Νιώθεις άσχημα που δε μίλησες αλλά και τι να πεις που θα αλλάξει αντιλήψεις μαγικά; Θέλει χρόνο.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα,
Καταρχάς, να σ’ ευχαριστήσω πολύ για ό,τι κάνεις! Οι απαντήσεις σου αγγίζουν την ψυχούλα μου και τις διαδίδω σε κάθε ευκαιρία!
Γενικά δεν μου αρέσει η προβολή και ενώ πολλές φορές έχω νιώσει την παρόρμηση να σου γράψω, δεν το έχω κάνει. Πρόσφατα όμως συνέβη κάτι που με προβλημάτισε έντονα!
Τις προάλλες λοιπόν, πήγα για πρώτη φορά στη ζωή μου σε πρόβα νυφικού μιας φίλης μου. Στον χώρο βρισκόταν η μέλλουσα νύφη, η μέλλουσα πεθερά της και 2 γυναίκες υπάλληλοι. Η φίλη μου θα παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο, ενώ εγώ έχω παντρευτεί με σύμφωνο συμβίωσης από επιλογή. Είμαστε στην δεκαετία των 40, ενώ οι πωλήτριες στην επόμενη δεκαετία και η πεθερά αρκετά μεγαλύτερη. Να σημειώσω ότι πρόκειται για παιδική φίλη που πλέον δεν ταιριάζουμε καθόλου και η σχέση μας συντηρείται μέσω κοινών αναμνήσεων. Λίγο πριν φύγουμε, λέει η πωλήτρια, χωρίς προηγούμενη αφορμή ότι “…τώρα με τα σύμφωνα συμβίωσης που παντρεύονται και οι ομοφυλόφιλοι, κάποιος με πήρε τηλέφωνο και με ρώτησε αν φτιάχνουμε νυφικά για άντρες. Μπορεί να έχασα τον πελάτη αλλά του είπα φυσικά όχι! Δεν κάταλαβα ποτέ γιατί με πήρε τηλέφωνο…” Οι υπόλοιπες γυναίκες στον χώρο κουνούσαν χέρια, κεφάλια και έκαναν όλες αυτές τις κινήσεις επιδοκιμασίας με σχόλια για το πώς έχει καταντήσει η κοινωνία μας!
Έπαθα σοκ! Με κοιτούσαν μία μία χαμογελώντας και περιμένοντας απο έμενα κάποιο νεύμα που θα με έκανε συνένοχη στο ομοφοβικό παραλήρημά τους αλλά εγώ απλώς τις κοιτούσα με σοβαρό ύφος και μάλλον γουρλωμένα μάτια. Ήμαστε έτοιμες να φύγουμε, οπότε απλώς σηκώθηκα χωρίς να πω τίποτα.
Δεν ήταν φυσικά η πρώτη φορά που βρέθηκα αντιμέτωπη με ομοφοβικά σχόλια αλλά ήταν η πρώτη φορά που βρέθηκα σ’εναν χώρο με μόνο γυναίκες και όλες να υποστηρίζουν το ίδιο παράλογο πράγμα! Οπότε, όπως μπορείς να φανταστείς, μόλις βγήκα από το μαγαζί ένιωσα τόσο θυμό με τον εαυτό μου που για ακόμα μια φορά δεν εξέφρασα την αντίρρηση και την αγανάκτησή μου με όλους αυτούς που προωθούν την πατριαρχία, ειδικά όταν τέτοιες απόψεις προέρχονται απο τις άμεσα ενδιαφερόμενες, τις γυναίκες! Ωστόσο, ν’ αναφέρω ότι, προφανώς λόγω οικειότητας, με τον σύντροφό μου είμαι η δυναμική φεμινίστρια που δεν αφήνει να πέσει τίποτα κάτω! Να οφείλεται άραγε σε δική μου ανάγκη για αποδοχή ή/και πιθανό φόβο σύγκρουσης; Ή μήπως στην γενικότερη απογοήτευσή μου και κούραση ν’ αλλάξω τα δεδομένα μιας κοινωνίας που οι αργοί της ρυθμοί σκάνε και γάιδαρο;;;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Θρασύδειλη φεμινίστρια
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ πολύ και με χαροποιείς ιδιαίτερα!
Κοίτα να δεις, μεταξύ μας, ούτε το να μην αφήνεις να πέσει τίποτα κάτω πιστοποιεί “τη δυναμική φεμινίστρια”. Με ένα σύντροφο τα θέματα συζητιώνται, επιλύονται, γίνονται εκατέρωθεν παραχωρήσεις και διαπραγμάτευση, επειδή ζούμε σε κοντινό πλαίσιο, δεν διαμορφώνουμε θεσμικές παρεμβάσεις. Αυτό ωστόσο με το τι συνιστά την φεμινίστρια είναι ένα θέμα που θέλω να συζητήσουμε προσεχώς με την ομάδα και να προβληματιστούμε. Φεμινιστόμετρο δεν υφίσταται, αν και υπάρχουν κάποιες συντεταγμένες όπου μπορεί να κινηθεί κάποια.
Στο συγκεκριμένο ζήτημα τώρα, πιστεύω ότι και να μιλούσες εκείνη τη στιγμή δεν θα κατόρθωνες να αλλάξεις τα μυαλά κάποιων. Είναι μια διαδικασία που παίρνει χρόνο και προσπάθεια και πρέπει να μπορεί να ακούσει ο απέναντι. Κατανοώ ότι ένιωσες άσχημα που δεν μίλησες για λογαριασμό σου, σαν να έχεις τύψεις. Όμως δεν χρειάζεται, η σιωπή σου ήταν αρκετή αντίθεση στο συγκεκριμένο, καθώς δεν υπήρχε κάποιο διακύβευμα εκείνη τη στιγμή (να υπερασπιστείς κάποιο πρόσωπο, ας πούμε).
Μου φαίνεται μάλιστα παρόλογο, όσο κι απίθανο, να τηλεφώνησαν σε οίκο νυφικών και να ρώτησαν για “νυφικό για άντρες” εννοώντας τις κακόγουστες μαρέγκες με τις οποίες έχουν ντύσει ορδές από νύφες… Κάτι άλλο εννοούσε ο ποιητής, αν όντως συνέβη, κι η υπάλληλος με το μικρό της το μυαλό άλλα κατάλαβε. Στο κάτω κάτω σκέτο νυφικό-μαρέγκα μπορεί να βρει κάποιος και σε βεστιάριο ή σε γνωστές του αν υποτεθεί ότι σκέφτεται τον γάμο του ως drag show -που δικαίωμά του κι αυτό, φυσικά!
Έπειτα, ίσως έχουν μείνει στο παρελθόν ακόμα και στα απλά διαδικαστικά. Το σύμφωνο συμβίωσης ήταν πιο πριν, ο γάμος είναι που θεσμοθετήθηκε τώρα. Μην σου πω ότι είναι και χαζομάρα να χάνουν πελάτες. Αν ήθελαν να προωθούν τις απόψεις τους, ας έβαζαν υποψηφιότητα για βουλεύτριες ή να αρθρογραφούσαν, μην χαραμίζονται ως υπάλλοι οίκου νυφικών, τον οποίο άλλωστε σαν οποιαδήποτε επιχείρηση τον νοιάζει να εξυπηρετεί τους πελάτες.
Το ρεζουμέ είναι ότι οι άνθρωποι νιώθουν ότι θέλουν να ανήκουν. Ουσιαστικά ο γάμος παρείχε αυτή τη δυνατότητα και στους ομοφυλόφιλους συνανθρώπους μας και πολύ σωστά. Όσοι ένιωσαν στην απέξω για δικούς τους λόγους, όπως η φίλη, η πεθερά της κι οι υπάλληλοι του οίκου νυφικών, συνασπίζονται κάτω από την ομπρέλλα της εναντίωσης, επιβεβαιώνοντας ότι κι η δική τους ομάδα “ακούγεται”. Είναι ένας αμυντικός μηχανισμός που νομίζουν ότι τους παρέχει ασφάλεια κι επιβεβαίωση ότι ο κόσμος που ζουν δεν έχει αλλάξει τόσο πολύ. Επειδή φοβούνται ότι έχει αλλάξει πάρα πολύ. Κι όντως έχει. Ευτυχώς.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να πήρε τηλέφωνο άντρας σε κατάστημα νυφικών και να ρώτησε κάτι τέτοιο. ¡¡¡AΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!! Είπαμε να λέμε τα κουλά μας αλλά να’μαστε και λίγο σοβαροί. Εκτός αν έκαναν φάρσα και μαντάμ δεν το κατάλαβε.
και γω το ίδιο σκέφτηκα, ή την πηρανε και την τρολάρανε, ή ηθελε να πει κατι για τους γάμους των ομοφυλοφυλων και το τηλεφώνημα το έβγαλε από το κεφάλι της.
αυτό σκέφτηκα κι εγώ. τρέχοντας θα το έραβε αν της το ζητούσε
Κοίτα, επειδή τα τελευταία χρόνια βρίσκομαι στο μάτι τού κυκλώνα συνεχώς και έχω τσακωθεί άπειρες φορές για τέτοια θέματα, συνειδητοποίησα ότι το να χαλιέμαι για ανθρώπους που δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ τον τρόπο σκέψης του μικρού στενού μυαλού τους, απλά δεν αξίζει! Με έφθειρε ψυχικά και σωματικά. Είναι μάλιστα αυτού του είδους οι άνθρωποι που νομίζουν ότι κατηγορώντας και καταδικάζοντας την ομοφυλοφιλία σε συζητήσεις, αυτό το “κακό που μας βρήκε” κάποια στιγμή θα εξαλειφθεί. Πλέον, αν με ρωτάνε, απαντώ πως τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν αποτελούν θέμα άποψης κανενός, οπότε και δε συμμετέχω ποτέ στις κουβεντούλες τους!
Δε θα καταφερνες κάτι. το περασα πριν 10 με τους πρόσφυγες που έφεραν καμπ στην περιοχή μου και έφταναν να απειλούν ότι θα τους σκοτώσουν καποιοι “καλοί χριστιανοί” της τοπικής κοινωνίας. αντιδρούσα και μαλιστα έντονα ώσπου έφτασαν να με παίρνουν τηλέφωνα με απόκρυψη και να απειλούν ακομα και τα παιδιά μου. Απο ομοφοβικους βέβαια έχω ακούσει παρομοια “αστεία” ομως από άτομα που ευχαρίστως θα τους βοηθούσαν αν έκαναν γαμο ή ο,τι αλλο ήθελαν αν έριχναν παραδάκι. Κοινως η κάψα τους είναι αν ο ομοφυλόφιλος έχει φράγκα, τότε τον αποδέχονται μια χαρά, όπως αποδέχονται και το μετανάστη που θέλει golden visa… Διαβάστε περισσότερα »
Εννοείται.
Αν έρθει ξένος αλλόθρησκος “επενδυτής”, θα πιαστούν οι μισές πλάτες της τοπικής κοινωνίας από τις υποκλίσεις.. Μόνο μην μας έρθει κανένας άφραγκος ομόθρησκός του, σκυλοπνιγμένος με βάρκα, κυνηγημένος από τυραννικό καθεστώς ή την εξαθλίωση….
Απορώ που σας προκαλούν έκπληξη. Μέρα που είναι αν η Μέρκελ μοίραζε λεφτά όπως ο μακαρίτης ο Κολ και ο Ντελόρ μια χαρά θα τη λατρεύαμε.
Και αντίστοιχα ένα άτομο που έχει ένα χαρακτηριστικό που μας ενοχλεί και μας επιβάλλεται η παρουσία του δύσκολα θα ενθουσιαστούμε. Αν τώρα με το ίδιο χαρακτηριστικό έρθει και μοιράζει λεφτά δύσκολα θα αντισταθούμε.
Για να το θέσω σε όρους οικείους για το δικτυακό αυτό τόπο, ένας τύπος μόνος φτωχός και “παράξενος” που θέλει να αποκτήσει παρέες δύσκολα θα ενταχθεί. Δώστου χρήματα ακριβά ρούχα και αυτοκίνητα και τα υπόλοιπα και η δημοφιλία θα εκτοξευτεί.
Νομιζω οτι δεν αντεδρασες λογω του σοκ, επειδη δεν ειχες καποια ετοιμη απαντηση σε αυτο το setting. Σε καταλαβαινω. Τις προαλλες εξεφρασε μια μαθητρια μου 6ης δημοτικου ομοφοβικες αποψεις στα πλαισια μιας συζητησης που ειχαμε ηδη ξεκινησει και επελεξα να σταματησω τη συζητηση εκει για να μη βρω μπελα με γονεις, που εχω ξαναβρει στο παρελθον, και ακομα δεν ειμαι καλα με αυτο.
Δεν καταλαβαίνω εξαρχής γιατί να πας σε πρόβα νυφικού φίλης που ούτε ταιριάζετε πια ούτε κοντά σου νιώθεις. Για ποιο λογο; Προφανώς το οτι δεν ταιριάζετε δεν είναι άσχετο από αυτό που έζησες. Ύστερα δεν καταλαβαίνω την έκπληξη. Δεν ξέρεις πως οι περισσότεροι εκεί έξω είναι ομοφοβικοι ακόμα και οι γυναικες; Βρέθηκες σε ένα τυχαίο μαγαζί με νυφικά γιατί περίμενες κάτι διαφορετικο; Το πιθανότερο βέβαια να έκαναν φάρσα στο τηλέφωνο.
Διαλεξε τις μαχες σου… Τι να πεις σε ατομα που το μικροτερο ειναι 40 ετων κι εχουν αυτη τητν πολυ συγκεκριμένη αποψη; Την εχουν και θα την εχουν. Απλα δεν καταναλωνεις φαια ουσια, να μαλωσεις με μια υπερηλικη και 2-3 μεσηλικες. Εγω προσωπικα σε σχέσεις προσωπικες ή τυχιαια δεν καθομαι να υπερασπιστω τιποτα αν βλεπω οτι υπαρχει μια.καθετη αποψη. Αν ομως βρεθω μπροστα σε καταφανη αδικια, εκει ναι, θα μιλησω και με το παραπανω. Υγ να ξερεις οτι το συμφωνο συμβιωσης δεν εχει τη δυναμη του γαμου νομικα και σε συγκεκριμένες καταστασεις γίνεται σαφες. Κι εμεις αυτο επιλεξαμε και μετα… Διαβάστε περισσότερα »
Αλήθεια,θεωρείτε “ομοφοβικό παραλήρημα” την αντίδραση κάποιων στην κακογουστια του να φορέσει ένας άντρας νυφικό ?? Θα τολμήσω να δηλώσω δημόσια,ότι ποτέ δεν θα δεχτώ τις προκλητικές υπερβολές ως κάτι το φυσιολογικό που με κάνει να χαμογελώ επιδικιμαστικα ,μόνο και μόνο για να μη με πουν ομοφοβη. Και ναι,θεωρώ τη μεγαλύτερη κακογουστια να δω έναν άντρικο σωματότυπο με νυφικό. Υπάρχουν πολλοί πιο ήπιοι τρόποι να δηλώσει κανεις το φύλο (ή το μη φύλο του ) εκτός από την πρόκληση. (Δεν μιλώ για τον γλυκούλη Νέμο του οποίου το ντυσιμο το χάρηκα και μου άρεσε, διότι εκεί επρόκειτο για σόου και μπράβο… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς μιλάμε για πολιτικό γάμο. Δεν καταλαβαίνω ποιο “μυστήριο” τελείται εκεί.. Τώρα το αν θέλει ο άλλος να μετατρέψει το γάμο του σε σόου είναι επιλογή του. Όσο για το τι είναι κακογουστια είναι εντελώς υποκειμενικό. Αυτό που είναι για μένα δεν είναι για όλους και αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό.
Φυσικά και τελείται ένα μυστήριο Όχι θρησκευτικό μυστήριο (εξάλλου και στον θρησκευτικό γάμο κανείς δε νοιάζεται για την παρουσία ή όχι κάποιου θεού), αλλά σε κάθε κατηγορίας γάμο, το μυστήριο που τελείται είναι οι όρκοι αμοιβαίας πίστης και υποστήριξης μεταξύ του ζευγαριού. Το δε νυφικό,παραπέμπει στην αγνότητα (παρθενία) της νύφης πριν το γάμο. Όχι ότι οι κοπέλες παντρεύονται πλέον παρθένες,αλλά , πού ακριβώς κολλάει το νυφικό να το φορέσει ένας άντρας ο οποίος ουδέποτε διέθετε παρθενικό υμένα ?? Για αυτό μιλώ για μια καθαρά προκλητική συμπεριφορά,που μεταθέτει την ουσία (έρωτας μεταξύ ανθρώπων),σε μιμιτισμο πλανερα υποσχόμενο “δικαιοσύνη” Η ευχή για απόδοση… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ το βρίσκεις κακόγουστο, εγώ όχι, πραγμα που δείχνει ότι η άποψή σου είναι υποκειμενική και όχι πανανθρωπινη αλήθεια. Επίσης οι γάμοι είναι σόου. Επίσης γιατί είναι σόου αν το φορέσει ο άντρας και όχι αν το φορέσει η γυναίκα; Δηλαδή εσύ στην καθημερινότητα σου, στη δουλειά σου πχ πας με το νυφικό; Οχι, που δείχνει ότι είναι ήδη ένα ρουχο σχεδιασμένο για σόου. Επίσης έχω δει γυναίκες με εντελώς κακόγουστα νυφικά κατά τη δική μου αισθητική. Δεν είναι το φυλο που κάνει το ρουχο κακόγουστο ή όχι. Επίσης το τι είναι μυστήριο είναι συγκεκριμένο και ορίζεται από την εκκλησία.… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και έγραψα τη δική μου άποψη/οπτική,δεν θα έγραφα τις απόψεις κάποιου αλλου.
😊
Αυτό που με εντυπωσιάζει να θεωρούμε λάθος τις απόψεις των άλλων, όταν δεν μας αφορούν, δεν μας επηρεάζουν και δε σχετιζόμαστε καν επαγγελματικά ως πελάτες.
Αν εννοείς την ομοφοβία, είναι εξ ορισμού λάθος άποψη, και αν δεν σε καλυπτουν οι ηθικοί ή οι επιστημονικοί λόγοι, πλεον ορίζεται και νομικά.
Μια χαρά είναι όπως πολλά άλλα αρκεί να μην είναι ηλίθιος ο άλλος και πιαστεί.
Ναι γενικά οι διαφορες απόψεις επιδέχονται κριτικής/αξιολόγησης, δεν έχουν δικαίωμα αξιολογησης μονο οι πελάτες καποιου (wtf?).
Ότι έκανες και εσυ δηλαδη γράφοντας αυτό το σχόλιο απλά για την γράφουσα σε εντυπωσιάζει που το έκανε (;;).
Δυστυχώς τέτοιες απόψεις ακούγονται όσο βρίσκουν το κοινό τους και κατά επέκταση την πολυπόθητη ψήφο. Είδα και εγώ μια πολιτική διαφήμιση προχθές για τους “νόμους” και τη “φύση” με φόντο ένα έμβρυο και ένα βρέφος, με έπιασε μια αηδία, ένας θυμός. Τη μια απογοητεύομαι για την κοινωνία που ζούμε, την άλλη παραμένω αισιόδοξη ότι τέτοιες απόψεις δεν θα βρίσκουν υποστήριξη στο μέλλον..
Ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του, απ’ τη στιγμή που αυτό δεν είναι εις βάρος κάποιου άλλου.
Η ομοφοβία δεν είναι άποψη. Και είναι εις βάρος κάποιου άλλου.