στοιχεία που λένε σε αυτές το ηλικιακό αυτό γκρουπ είναι μεταξύ 35-45. Εσείς, ναι, σε αυτό το εύρος θα δυσκολευτείτε πάρα πολύ να βρείτε σύντροφο, αυτή είναι η πραγματικότητα, καλή κακή αυτή είναι. Σας το λέω έτσι ξερά για να μην έχουμε παράπονα μετά.»
Καταρχάς σε ευχαριστώ μέσα από τα βάθη της ψυχής μου που το έγραψες έτσι ρητά και κατηγορηματικά. Προσωπικά ένιωσα μια απίστευτη ανακούφιση, γιατί καποιος ομολογεί επιτέλους στον δημόσιο λογο κάτι το οποίο ζούμε εμείς οι σινγκλ γυναικες ως πραγματικότητα χρονιά τωρα. Και από όλες τις πλευρές δεχόμαστε κριτική και κατηγορίες ότι κάτι κάνουμε λάθος και ότι φταίνε οι επιλογές μας. Και κανεις δεν μας πιστεύει. Τύπωσα τις σελίδες αυτές και τις έδωσα στη μανα μου να τις διαβασει για να δει το μέγεθος της τραγωδίας και κούναγε το κεφαλι.
Μπράβο και πάλι μπράβο! Είχε πολλή τόλμη αυτή η δήλωση και είναι λυτρωτική, γιατί απενοχοποιεί τόσες πολλες γυναικες από το κυνήγι της σωστής επιλογής. Κυνηγάμε μια χίμαιρα τελικα και έπρεπε κάποια στιγμή καποιος να καταδείξει το αδιέξοδο, ώστε να στραφούμε προς πιθανές λύσεις. ΕΥΓΕ!
Πράγματι στις ηλικίες 35-45 είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις σύντροφο. Για όλες μας είναι αποκαρδιωτικό να μας λένε ότι θα πρεπει να συμβιβαστούμε με την μοναξιά μας. Είνα όμως ταυτόχρονα πολύ αληθινό και απελευθερωτικό. Γνώρισε την αλήθεια και η αλήθεια θα σε απελευθερώσει.
Τα πράγματα όμως είναι εξαιρετικά δυσοίωνα για τις γυναικες εκείνες που δεν ψάχνουν απλά σύντροφο, αλλά έναν κατάλληλο ανθρωπο για πατερά, ώστε να φέρουν παιδια στον κοσμο. Νομιζω ότι είναι χρήσιμο να ειπωθεί κι αυτό ανοιχτά ,ώστε να ακουστεί στη διαπασών.
Ας πούμε ότι μια γυναικα σαν κι εμένα (38) που θελει να κανει παιδια, αν στις ηλικίες 35-45 χάσει το τρένο, μοιραία χάνει την ευκαιρία της δια παντός να φέρει παιδια στον κοσμο. Δηλαδη ματαιώνεται και στο πεδίο της συντροφικότητας και στο πεδίο της τεκνοποίησης. Και μην ακούσω τωρα για γυναικες άνω των 45 που το καταφέρνουν, γιατί αυτές είναι στην τάξη των προνομιούχων και -ακόμα αριθμητικά αν το πάρουμε – ελάχιστες . Και να μην ξεχνάμε ότι σε αυτήν την ηλικία διατρέχουν υψηλό κίνδυνο.
Θέλω λοιπόν να σε ρωτήσω το εξής: δεδομένου του δημογραφικού προβλήματος που συνέχεια μας τα πρήζουν, γιατί δεν αναγνωρίζει η πολιτεία έναν τρόπο ώστε οι γυναικες που θέλουν παιδια αλλα δεν έχουν σύντροφο να μπορούν να τεκνοποιήσουν; Γιατί να μην επιδοτείται η εξωσωματική γονιμοποίηση με σπέρμα δοτή;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία επιδοτούν ΜΟΝΟ τα ζευγάρια για εξωσωματική, αλλα σφυρίζουν αδιάφορα για τις γυναικες χωρίς σύντροφο που θέλουν παιδια; Δηλαδη ενα ζευγάρι έχει πιο πολλή ανάγκη τα χρήματα από μια μόνη γυναικα; Αφού στην τελική είναι δυο άτομα, δυο οικογένειες με πιθανούς προθύμους συγγενείς να βοηθήσουν, είναι πιο εύκολο να βρουν χρήματα, μέχρι και δάνειο βγάζει η τράπεζα πολύ πιο ευκολά στα ζευγάρια.
Πώς θα γεννηθούν παιδια όταν οι άντρες αρνούνται να τα κανουν και να αναλάβουν υποχρεώσεις; Όλο στις γυναικες στρέφουν όμως το δάχτυλο. Αν νομίζουν ότι μπορούμε να κάνουμε παιδια με τον κρίνο, τοτε ας μας επιχορηγήσουν, αλλιώς δεν το βλεπω το θαύμα!
Εφόσον η πολιτεία κόπτεται τόσο πολύ για το δημογραφικό, γιατί κλείνει τα ματιά στην πιο σοβαρή αίτια του; Τη στιγμή που έχουμε τόσο μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας ,δεν θα έπρεπε να ενισχυθούν οι γεννήσεις και με αυτό το μέτρο;
Γιατί το κράτος εθελοτυφλεί; Εδω που είμαστε σε φεμινιστικό σαΐτ αντί να αναλωνόμαστε στο victim blaming, στην γκρίνια για τους άντρες, γιατί δεν στρεφόμαστε προς τις πιθανές λύσεις; Εμείς ως γυναίκες γιατί δεν διεκδικούμε πολιτικά το δικαιώματα μας στην αναπαραγωγή;
Στην Κύπρο μια βουλευτής που έκανε η ιδια παιδια με σπέρμα δοτή υποστηρίζει εδώ και χρονιά αυτήν την απόφαση της και εισήγαγε αντίστοιχη πολιτική πρόταση. Η πολίτικος αυτή εχει παραχωρήσει πολλες συνεντεύξεις οπού δηλώνει ανοιχτά, ότι επειδη δεν μπόρεσε να βρει σύντροφο, οδηγήθηκε σε αυτήν την απόφαση και μάχεται έκτοτε για το δικαίωμα των γυναικων στην αναπαραγωγή μέσω σπέρματος δοτη με την υποστήριξη της πολιτείας. Δηλαδη γίνονται διεκδικήσεις για κρατική επιδότηση της εξωσωματικής, για νομική απλοποίηση της διαδικασίας και την παράλληλη υποστήριξη των μονογονεϊκών οικογενειών.
Γιατί δεν γίνεται κάτι αντίστοιχο και στην Ελλάδα;
Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων ,αν με διαβάσατε και για την (τυχον) δημοσίευση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Vi veri universum vivus vici
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καλή φίλη, με την αγάπη στο V for Vendetta, σε ευχαριστώ πολύ για την ψήφο εμπιστοσύνης σου. Ειλικρινά. Όπως είπες, «Εδώ που είμαστε σε φεμινιστικό σαΐτ αντί να αναλωνόμαστε στο victim blaming, στην γκρίνια για τους άντρες, γιατί δεν στρεφόμαστε προς τις πιθανές λύσεις;» Πόσο συμφωνώ. Δεν βγαίνει κάτι πρακτικό με την γκρίνια και το σιχτίρισμα στους άντρες: ούτε φεμινιστικά διαπιστευτήρια είναι αυτά (γελάει η διεθνής διανόηση!), ούτε η ψυχολογοποίηση της γυναικείας θέσης του «δεν βρίσκω σωστό γκόμενο» βγάζει στην ουσία κάπου, ούτε οι άντρες αλλάζουν επειδή διάβασαν κατηγορίες σε μια διαδικτυακή στήλη. Mόνο συναισθηματική εκτόνωση γίνεται έτσι, σε άλλους χώρους με το αζημίωτο.
Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο. Μια συγκεκριμένη γενιά αντρών έχει θέματα που έχουν κοινωνικό-οικονομικό-πορνοτεχνολογικό υπόβαθρο, τα έχουν αναλύσει οι κοινωνιολόγοι, όπως και έντυπα έγκριτου κύρους σαν το The Atlantic (ακολουθεί βίντεο): νομίζουν ότι έχουν άπειρες επιλογές γυναικών και καθόλου διάθεση για επένδυση ενέργειας. Το φαινόμενο είναι ΔΙΕΘΝΕΣ, παρακάτω μιλούν δόκτορες ψυχολογίας και έμπειροι αρθρογράφοι. ΕΔΩ έχουμε επίσης μια πανεπιστημιακή μελέτη του ΕΚΠΑ για την επικοινωνία μέσω σεξουαλικών μηνυμάτων και τι επιφέρει. Οι ίδιοι οι Millennials άντρες εξηγούν κάτι σε μια ανάρτηση που έγινε viral. Η Δρ. Marisa T. Cohen, ειδικός σε θέματα γνωριμιών και σχέσεων στην εφαρμογή γνωριμιών Hily, δήλωσε ότι οι άνθρωποι «μπορεί να διστάζουν να χρησιμοποιήσουν ταμπέλες γνωριμιών από φόβο μήπως αυτό αλλάξει τη φύση της σχέσης. Δεν είναι τόσο απλό όσο να το συνοψίσουμε στο ότι οι άνθρωποι απλώς φοβούνται να δεσμευτούν», προσθέτοντας ότι «η εκούσια περίοδος πριν από τη δέσμευση μπορεί να είναι υγιής σε πολλές περιπτώσεις, καθώς ένα άτομο καθορίζει εάν είναι συμβατό με τον πιθανό σύντροφό του και εάν η σχέση είναι αρκετά υγιής για να δεσμευτεί».
Ούτε οι γυναίκες φταίνε γι’αυτό, ούτε ημερομηνία λήξης βεβαίως έχουν (το έχουμε τονίσει πάρα πολλές φορές), ούτε είπα ποτέ να κοιτάνε τους μεγαλύτερους (αντίθετα, εγώ πάντοτε λέω να κοιτάνε τους μικρότερους ή τους χωρισμένους συνομήλικους, με όλα τα τυχόν προβλήματα που μπορεί να υπάρχουν). Πάμε πάλι: η γενιά των millennials έχει μοιραστεί κακό χαρτί. Το καλό πόκερ όμως παίζεται εκμεταλλευόμεν@ το χαρτί που σου μοιράστηκε.
Επομένως οι γυναίκες που επιθυμούν να κάνουν παιδί πρέπει να ψάξουν εναλλακτικές οδούς.
Η κρυοσυντήρηση ωαρίων είναι μια τεχνολογική πρόοδος που οφείλουμε να αναφέρουμε σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις. Δεν είναι πανάκεια για όλες τις γυναίκες, ούτε προτείνεται παντού, είναι όμως ένα το κρατούμενο. Θα μπορούσε να επιδοτηθεί αυτό, ναι, προσφέρει μια επέκταση του περιθωρίου ώστε οι αποφάσεις να παρθούν με καθαρό κεφάλι κι όχι με την απελπισία αυτόν βρήκαμε, με αυτόν θα τεκνοποιήσουμε, δεν προλαβαίνουμε φτου κι από την αρχή.
Μιλάς για διεκδικήσεις για κρατική επιδότηση της εξωσωματικής, για νομική απλοποίηση της διαδικασίας και την παράλληλη υποστήριξη των μονογονεϊκών οικογενειών και στην Ελλάδα.
Τα πρακτικά δεδομένα είναι τα εξής.
Τα απαραίτητα φάρμακα που χρησιμοποιούνται στις θεραπείες της Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής μπορεί να έχουν υψηλό κόστος και πολλές φορές η υποψήφια μητέρα και τα ζευγάρια προβληματίζονται για τα επιπλέον αυτά έξοδα. Ωστόσο, μέσω του ΕΟΠΥΥ κάθε ασφαλισμένη μπορεί να προμηθευτεί τα φαρμακευτικά σκευάσματα δωρεάν κατόπιν αίτησης σε ειδική Επιτροπή. Η Επιτροπή αυτή εξετάζει κάποια έγγραφα και εγκρίνει τη δωρεάν χορήγηση των σκευασμάτων για 4 συνολικά προσπάθειες διέγερσης ωοθηκών. Η επιδότηση εξωσωματικής γονιμοποίησης στην Ελλάδα παρέχεται κυρίως μέσω του ΕΟΠΥΥ για ασφαλισμένες ηλικίας έως 50 ετών και για μέχρι 4 προσπάθειες που απέχουν μεταξύ τους τουλάχιστον ένα τετράμηνο, με το ποσό να ανέρχεται σε 352,16€ για πλήρη προσπάθεια και 176,08€ για μερική (όπως μόνο ωοληψία ή μόνο εμβρυομεταφορά), με χρονικό όριο το τετράμηνο από την προηγούμενη προσπάθεια. Η διαδικασία περιλαμβάνει επικοινωνία με τον ΕΟΠΥΥ στο 1535, κλείσιμο ραντεβού, υποβολή δικαιολογητικών και πίστωση του ποσού στον τραπεζικό λογαριασμό. Θα μπορούσε το ποσό να είναι παραπάνω; Ναι, θα μπορούσε.
Το ηλεκτρονικό αρχείο του ΕΟΠΠΥ έχει αναλυτική ιστοσελίδα για την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή ΕΔΩ. Και ΕΔΩ είναι η σελίδα για τις αποζημιώσεις ιατρικώς υποβοηθούμενων πράξεων. ΠΛηκτρολογώντας «δικαιολογητικά ΕΟΠΠΥ για υποβοηθουμενη αναπαραγωγή» θα βρείτε τα αναγκαία απαιτούμενα.
Σε περίπτωση χρήσης δότη σπέρματος απαιτείται πιστοποιητικό από τράπεζα σπέρματος όπου θα αναφέρονται κινητικότητα του δείγματος, η ηλικία του δότη και ο αριθμός κυήσεων που έχουν επιτευχθεί από τον συγκεκριμένο δότη, καθώς και οι άδειες λειτουργίας της αντίστοιχης τράπεζας από όπου προέρχεται το δείγμα σπέρματος.
Επίσης, τα ζευγάρια που είναι έγγαμα ή τελούντες σε σύμφωνο συμβίωσης πρέπει να προσκομίσουν έντυπο έγγραφης συναίνεσης του ΕΟΠΥΥ. Το άγαμο ζευγάρι θα πρέπει να προσκομίσει στην επιτροπή συμβολαιογραφική πράξη συγκατάθεσης για τη χρήση σπέρματος από δότη στη διαδικασία της εξωσωματικής.
Να συμπληρώσω εδώ κάτι προσωπικό. Ενώ είμαι φυσικά υπέρ της αυτοδιάθεσης των γυναικών και της επιλογής της εγκυμοσύνης με δότη ή με εξωσωματική, υπάρχει κάτι στην αμεσότητα της κρατικής παρέμβασης (ένα κατάλοιπο ίσως του κρατισμού που εξιδανικεύουμε ως κοινωνία) που σε συνδυασμό με την απειλή της υπογεννητικότητας με ψιλοανατριχιάζει. Οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση στην αναπαραγωγική διαδικασία ενέχει το ρίσκο εκτροπής από τυχόν αυταρχικά καθεστώτα σε καταστάσεις The Handmaiden’s Tale. Δηλαδή blessed be the seed, μήτρες-παιδομηχανές, απαγόρευση των αμβλώσεων, επιλογές με αποχρώσεις ευγονικής, μέχρι και κρατική ιδιοκτησία των απογόνων και τα λοιπά δυστοπικά… Το νομικό πλαίσιο μας προστατεύει αλλά πρέπει να διατηρούνται σταθερές οι δημοκρατίες μας για να μπορούμε να τεκνοποιούμε χωρίς ηθικό πανικό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κάααατσε λίγο να τα βάλουμε κάτω. Ας πούμε ότι επιδοτείται η εξωσωματική για μία γυναίκα με δότη. Αν αυτή η γυναίκα εχει ανάγκη αυτά τα λεφτά για να προβεί σε εξωσωματική, πως θα μεγαλώσει το παιδί κατά την υπόλοιπη ζωή του; Με τι λεφτά; Ή θα επιδοτείται το παιδί εφ’όρου ζωής για να τα βγάλει η μητέρα πέρα με ένα μισθό κ κανέναν γονέα έξτρα να προσφέρει απλήρωτη εργασία (ακόμα και να κάθεται στον καναπέ να βλέπει τηλεόραση όσο το παιδί κοιμάται ώστε να γίνουν εξωτερικές δουλειές); Αν επιδοτείται, θα λύσει το δημογραφικό δεδομένουν ότι το βασικό θέμα είναι να… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως γίνεται σε άλλα κράτη. Πχ στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν επιδόματα που ναι μεν δεν αρκούν από μόνα τους για μεγάλο διάστημα αλλά σου εξασφαλίζουν ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης. Μπορεί κάποιος να παίρνει επιδόματα ακόμα και αν δουλεύει αλλά δεν του φθάνει ο μισθός του. Πχ μία γυναίκα μόνη της που δουλεύει 4ωρο 5νθήμερο τις ώρες που το παιδί είναι στο σχολείο και έχει ενοίκιο 800 λίρες, εάν πληρώνεται το βασικό τότε θα λαμβάνει 936 καθαρά τον μήνα (για 4ωρο) από τον μισθό της και αν μένει στη Σκωτία τα επιδόματα που θα λαμβάνει θα είναι 1434 λίρες τον… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά η στρατιγική με αυτά τα επιδόματα τουλάχιστον στην Αγγλία είναι αστεία. Έχεις άπειρες μητέρες που εγκλωβίζονται στο σπίτι με το παιδί γιατί αν πιάσεις (γενικά ή περισσότερες ώρες) δουλειά βγάζεις τελικά πολύ λιγότερα από το επίδομα. Μετά βέβαια που κόβονται κάποια επιδόματα και είναι εκτός αγοράς εργασίας τόσα χρόνια δεν πάει καλά. Επίσης τον παιδικό δεν τον καλύπτουν ούτε για πλάκα τα επιδόματα. Ταυτόχρονα η δουλειά (ακόμα και τετράωρη) πρέπει να συμπέσει ακριβώς στις σχολικές ώρες – με το commute μέσα – γιατί την “φύλαξη” νωρίτερα/αργότερα την πληρώνεις extra. Με τα running expenses ενός παιδιού δεν βγαίνεις ούτε για… Διαβάστε περισσότερα »
Με πρόλαβες.
Είναι όμως για να πεις ότι υπάρχει μεγάλο μαξιλαράκι ασφαλείας αν δεν σου πετύχουν όλα τα άλλα σχέδια και επίσης μπορεί να είναι προσωρινό βοήθημα όσο προετοιμάζεις άλλα καλύτερα σχέδια. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει καν αυτό. Και από τη στιγμή που μπορείς να συντηρείσαι όλα τα υπόλοιπα είναι απλά θέμα προτεραιοτήτων. Στο παράδειγμα που έδωσα το ενοίκιο (σε φθηνό σπίτι δύο υπνοδωματίων) τα υπόλοιπα έξοδα για το σπίτι είναι περίπου άντε μέχρι 400 λίρες τον μήνα, η διατροφή άντε να είναι 300 λίρες, βάλε και 200 λίρες ακόμα για μεταφορικά και μερικά έξτρα ακόμα πάγια όπως κινητό, τότε άντε είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως για την Αγγλία κυκλοφορεί η “φήμη” (από ότι μου έχουν πει Άγγλοι τουλάχιστον, δεν εχω εμπειρία ίδιας ομασι), ότι πολλοί κάνουν παιδιά, μόνο και μονο προκειμένου να πάρουν τα επιδοματσ με αποτελέσματα τα παιδιά αυτά να καταλήξουν κακοποιημένα μιας και οι γονείς τους ποτέ δεν τα θέλανε και απλά τα χρησιμοποίησαν προς οικονομικό όφελος. Η απόλυση και η ανατροφή παιδιών είναι πολύ επικίνδυνο να μπαίνει στην ίδια πρόταση με το οικονομικό κίνητρο.
Ένας από τους βασικούς λόγους που εισήγαγαν το όριο του επιδόματος μέχρι 2 παιδιών ήταν για να μην γίνεται εκμετάλλευση του συστήματος. Από την άλλη όμως το όριο των 2 παιδιών έφερε οικονομική εξαθλίωση σε όποιον έχει κάνει το λάθος να έχει παραπάνω από 2 παιδιά. Ειναι κακόβολο όμως και εξυπηρετεί διάφορα συμφέροντα να λέμε ότι σε πολλούς που δίνονται οικονομικά κίνητρα να κάνουν παιδιά δεν τα θέλουν πραγματικά και τα παιδιά κακοποιούνται. Δηλαδή η λύση είναι να μην δίνονται καθόλου επιδόματα και οικονομική βοήθεια σε γονείς αλλά να τους βάζουμε και εμπόδια για να δούμε ποιος είναι ο ικανότερος… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία επιδοτούν ΜΟΝΟ τα ζευγάρια για εξωσωματική, αλλα σφυρίζουν αδιάφορα για τις γυναικες χωρίς σύντροφο που θέλουν παιδια;
ΓΙΑΤΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΕ ΘΕΛΕΙ ΜΑΝΤΡΩΜΕΝΗ ΜΕ ΓΑΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΕΛΕΓΧΕΙ.
μην βιαστείς να κάνεις παιδί, ξέρω πολλές γυναίκες που έχασαν έτσι τον εαυτό τους και τους βγήκε μεγάλη κακία.
η ολοκλήρωση είναι μια βαθιά προσωπική αίσθηση που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και δεν ταυτίζεται απαραίτητα με τον ρόλο της μητέρας.
αυτό πρέπει να μάθουν τα πρόβατα που ρωτάνε ανελλιπώς τις άτεκνες, πότε θα γίνουν μάνες.
καλή τύχη sweetheart 🙂
Υπάρχουν αγκυλώσεις που δεν μπορούν να ξεπεραστούν εύκολα.
Καταρρίπτεται ο ρόλος της παραδοσιακής οικογένειας,κλονίζεται ο ρόλος της εκκλησίας και οτι πρεσβεύει ανα τους αιώνες.
Μιλάτε για κρατική επιδότηση όταν τα ποσά που χρειάζονται είναι πολύ μεγάλα για μια επιλογή εκτός νόρμας.
Τα δεδομένα δυστυχώς ειναι αποτρεπτικά αν δεν υπάρχει οικονομική άνεση να στηρίξουν την διαδικασία και οχι μόνο.
καταρχάς στην Ελλάδα δεν χωράνε άλλα παιδιά. Οι παιδικοί σταθμοί δεν φτάνουν να καλύψουν όλα τα παιδάκια, ούτε καλύπτουν όλο το ωράριο των εργαζομένων (χωρίς να συμπεριλάβουμε τη ζούγκλα των υπερωριών). Τώρα γίνεται προσπάθεια για μείωση του ολοήμερου σχολείου. Δεν υπάρχουν δημόσιες και δωρεάν εξωσχολικές δραστηριότητες. Η ανάγκη των φροντιστηρίων έχει γιγαντωθεί και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη έχει συρρικνωθεί. Δεν θα αναφερθούμε στην Γερμανία που δίνει επίδομα για κάθε παιδί μέχρι τα 18 (350 το μήνα) και όλα τα παραπάνω είναι δωρεάν, μέχρι και μουσική, χορός κλπ.
€255 ανά παιδί από τον Ιανουάριο του 2025 και οι φοιτητές τα λαμβάνουν και μετά τα 18. Και όχι, δεν καλύπτουν εξωσχολικές δραστηριότητες για την μεσαία τάξη. Μόνο για ευπαθείς οικογένειες και σε μεγάλες πόλεις υπάρχει περιορισμός στα συγκεκριμένα κουπόνια.
Είναι όμως ένα ισότιμο καλό βοήθημα για όλα τα παιδιά.
Το ποσό αυξάνεται σε πολύτεκνες οικογένειες.
“Mόνο συναισθηματική εκτόνωση γίνεται έτσι, σε άλλους χώρους με το αζημίωτο.” Aχ Ρένα!
Ποια ιστοσελίδα εννοεί;
Υπάρχουν διάφορες. Μια συνδρομητική στα ελληνικά πχ ειναι της προηγούμενης διαχειρίστριας εδώ
Προφανώς έκανε τον κύκλο της. Γενικά τα τελευταία χρόνια είχα την αίσθηση ότι απαντούσε με το ζόρι, λίγα πράγματα και με ένα ύφος κάπως. Αλλά ότι θα είχε φτάσει η συνδρομή της 7€, ότι θα υπήρχε ανταγωνισμός μεταξύ των φεμινιστριών , συν όλα τα άλλα, απο το link εδώ το μαθαίνω.
Βeefτεκι.
Προς την διεύθυνση της LIFO:Παρακαλώ πολύ μη βάλετε ποτέ συνδρομή στο αμπα.
Χθες έδωσα 5.9€/μήνα για να διαβάσω κάτι που με ενδιέφερε στην Καθημερινή. Κρίμα τα 6€ μου. Πρώτη και τελευταία φορά. Και με φοβίζει αρκετά το τι μέλλει γενέσθαι με το ίντερνετ και τις συνδρομές γενικότερα.
Το άρθρο που ανέβασε η Ρενα πάντως αναφέρεται σε αγγλόφωνη συνδρομητική σελίδα.
Το βασικότερο επιχείρημα για τον συνδρομητικό τύπο αφορά στην ανεξαρτησία του. Προσωπικά το ακούω, δεν ξέρω εαν το ασπάζομαι και τόσο ωστε να είμαι υπέρ αυτού.
Με το ζόρι και με αλαζονεία αρκετές φορές!
Διαφορετικό στυλ.
Κοφτή η αρχιτεκτόνισσα, πιο αναλυτική η θεωρητικός.
Άρα δεν διαβάζεις τον τελευταίο ενάμιση χρόνο αλλά από παλιά;
Πάντως η έξοδο της προηγούμενης διαχειρίστριας ήταν εντυπωσιακή στη λιτότητα της: χωρίς ανακοινώσεις, αποχαιρετισμούς και άμεση αντικατάσταση.
Και τώρα που το σκέφτομαι εξίσου εντυπωσιακή ήταν η αποχώρηση και αρκετών σχολιαστριών.
Είχα πάψει να διαβάζω α μπα εξαιτίας της, μου την είχε σπάσει. Σκέψου ότι μια κοπέλα που διάβαζε επίσης τη στήλη και το ανακαλύψαμε τυχαία πάνω σε συζήτηση, ενώ εκθειάσαμε τη προσπάθεια που γίνεται εδω, καταλήξαμε ότι δεν τρελαινόμαστε κιόλας διότι η διαχειριστρια πολλές φορές μας την είχε σπάσει.
Όταν το έμαθα την είχα ρωτήσει στο φμπ γιατί σταμάτησε. Με κατεύθυνε λιτά και απέριττα στο νέο της site. Διεκπεραιωτική και εκεί. Δε θα μάθουμε ποτέ τους ακριβείς λόγους πιστεύω. Ποιος ξέρει, έτσι που είναι τα πράγματα στις ΗΠΑ μπορεί και να ξαναχτυπήσει τη πόρτα στα παλιά της λημέρια. 🤪
Ήταν στη συμφωνία λογικά.
Πιθανόν πούλησε το brand, που μάλλον της ανήκε.
Μα είχε πάρει διαστάσεις cult. Εντυπωσιακό, δεν λέω…(ακόμη ετσι είναι)
Θα ήθελα έναν επιμέρους σχολιασμό για το τι εννοείς διαστάσεις cult, please.
Κάποιες φορές κολλάω με τις λεπτομέρειες. Δεν αποχαιρέτησε δεν είπε “ανοίγονται νέοι δρόμοι που θέλω να ακολουθήσω” “αφήνω το site σε καλά χέρια” αυτό ισχύει, δεν έγραψε η LIFO πόσο δυσαναπλήρωτη θα είναι.
Οπότε οι υποθέσεις γίνονται ενδιαφέρουσες
ΥΓ Η μάλλον έκτακτη αντικατάσταση της απροειδοποίητης αποχώρησης αποδείχθηκε εξαιρετική.
Ένα deal ήταν.
Κράτησαν το brand.
Δε θέλησαν να δώσουν έκταση, για πολλούς είναι το Αμπα.
Απο την άποψη οτι οι συνδρομήτριες την ακολουθούν με φανατική αφοσίωση και αντιμετωπίζουν τη δημιουργό της σαν αυθεντία όσα γράφονται γίνονται δεκτά χωρίς ουσιαστική αμφισβήτηση, ενώ η έκφραση διαφορετικής άποψης συχνά περιθωριοποιείται ή απορρίπτεται. Βλέπω (εβλεπα μάλλον) πως η κοινότητα εκει λειτουργεί με κλειστή δυναμική, τρέφεται από την εσωτερική της κουλτούρα και ενισχύει μια συλλογική ταυτότητα που υπερβαίνει την απλή συνδρομή, με αποτέλεσμα να μοιάζει περισσότερο με δογματική, αυτοαναφορική πίστη παρά με ανοιχτό διάλογο. Κατι το οποίο είχε ξεκινήσει απο εδώ και μεταφέρθηκε. Τωρα αυτή είναι η προσωπική μου γνωμη γι αυτό, δεν είναι και θεσφατο.
Εγώ θυμάμαι ότι ήταν πολύ χαμηλή η συνδρομή κοντά στα 2€. Πώς έφτασε 7€, τέτοια ζήτηση; Δεν γράφτηκα ποτέ στο site για τον λόγο που προείπα. Ιέρεια λοιπόν όπως αναφέρθηκε γλαφυρά και στο άρθρο που επισύναψε η Ρένα. Πάντως ένα γράμμα πως κάνει τη διαφορά Ε; Λ ή Ρ;; Χαχα
Άμα σου βρίσκει γαμπρό…
νεοφιλελευθερισμός εξ Αμερικής!
Εγώ σαν άτομο business oriented και καπιταλίστρια δεν βρισκω απαραίτητα κατι κακο σε αυτό απο μονο του. Δηλαδη, είναι θεμιτό για μένα καποιος να θελει να κανει monetise το ρευμα που έχει.
Ομως αυτό που βρίσκω υποκριτικό είναι πως τετοιες συμπεριφορές εν γένει δεν είναι αποδεκτές σε αυτές τις κοινότητες (με όσες εχω εμπλακεί εγω τουλαχιστόν) εκτός εαν προέρχονται απο την αρχηγό της φυλής.
Τώρα που το σκεφτομαι καλύτερα, μαλλον είμαι διχασμένη ως προς την εμπορευματοποίηση του συγκεκριμενου προιόντος οποτε μαλλον και γι αυτό δεν συμμετεχω σε αυτό.
Χαίρομαι για σένα που είσαι καπιταλίστρια, κι εγώ θα ήθελα αλλά μου λείπει το κεφάλαιο.
Με τη συγκεκριμένη εμπορευματοποίηση δεν έχω πρόβλημα, αν και γίνεται εκμετάλλευση της πρώτης ύλης (ερωτήσεις) χωρίς να καταβάλλεται κάποιο τίμημα στην ερωτώσα με τη δημοσίευσή της. Αν θέλεις ακολουθείς. Ως μη έχουσα capital με απασχολεί η εμπορευματοποίηση της υγείας πολύ περισσότερο.
Γενικά, το κάνε παιδιά και έχει ο θεός δεν είναι για μένα και δεν έμπλεξα.
Καλά το οτι είμαι καπιταλίστρια δεν το ανέφερα ούτε για να χαρείς, ούτε για να λυπηθείς, αλλα για να πω πως επι της αρχής το να εμπορευεται καποιος την αξία του με βρίσκει σύμφωνη, λεω επι της αρχής γιατί προφανώς υπαρχουν προϋποθέσεις. Για παραδειγμα αυτό που αναφερεις σχετικά με την εκμεταλευση της πρωτης ύλης θα μπορουσε να έχει μια βάση, ειναι προς συζήτηση όμως και αυτό. Και στο Α, μπα που δεν ειναι συνδρομητικό, χρησιμοποιούνται οι ιστορίες γυναικών και τα δικά μας σχολια και ανεβαινουν τα νουμερα (η οχι) και ετσι το site βρισκει διαφημιζόμενους. Δεν νομιζω πως κανεις το… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ δεν έχω πρόβλημα να εμπορεύεται κάποιο αυτό που παράγει, δεν μας κάνει καπιταλιστικές αυτό. Το α,μπα μας προσφέρει έναν ασφαλή χώρο να συζητάμε δωρεάν και καπως πρέπει να πληρωθούν οι εργατοώρες που αφιερώνουν αυτές οι γυναίκες. Ειδικά, ο έλεγχος των ερωτήσεων και των σχολίων. Δεν μπορώ να φανταστώ τι έχουν δει τα μάτια τους που προστατεύουν τα δικά μας.
Η υγεία δυστυχώς δεν γίνεται να μην με απασχολεί λόγω ηλικίας και έλλειψης χρηματων
Προφανώς και πρέπει να πληρωθούν οι εργατοώρες. Το ίδιο ισχύει και σε ενα συνδρομητικό site βέβαια. Επιλέγει ο καθενας τι θεση θελει να παρει στην αγορά.
*Αδυνατώ να καταλάβω που κολλάει σε αυτή τη συζήτηση το θέμα της υγείας*
Πληρώνονται όλοι οι εργαζόμενοι της Lifo θεωρώ. Είναι free press από το 2005. Εδώ και είκοσι χρόνια δηλαδή κυκλοφορεί δωρεάν. Βέβαια ποτέ δε ξέρεις. Βάζετε τους ιδέες εσεις να γελάσουμε.
Εγώ μπορώ να φανταστώ τον κόπο τους να διαβάσουν ατελείωτα μακρυνάρια ώστε να τα εγκρίνουν. Stefanos;; 😂
Δεν νομίζω πως ισχυρίστηκε κανείς πως δεν πληρόνονται, το free press δεν σημαινει πως γινεται εθελοντικά, αλλα πως παρέχεται δωρεαν στον αναγνώστη. Και δεν πιστευω πως τους βαζουμε καμία ιδέα, ο συνδρομητικός τύπος δεν είναι κάτι καινούριο.
Έχουν έσοδα από τις διαφημίσεις.
Η ερωτώσα παίρνοντας τις απαντήσεις ουσιαστικά ισοφαρίζει.
Οι σχολιαστές, που αφιερώνουν αρκετό χρόνο, προσφέρουν στην όλη δομή.
Αμφότεροι εν γνώση τους ως προς το τί δίνουν και τί λαμβάνουν.
Όταν πουλάς προσπαθείς να το εξαργυρώσεις.
το ότι το κράτος είναι υπεύθυνο για την ευτυχία των πολιτων του , αναφέρεται ρητα στο αμερικανικο συνταγμα και πουθενα αλλου στον κοσμο
Σκόπιμο είναι να βρίσκουμε την αιτία ενός προβλήματος πριν οδηγηθούμε στην επίλυση του.
Αυτό θα αποτρέψει τη δημιουργία παρόμοιων προβλημάτων.
Αφού πιστεύουμε στη δύναμη της αλήθειας και μας οδηγεί, αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι κίνητρα ώστε να τεκνοποιούν γυναίκες 20, 25 χρονών όντας σε γάμο.
( Όσον αφορά σε πιο μεγάλες ηλικίες, singles,…υπεισέρχονται εγωιστικοί λόγοι, δεν είναι τόσο ξεκάθαρο το τοπίο και υπάρχει αντίλογος. )
Αν τα κράτη όντως θέλουν να λύσουν το δημογραφικό θα μπορούσα να ξεκινήσουν με ουσιαστικές φορολογικές μεταρρυθμίσεις που να ανακουφίζουν πρωτίστως την οικογένεια και την μεσαία τάξη. Οι γυναίκες βαλλόμαστε από παντού. Οικογένεια, συγγενείς, εργοδότες, κράτος,υποψήφιους συντρόφους για την αναπαραγωγική μας ταυτότητα. Πώς θα ήταν μια εναλλακτική πραγματικότητα; Μια λύση επιδότησης single γυναικών που θέλουν να γίνουν μητέρες θα μπορούσε να έρθει από ανάλογα πρόστιμα που θα δίνονται σε όσους straight άνδρες άνω των 35 παραμένουν άγαμοι ή ανεύθυνοι πατέρες. Ένα ποσοστό του μισθού τους με αυξητική τάση όσο πλησιάζουν τα 50. Αποκοπή μέρους της σύνταξης σε όσους άνδρες ανωτέρων… Διαβάστε περισσότερα »
What? Δηλαδή θέλουμε πατέρες που κάνουν παιδιά για να γλιτώσουν το πρόστιμο; Καλά θα πάει αυτό.
Είναι μια λύση όταν το πρόστιμο ή η φορολογια απουσίας πατρότητας ανήκει στο 30+% των εισοδημάτων.
Μας φάινεται τραβηγμένη λύση διότι ζούμε σε ανδροκεντρική χώρα και εποχή που υποβιβάζει τις γυναίκες που δεν έγιναν μητέρες αλλά ποτέ τους άνδρες.
Όχι είναι τραβηγμένη “λύση” γιατί ο παπάρας θα σου κάνει τον καλό για να κάνετε παιδί (που γίνεται ήδη) για το επίδομα και θα το γράψει στα παπάρια του μετά. Και θα έχεις ένα παιδί με πατέρα που δεν το αγαπάει γιατί ήταν προιόν financial management. Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν έχουμε αρκετούς αδιάφορους πατέρες με παιδιά; Γιατί μόνο αυτό “λύνει” η πρόταση σου.
ρε συ τι λες;
Αρα δηλαδή, μια γυναίκα μπορεί και ειναι δικαίωμα της να μην θελει να γίνει μητέρα, και μαχώμαστε για το δικαίωμα της αυτό, ενώ σε εναν αντρα του κόβουμε πρόστιμο για τον ίδιο ακριβός λόγο; Επιπλέον σε έναν ανεύθυνο πατέρα (που λογικά δεν δίνει χρήματα για το ίδιο του το παιδί) του κόβουμε πρόστιμο (τα λεφτά πανε σε όλα τα παιδιά χωρός πατέρα αθροιστικά) και όχι απευθείας στο παιδί του; Σε κάθε περίπτωση τον ανεύθυνο πατέρα μπορείς να τον κυνήγισεις νομικά και να του επιβληθεί ποινή, αυτόν που δεν θελει να κανει παιδι (και ειναι δικαιωμα του) γιατί και με ποιο… Διαβάστε περισσότερα »
Μαχόμαατε για ισότητα και βλέπουμε ότι ακόμα και το 2025 οι κυβερνήσεις και οι κοινωνίες ουσιαστικά φταίνε το γυναικείο φύλο για το δημογραφικό ενώ η ακροδεξιά φταίει τον φεμινισμό και την γυναικεία εργασια για τα προβλήματα των δυτικών χωρών.
Πώς θα ήταν αν έδιναν μια αντίστοιχη και ουσιαστική ευθύνη στο αντρικό φύλο;
Αυτό γράφω.Απόλυτο και τραβηγμένο,ναι. Δίκαιο; όχι. Σωστό; όχι. Μια ωμή αντιστοιχία του τί περνάνε οι γυναίκες και οι Single moms ακόμη και σήμερα. Ακόμη και στην Ευρώπη. Και μας φάινεται βαρύ. Γιστί;
Γιατί η ευθύνη σε αυτό το ζήτημα δεν μπορεί να επιβληθεί μέσω προστίμου. Αυτό που προτείνεις δεν είναι απλά βαρύ, καταπατά μερικά άρθρα και του Συντάγματος και τουΧάρτη Θεμελιωδών δικαιωμάτων της ΕΕ. Προσωπικά το βρίσκω και ανήθικο αλλά αυτό είναι δικη μου υποκειμενικλη κρίση.
Δεν αντιλέγω.
Είναι ανήθικο και παράνομο. Ο μόνος λόγος που το γράφω είναι για να αντιληφθούμε πόσο ανδροκεντρική είναι η κοινωνία και η πολιτεία μας.
Και εμείς έτοιμες να υπερασπιστούμε (ορθά) το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Όμως πόσο ηθική και νομική είναι η δωρεάν εργασία που παράγει η μέση Ελληνίδα/Ευρωπαία μητέρα και κόρη για χάρη της οικογένειας; πού είναι ο κύριος παράγοντας της φρωχοποίησης των γυναικών.
Πόσο ηθική είναι η στέρηση μητρότητας στις γυναίκες που την θέλουν αλλά για οικονομικούς κυρίως λόγους δεν την αποκτάνε;
Ναι οκ, να συζητήσουμε αυτό όμως, όχι να επιδιώκουμε τετοια μέσα.
Υπαρχει μητρικο ενστικτο? Βιολογικο ρολοι? Ορμονες που επιβαλουν σε μια γυναικα τη μητροτητα? Ειναι η τελειωση της γυναικας η τεκνοποιηση? Αν η απαντηση σε ολα αυτα ειναι “ναι” εχεις δικιο ειναι απολυτως ανηθικο και εγκληματικο να στερειται εστω και μια γυναικα τη μητροτητα. Η απαντηση ομως ειναι οχι. Συνεπως οταν ισορροπησει το συστημα οι γυναιξες που δεν θα θελουν παιδια θα ειναι οεριπου ισες σε αριθμο με τους ανδρες. Το προβλημα ειναι πως οι γυναικες πιυ θελουν παιδια ειναι υπεδιπλασιες απ τους ανδρες που θελουν παιδια. Ετσι για εναν ανδρα που θελει παιδια ειναι ευκολο. Για μια γυναικα ειναι δυσκολο.… Διαβάστε περισσότερα »
Ανάποδα το λες, Ο ανθρωπος μπορεί να θέλει ό,τι θέλει, δεν μπορεί όμως να κάνει ό,τι θέλει. *Απο που προκύπτει οτι ο αριθμός των γυναικών που θέλουν παιδί είναι υπερδιπλάσιος απο αυτόν των ανδρών; Μηπως είναι ευκολότερο για μια γυναίκα στα 40 να πει οτι θελει να κανει παιδι και θα το κανει και μονη της εφοσον δεν υπαρχει ανδρας ενω ενας ανδρας αυτό και δεν μπορεί να το εκφρασει με την ίδια ευκολία και βασικά δεν μπορεί να κανει και μόνος του παιδί; Εγω πιστευωπως ο αριθμός είναι πανω κατω ο ίδιος, απλως για μια γυναικα η κοινωνία θεωρεί… Διαβάστε περισσότερα »
Απο το οτι δεν υπαρχει ουτε ενας ανδρας που θα γινονταν μονογονεας κατ επιλογη. Το μονογονεας ειναι παντα δυστυχημα για τον ανδρα ενω απιτελει πλανο ευτυχιας για τη γυναικα. Αρα υπαρχει δουλεια φεμινιστικη να γινει ακομα για τις γυναικες ωστε να μη διαφερουν απ τους ανδρες και να ισοροπησουμε. Κι οχι δεν το λεω αναποδα.
Δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ; Says who? Γιατί εγω ξερω προσωπικά 3 ανδρες που αποφάσισαν να γίνουν μονογονείς (ο ενας στην Ελλαδα μαλιστα) και ξερω και αλλους που θα το σκεφτοντουσαν πιο σοβαρα εαν ηταν “τοσο ευκολο” όσο είναι και στη γυναικα να γινει μονη της γονεας (εννοω καθαρα και μονο τη διαδικασια, δεν εχει της ιδιες δυνατοτητες ενας ανδρας μονος). Η στερεοτυπικη αποψη που εχεις πως για τον ανδρα ειναι παντα (μα παντα) δυστυχημα το να γινει μονογονεας είναι λαθος.
πριν φτάσουμε σε τέτοια ανατριχιαστικά μέσα μήπως να εξαντλήσουμε κάποια άλλα πρώτα;
Πως θα σας φαινόταν ενα αντίστοιχο πρόστιμο για γυναίκες άνω των 35 που δεν επιθυμούν παιδιά, αδιανόητο θα μου πείτε.
Η αυτοδιάθεση περίπατο,η προσωπική ελευθερία επιλογών περίπατο.
Μοντέλο Κίνας λίγο διαφοροποιημένο.
Ότι σύντομα η αυτοδιάθεση θα μας πάει περίπατο αν δεν προσέξουμε το έχετε πάρει είδηση;
Τι εννοείτε,δεν σας καταλαβαίνω.
Μα όλες οι γυναίκες άνω των 35 θέλουν παιδιά. Άλλωστε με αυτό το σκοπό ερχόμαστε στη ζωή 😑
Δεν ειμαι σίγουρη για τον σκοπό που ερχόμαστε στην ζωή πλέον και αν εννοείτε την μητρότητα.
Που είναι οι ανταπαντήσεις εδώ; Όλες; Σκοπός ζωής;
Ελαα βρε Cookie… προφανώς ειρωνικό ήταν το σχόλιο. Έβαλα και την ανάλογη φατσούλα.
Χαχα εντάξει. Είμαι ψαρούκλα γενικά
Έχω την εντύπωση ότι έχει πάει το περιθώριο στα 55 έτη, με το κοβιντ και μετά, για εξωσωματική
Για να προστατευτεί το παιδί γίνεται αυτό και όχι να τιμωρηθεί η γυναίκα ! Γιατί το κράτος θεωρεί πως είναι καλύτερο τα παιδιά που έρχονται στη ζωή να έρχονται στα πλαίσια μιας οικογένειας , με μητέρα και πατέρα και όχι by default μόνο με τον έναν. Για κάποιο λόγο πολλές φορές συμβουλεύουμε μια γυναίκα που δεν είναι καλά και ευτυχισμένη με τον άντρα της να μη φέρει στον κόσμο κάποιο παιδί γιατί θα μεγαλώσει σε τοξικό περιβάλον. Επίσης συμβουλεύουμε μια γυναίκα που είναι σε άθλια οικονομική κατάσταση με τον αντρα της να με φέρουν στον κόσμο παιδί γιατί δε θα… Διαβάστε περισσότερα »