Ποιό το όριο μεταξύ κωμωδίας, κανσελαρίσματος και πολιτικής ορθότητας στην περίπτωση της περσόνας της αλβανίδας Ραμόνας όπως την χρησιμοποιεί ο Αλέξανδρος Τσουβέλας;
____________
Η ιστορία του όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα,
παρακολουθώ τη στήλη πολύ καιρό (από την προηγούμενη διεύθυνση) και έχω παρατηρήσει ότι σου αρέσουν οι πιο φιλοσοφικές/κοινωνιολογικές ερωτήσεις, μιας και απαντάς με αναφορές και παραπομπές. Μία τέτοια θα ήθελα να σου παραθέσω.
Αφορμή για τον προβληματισμό μου, αποτέλεσαν δύο γεγονότα:
1ον) αυτό το άρθρο που δημοσιεύτηκε στο Αμπα και αφορά την πρακτική του blackface H πρακτική “blackface” στον Οθέλλο και το ελληνικό θέατρο – ampa. Το συγκεκριμένο άρθρο έχει πολλά σημεία με τα οποία διαφωνώ αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
2ον) το γεγονός ότι έπεσα πάνω στην περσόνα της “Ραμόνας” σκρολάροντας στο Instagram. Για όσους δεν γνωρίζουν η “Ραμόνα” είναι μια γυναικεία περσόνα του κωμικού Τσουβέλα. Η Ραμόνα είναι Αλβανίδα, γεγονός που καταλαβαίνουμε επειδή μιλάει με αντίστοιχη προφορά και σε γενικές γραμμές είναι μια γυναίκα που δεν φοβάται να πει την άποψη της, ενώ είναι απελευθερωμένη σεξουαλικά-οι σεξουαλικές αναφορές αποτελούν βασικό στοιχείο της κωμωδίας, όσον αφορά το χαρακτήρα. Για να είμαι ειλικρινής πρωτοσυνάντησα τη Ραμόνα, σε βίντεο στο Instagram, όπου άλλες γυναίκες έκαναν lip sync με το audio του Τσουβέλα και τα οποία είχα βρει εξαιρετικά αστεία. Μόνο όταν άρχισε να μου βγάζει διαφορετικές γυναίκες μεταξύ τους, να κάνουν lip sync, κατάλαβα ότι το πρωτότυπο υλικό πρέπει να είναι διαφορετικό, οπότε και αναζητώντας στο youtube βρήκα ότι προερχόταν από τον Τσουβέλα. Πρέπει να ομολογήσω ότι δεν βρήκα την περφόρμανς του Τσουβέλα τόσο διασκεδαστική όσο τα βιντεάκια του Instagram. Όμως γιατί μου άρεσε όταν τα λόγια τα έλεγαν γυναίκες αλλά δεν μου άρεσε όταν τα έλεγε άντρας;
Κάποιοι πρακτικοί λόγοι ήταν ότι το βίντεο του Τσουβέλα είναι ουσιαστικά ένα σκετσάκι, που όμως βασίζεται πολύ στο κείμενο, το οποίο από όσο καταλαβαίνω είναι αυτοσχεδιαστικό, κάτι που έχει ως συνέπεια να μην έχει καλό ρυθμό (σε αντίθεση με τα βίντεο που έβλεπα όπου οι Instagrammers είχαν πάρει μόνο τα καλύτερα κομμάτια). Το drag του Τσουβέλα, είναι μάλλον “βασικό”-κυριολεκτικά έχει μια αποκριάτικη περούκα και λίγο μέηκαπ, ενώ δεν χρησιμοποιεί καθόλου κινησιολογία ή γκριμάτσες ή props- πάλι σε αντίθεση με τα βίντεο που προανέφερα.
Το γεγονός όμως ότι με απογοήτευσε το πρωτότυπο υλικό, με έβαλε σε άλλες σκέψεις.
Αν κάτσουμε να το σκεφτούμε ο συγκεκριμένος κωμικός είναι άνδρας, cis άνδρας από ότι γνωρίζω, Έλληνας και ουσιαστικά μιμείται μια γυναίκα από την Αλβανία, αυτό δεν είναι ό,τι πιο κοντά σε blackface θα μπορούσαμε να έχουμε στην Ελλάδα; Κάτι τέτοιο θα ήταν ανεπίτρεπτο και καταδικαστέο στα social media χωρών όπως οι ΗΠΑ, όπου πχ ο Hank Azaria έφαγε cancel επειδή έκανε τη φωνή του Ινδού χαρακτήρα Apu στους Simpsons, ή όπου η μη-Εβραία Helen Mirren κατηγορήθηκε γιατί υποδύθηκε την Εβραία Golda Meier ή ακόμα και πρόσφατα τον Bradley Cooper που χρησιμοποίησε προσθετική μύτη για να υποδυθεί τον Εβραϊκής καταγωγής Leonard Bernstein (πρακτική που κάποιοι αποκάλεσαν Jewface) The Long History of Jewface | The New Yorker.
Πώς γίνεται ο Τσουβέλας να έχει μείνει στο απυρόβλητο και να μην έχει γίνει cancel; (Πού είναι οι υπεύθυνοι του Υπουργείου Ακύρωσης και Πολιτικής Ορθότητας; Πού είναι το Κράτος; Χεχεχε).
Επειδή παρακολουθώ την ελληνική σκηνή του stand up αλλά &του youtube, παρατηρώ μια ιδιαίτερη “ευαισθησία” σε τέτοια ζητήματα, αλλά σε αυτή την περίπτωση, αλλά και σε άλλες που έχουν προκύψει δεν έχω αντιληφθεί κάποια συζήτηση. Θα με ενδιέφερε η γνώμη της στήλης για κάτι που είναι ουσιαστικά ελληνοκεντρικό και όχι κάτι θεωρητικό και αμερικανοκεντρικό, .
ΥΓ1: Σε συνέντευξη του Τσουβέλα πριν μερικούς μήνες, ο Τσουβέλας αναφέρθηκε στο ότι αν και έχει δεχτεί τέτοιου είδους κριτική, πολλοί θεατές που είναι οι ίδιοι μετανάστες του έχουν πει ότι τους αρέσει. Όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα του στυλ “έχω και πολλούς φίλους γκέυ”;
ΥΓ2: Plot twist αν θες στη συνέχεια μπορώ να σου παραθέσω γιατί θεωρώ ότι ο Τσουβέλας δεν πρέπει να ακυρωθεί αλλά αντιθέτως πρέπει να μπορεί να συνεχίσει να δημιουργεί τέτοιους χαρακτήρες.
ΑΠΟ ΤΟΝ – Contrarian
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ πολύ και για την εμπιστοσύνη σου αναγνωστικά και για την πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση! Πράγματι μου αρέσουν πάρα πολύ οι φιλοσοφικές-κοινωνιολογικές ερωτήσεις που προκαλούν ενδιαφέρουσα συζήτηση με το αναγνωστικό κοινό, καθώς και προβληματισμούς και πέραν των όσων λέγονται. Και κρίνοντας από το ψευδώνυμο, ελπίζω να μας στείλεις και την αιτιολόγηση στο γιατί δεν πρέπει να γίνει κανσελλάρισμα, αναμένω!
Εγώ θα πω τα εξής.
Η πολιτική ορθότητα ξεκίνησε καλοπροαίρετα πριν πολλά χρόνια για να προστατευτούν μειονότητες και άτομα που αξίζουν μιας λιγότερο “κραχτικής” αντιμετώπισης (ποιός ξεχνά τι ακούγανε άτομα Λοατκι στο παρελθόν σαν να μην συμβαίνει τίποτα, ας θυμηθούμε το επαίσχυντο κράξιμο της Αυριανής στον Χατζιδάκι που ήταν ανεκτό από την πλειοψηφία της κοινωνίας). Στα πλαίσια της κωμωδίας και του χιούμορ γίνεται διαχρονικά μεγάλο ξέπλυμα, αυτό το “έλα μωρέ, ένα αστείο κάναμε”. Οπότε το να απασχολήσει η πολιτική ορθότητα το χώρο της κωμωδίας, και δη της stand up κωμωδίας που είναι αυτοσχεδιαστική εν μέρει, είναι απόλυτα αναμενόμενο και δόκιμο. Το χιούμορ είναι χιούμορ όταν γελάνε και οι δυο μεριές, όχι μόνο η μία κι η άλλη πικραίνεται. Επομένως καθιερώθηκε να γίνεται προς τα πάνω κι όχι προς τα κάτω. Μπορείς να σατιρίσεις έναν κοινωνικά εύρωστο, όχι έναν προλετάριο για την κατάστασή του και την απουσία εναλλακτικών, κι ούτω καθεξής.
Βέβαια ένα μεγάλο μέρος της κωμικής απόκρισης παραδοσιακά βασίζεται σε μια ανθρώπινη ιδιότητα που περιγράφεται ήδη από τον Αριστοτέλη (επιχαιρεκακία) αλλά παίρνει σχήμα στα γερμανικά: schadenfreude. Είναι η ικανοποίηση από την ατυχία του άλλου. Στο slapstick, για παράδειγμα, γελάμε που άνθρωποι πέφτουν κάτω και σπάνε τα μούτρα τους, τους έρχεται μια τούρτα στα μούτρα ενώ έχουν μόλις ντυθεί για μια εκδήλωση, και γενικά παθαίνουν όσα ευχόμαστε να μην πάθουμε ποτέ εμείς και γελοιοποιηθούμε. Δεδομένου ότι κωμικοί του καλλιτεχνικού ύψους του Λόυντ, του Τσάπλιν ή των Χοντρού και Λιγνού ασχολούνται με το slapstick δείχνει ότι είναι μια μορφή κωμωδίας που μπορεί να υφίσταται χωρίς να καταπίπτει στην σκέτη άτεχνη καφρίλα. Ταυτόχρονα έχουν προχωρήσει οι εποχές: ο Χοντρός δεν είναι δα και προς θάνατον, δικός του λογαριασμός τα κιλά του στο κάτω κάτω.
Η Αμερική έχει ένα πολύ συγκεκριμένο συγκείμενο ρατσιστικής καταπίεσης, η οποία ταλαιπωρεί τη χώρα από την εποχή του εμφυλίου, αλλά και μέσω των κινημάτων για τα civil rights και το #black_lives_matter αναδύεται ξανά και ξανά. Οι ΗΠΑ δεν έχουν τελειώσει με το ρατσιστικό παρελθόν τους κι αυτό δεν αφορά μόνο τους μαύρους αλλά και τους λατίνους και τους ασιάτες και φυσικά τους εβραίους, που είναι και μια κοινωνικά κι οικονομικά ισχυρή ομάδα στις ΗΠΑ κι επομένως η αντιμετώπισή τους ως Άλλο ενέχει πραγματικούς κανσελλαριστικούς κινδύνους. Και δικαίως έχει, επειδή ο αντισημητισμός είναι ρατσισμός και μάλιστα ο πιο επικίνδυνος, επειδή ακριβώς είναι κι ο αρχαιότερος.
Και μια και μιλάμε για κωμωδία, πόσο αστείο είναι πραγματικά το drag με τα σχιστά μάτια του Mr.Yunioshi στο Πρόγευμα στο Τίφφανυ; Και μιλάμε για κωμωδία του κορυφαίου Blake Edwards, όχι τίποτα ερασιτεχνικές παραστάσεις εφήβων. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ίδιο το θέμα του ρατσισμού είναι στο απυρόβλητο, καθώς η σάτιρα κι η κωμωδία από την αρχαιότητα ήδη έχει σκοπό παιδευτικό. Μπορεί να ενσωματωθεί μια αναφορά σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες με τρόπο που να σέβεται την ιδιαιτερότητα, χωρίς να προσβάλλει κι αντίθετα να προβληματίζει, να δημιουργεί διάλογο, να καίει και να ζεματάει. Όμως αυτό μόνο οι ίδιοι που ανήκουν στις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες μπορούν να το πουν με σιγουριά κι εμείς οφείλουμε να το ακούσουμε.
Με βάση το παραπάνω η αλβανίδα Ραμόνα είναι μια μεταφορά στην ελληνική πραγματικότητα του ζητήματος που θέτεις. Το κυρίως drag σε λοατκι πλαίσιο κάνει μια πολύ σοφιστικέ επανερμηνεία των κωδίκων των θηλυκοτήτων, μας βάζει να αναρωτηθούμε εκ νέου για τις λεπτομέρειες που ορίζουν την θηλυκή ταυτότητα, επειδή ερχόμαστε φάτσα κάρτα με την μίμησή της σε σημείο που υπερβαίνει την ίδια την cis θηλυκότητα, γίνεται καρικατούρα εν γνώσει της. Το drag της Ραμόνας είναι αντίθετα basic, βασικό, με απλούστατες παραπομπές σημαινόμενων (η περούκα σε έντονο χρώμα, το μποά, η προσθετική μύτη -η οποία εδώ που τα λέμε παραπέμπει στο jewface…) ακριβώς επειδή η έμφαση δεν δίνεται στην εξέταση των cis-trans στερεοτύπων και συμβολισμών, αλλά στην κοινωνική και εθνική ταυτότητα. Οι Αλβανοί στην Ελλάδα είναι πλήρως ενσωματωμένοι και μάλιστα έχουν πετύχει μέσα σε μια γενιά από εργάτες να γίνουν αφεντικά και μπράβο τους. Υπ’αυτή την έννοια δεν πρόκειται για κωμωδία που σατιρίζει τον από κάτω. Από την άλλη ακούω καμμιά φορά -πιο σπάνια ευτυχώς- το ποδοσφαιρικό σύνθημα “δεν θα γίνεις έλληνας ποτέ” και νιώθω να θέλω να πεθάνω κι ας μην είμαι αλβανίδα. Πρόκειται για ρητορική μίσους κι απαξίας… Δεν είναι ελληνικότητα αυτό, είναι μλκία.
Kάνω μια παρένθεση για να πω και το εξής. Ο ρατσισμός παίρνει μορφή όχι απαραίτητα όταν κάτι διαφορετικό εμφανίζεται ως εξωτικό φρούτο (οι μαύροι στην Ελλάδα είναι συμπαθείς σαν τον Ζερόμ Καλούτα, επειδή ουδέποτε είχαμε τριβή με το μαύρο στοιχείο κι επειδή δεν έχουν απασχολήσει τα εγκληματολογικά δελτία). Παίρνει μορφή όταν μια ικανή σε αριθμό ομάδα μπαίνει στον κοινωνικό ιστό και προκαλεί αναδιατάξεις. Οι Αλβανοί λοιπόν, όπως παλιότερα οι Εβραίοι ή οι Σλάβοι, απασχολήσαν τον ελληνικό ρατσισμό, λόγω ακριβώς της μαζικής μετανάστευσης τους στη δεκαετία του ’90 και το ότι η πτώση του κομμουνιστικού καθεστώτος στην γείτονα απελευθέρωσε μαζί με τα ηθικά στοιχεία και κάποια μη ηθικά στοιχεία -πράγμα για το οποίο ασφαλώς δεν ευθύνεται ένας ολόκληρος λαός!
Θα έλεγα λοιπόν ότι η λεπτή γραμμή είναι το όριο μεταξύ του πώς προσλαμβάνουμε την ταυτότητα, ποιά στοιχεία της διακωμωδούνται και πώς, καθώς και τις αντιδράσεις των ιδίων των ατόμων που ανήκουν στην ταυτοτική ομάδα. Το ότι μετανάστες (αλβανοί πρώτης γενιάς να υποθέσω; αυτοί είναι πάντοτε πιο “κουμπωμένοι”) λένε στον Τσουβέλα ότι δεν προσβάλλονται είναι ένα το κρατούμενο. Βέβαια δεν είναι και καθολικό, σίγουρα μπορεί να υπάρχουν κάποιοι που να ενοχλούνται. Το “έχω φίλους gay” (αλβανούς, εβραίους, προλετάριους, ανάπηρους, πολύχρωμους…) είναι πράγματι μια ατάκα που χρήζει διερεύνησης όπως ακριβώς το θέτεις. Όπως είπα παραπάνω για την schadenfreude, μήπως αυτό που ξορκίζουμε για μας είναι εντάξει γύρω μας επειδή δεν μας ακουμπά προσωπικά; Πόσο άνετοι θα ήμασταν αν ήταν το παιδί μας στην κατηγορία της εκάστοτε σάτιρας; Να ένα αλάνθαστο κριτήριο για να αναρωτηθούμε για την ποσόστωση ρατσισμού, σεξισμού, μισαναπηρίας μέσα μας, που όλοι έχουμε λιγουλάκι και καταπολεμάμε καθημερινά.
Η αλήθεια είναι ότι προσωπικά δεν βρήκα, όπως ούτε εσύ, τόσο αστείο το πρωτότυπο υλικό. Το ότι ένας άντρας υποδύεται την γυναίκα είναι πάντοτε ένας παλιός τροπισμός που έχει πολιτιστικά ξεπεραστεί, παρόλο που διαπερνά την παράδοση όλου του θεάτρου, δυτικού κι ανατολικού. Γι’αυτό σου φάνηκε πιο κωμικό όταν οι ίδιες οι γυναίκες έκαναν lip sync, έμοιαζε με αυτοτρολλάρισμα, που είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου. 🙂
Το σκετς του Τσουβέλα προσωπικά μου φάνηκε περισσότερο ως μια μεταφορά του ανθρωπότυπου της Karen στην ελληνική πραγματικότητα, με την τσιριχτή φωνή και το δικαιωματικό ύφος, πράγμα που υποθέτω ήταν κι η πραγματική ουσία της σάτιρας του Τσουβέλα, αλλά και που αποτελεί ειρωνία αν σκεφτούμε ότι οι Karens είναι λευκές μεσοαστές προνομιούχες κι ότι το meme ξεκίνησε από το διαδίκτυο από τους μαύρους χρήστες. Πιθανώς οι αλβανίδες να έχουν ανέλθει στην ελληνική κοινωνία στη θέση προνομιούχας, πράγμα που είναι πολύ θετικό, αλλά που εγώ δεν έχω το κοινωνιολογικό υπόβαθρο και τα στατιστικά στοιχεία για να το αναλύσω εις βάθος. Υπ’ αυτή την οπτική η κωμωδία του Τσουβέλα με την περσόνα Ραμόνα δεν είναι άξια κανσελλαρίσματος. Πιστεύω κι ο ίδιος το έχει υπόψιν του, να πατά προσεκτικά, αν κρίνω από τις συνεντεύξεις του που αλίευσα στο Youtube. Ας ακούσουμε όμως και τους αναγνώστες μας στα σχόλια!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Σύμφωνα με διάφορες μελέτες, οι ενήλικες περνούν γύρω στις 17,5-21 ώρες την εβδομάδα στα social media. Δηλαδή γύρω στις 3 ώρες την ημέρα. Το νούμερο δεν είναι αμελητέο, είναι αρκετά σημαντικό. Η συνεχής χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης μπορεί να προκαλέσει στρεβλώσεις στην αντίληψη της πραγματικότητας με διάφορους τρόπους, επηρεάζοντας τόσο την ψυχική όσο και τη συναισθηματική ευημερία μας. Μας ωθεί καμιά φορά να κάνουμε δηλώσεις του τύπου “ cis άνδρας από ότι γνωρίζω” ή κάποιοι – γνωστοί και ως πολεμιστές του πληκτρολογίου (keyboard warriors) – να τα βάζουν με τον Bradley Cooper επειδή χρησιμοποίησε προσθετική μύτη για να υποδυθεί… Διαβάστε περισσότερα »
Η πολιτική ορθότητα μπορεί να γίνει εργαλείο ελέγχου σε άτομα που δεν έχουν δική τους αναλυτική σκέψη. Ή για να το πω αλλιώς είναι μια μέθοδος συμμόρφωσης για τους μη σκεπτομενους συμπολίτες μας,που μπορεί να αποτελέσουν κάποια στιγμή κίνδυνο για εσένα ή τα παιδιά σου.
Θα με ενδιέφερε να ακούσω ένα παράδειγμα.
Η άποψή μου παραμένει ότι είναι εργαλείο ελέγχου το οποίο επηρεάζει τους πάντες, ειδικά εκείνους οι οποίοι έχουν την δυνατότητα κριτικής σκέψης, υπονομεύοντας τα θεμέλια μίας ελεύθερης κοινωνίας οδηγώντας σε επικίνδυνη αυτολογοκρισία.
Αν κάποιος αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία, δεν θα τον σταματήσει η πολιτική ορθότητα.
Εχω κριτική σκέψη,οταν σκέπτομαι ελεύθερα, δλδ αυτόνομα. Σκεπτομαι ελεύθερα οταν χρησιμοποιώ το μυαλό μου, την αναλυτική σκέψη, να εξετάσω ένα γεγονός, μία έννοια κτλ και να βγάλω ένα συμπέρασμα ,που θα είναι αποτέλεσμα δικής μου προσπάθειας να αντιληφθώ την αλήθεια. Και ο άνθρωπος είναι πάντα ελεύθερος να το κάνει. Η ερώτηση είναι, εμπιστεύεται αρκετά τον εαυτό του,την ίδια του την νοημοσύνη; Θέλει να σκέφτεται; Τον συμφέρει; Γιατί παρέα με την γνώση έρχεται και η ευθύνη. Μεγάλο ρόλο παίζει επίσης που επενδυουμε τον ελεύθερο μας χρόνο, πόσοι από εμάς θέτουμε ερωτήματα στον εαυτό μας για συλλογικά ζήτηματα και διαλογιζομαστε πάνω σε… Διαβάστε περισσότερα »
Αν και συμφωνώ ότι η προσπάθεια για επίτευξη δικαιοσύνης και ισότητας είναι ζωτικής σημασίας, ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί συχνά η πολιτική ορθότητα μπορεί να υπονομεύσει τις ίδιες τις αρχές της ελεύθερης σκέψης και του ανοιχτού λόγου που εσείς, και πιστεύω οι περισσότεροι από εμάς, εκτιμάτε. Όταν η γλώσσα και η σκέψη αστυνομεύονται για να διασφαλιστεί η συμμόρφωση με μια συγκεκριμένη ιδεολογία ή την κοινωνική «ευθυγράμμιση», δεν προστατεύει μόνο τους «μη έχοντες αναλυτική σκέψη» αλλά μας περιορίζει όλους εμποδίζοντας την ελεύθερη διερεύνηση και συζήτηση περίπλοκων ζητημάτων. Αυτό οδηγεί σε μια κουλτούρα όπου η διαφωνία αποθαρρύνεται και η συμμόρφωση επιβάλλεται… Διαβάστε περισσότερα »
Ένα παράδειγμα θα μπορούσε να είναι οι πολιτισμένες συμπεριφορές μέσα σε μια πολυεθνική εταιρεία κολοσσό. Έχω για παράδειγμα άτομο του πολύ στενού μου κύκλου που έχει δουλέψει για εταιρείες όπως η αμαζον ή η γκουγκλ. Στην αρχή του φαινόταν παράλογη η επιβολή της πολιτικής ορθότητας με διαλέξεις και σεμινάρια . Στρέιτ , λευκός , όμορφος, αδύνατος άνδρας αυτός, δεν αισθανόταν κάποια απειλή από σχόλια συναδέλφων που θα μπορούσαν να επηρεάσουν τη ψυχολογία του. Οπότε αισθανόταν ότι του στερούσαν ελευθερία όταν τον υποχρέωναν να εκφράζεται με συγκεκριμένο τρόπο σε μαύρους, τρανς, παχύσαρκους, γυναίκες , ομοφυλόφιλους , ανθρώπους στο φάσμα ή με… Διαβάστε περισσότερα »
Μικρή παρέμβαση:
η γνωστή Κλεοπάτρα ήταν ελληνίδα Πτολεμαία, δηλαδή απόγονος των στρατηγών του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Δεν είναι θέμα προσβολής να την παρουσιάσεις μαύρη, είναι θέμα ιστορικής ανακρίβειας.
Από μια άποψη και το να βάλεις ηθοποιό Σκανδιναβό να παίξει τον Γκάντι, πάλι ιστορικά ανακριβές είναι, όμως εκεί δεν παίζεται χαρτί πολιτικής ορθότητας επειδή δεν θα διανοούνταν κανείς να γίνει κάτι τέτοιο.
Αυτό το καταλαβαίνω. Όμως τη Κλεοπάτρα την έχουν παίξει τόσες και τόσες με πλήθος ιστορικών ανακριβειών. Όπως και άλλες προσωπικότητες, τον Λεωνίδα ή τον Ξέρξη που ανέφερα. Για παράδειγμα η παρουσίαση της Κλεοπάτρας με έντονο βάψιμο , σκισιμο μέχρι το γοφό και τακούνι δεν είναι ιστορικά ανακριβές? Μια Κλεοπάτρα μαύρη πόσο μεγαλύτερο κακο θα μπορούσε να κάνει στη ήδη παρεξηγημένη μορφή που της έχουν αποδώσει στον κινηματογράφο? Εντύπωση θα μου έκανε μια κινηματογραφικη Κλεοπάτρα βασισμένη σε ιστορικά στοιχεία. Θα την αναγνώριζε κανεις? Σίγουρα δε θα μπορούσε να παίξει τον Γκάντι ένας Σκανδιναβος ή τον Μαντέλα ένας λευκός Αμερικανός . Η… Διαβάστε περισσότερα »
Η μαύρη Κλεοπάτρα είναι γεωπολιτικά επικίνδυνη. Σε μια περίοδο όπου τα διεθνή σύνορα επαναπροσδιορίζονται και σε μια χώρα όπως οι ΗΠΑ (η οποία παράγει τις ταινίες που συζητάμε) που από διεθνή ιστορία έχουν μαύρα μεσάνυχτα, θα διακινδύνευε άλλα πολιτικά μηνύματα για παρεμβάσεις αυταρχικών καθεστώτων που εμπλέκονται σε πολέμους στη “μαύρη ήπειρο”. Είναι το ίδιο επικίνδυνο με αυτό που προσπαθούνταν να παρουσιαστεί επί δεκαετίες, ότι στη βόρειο Ελλάδα κατοικούν σλαβομακεδονικές πλειονότητες που μιλούν σλαβικά, επομένως καθήκον των “πολιτικά ορθών” είναι να αποσχιστούν από τον εθνικό κορμό και να επικολληθούν στην Βουλγαρία (μεγάλη Βουλγαρία), την Αλβανία (σχέδιο μεγάλης Αλβανίας) και τη Σερβία.… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτο να θα μπορούσε είναι ένα ενδιαφέρον σενάριο για μια ελληνικη, ταινία ως αντίλογος στις αμερικανικές σαλάτες που μας έχουν ταισει . Γιατί η όλη συζήτηση που γίνεται στα σοσιαλ για τη μαύρη Κλεοπάτρα γίνεται για το αν έχει δικαίωμα μια μαύρη να παίξει μια λευκή και οι περισσότεροι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα για όλα τα υπόλοιπα. Ένας όμως πολιτισμένος διάλογος δε φέρνει στην επιφάνεια τα κρυμμένα συστατικά στις σαλάτες? Εγώ πχ θα μπω στη διαδικασία να διαβάσω περισσότερα για το θέμα ( μιας και το θίξαμε και ήταν μια καταπληκτική για μένα ευκαιρία) από ο,τι γράφεται στα σοσιαλ .Δε θα… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω όταν ξεφύγουμε από το “ας πω το Χ για να δείχνω καλός” κι επικεντρωθούμε στο “ας μάθω περισσότερα κι ας ψάξω για να γίνω όντως καλύτερος” θα γίνει πολύ καλύτερος κι ο δημόσιος διάλογος. Τα σόσιαλ από τα οποία (φοβερό!!) ενημερώνεται (!!) το 80% του κόσμου κάτω των 65 ετών είναι μνημείο αμάθειας αλλά και χειραγώγησης. Όσο για το να παράγουμε εμείς ταινίες που να λένε και την δική μας εκδοχή, αμήν και μακάρι! Πάντως αν ψάξεις, σε κάθε (καλή) αμερικανική ταινία λέγεται και μια άβολη αλήθεια. Συνήθως περιφερειακά λέγεται, κάποιοι τις προσέχουμε. Κάποιοι δηλαδή έχουν επίγνωση στο εσωτερικό… Διαβάστε περισσότερα »
κανείς βέβαια δεν ρώτησε τις σλαβομακεδονικές μειονότητες οι οποίες πρωτοστάτησαν στα συλλαλητήρια κατά της ονομασίας της γειτονικής χώρας και θεωρούν εαυτούς έλληνες (και πολύ σωστά). Έχω φίλη από την Έδεσσα, η γιαγιά της οποίας δεν μιλούσε ελληνικά, και μου είπε για τις εκεί διαμαρτυρίες.
Το πως η ραμονα ειναι απο την ηγουμενιτσα ελπιζω να μην ειναι επικινδυνο XD .Νομιζω τοτε πως ο τσουβελας κρυβει εξυπνο πολιτικο σχολιο η’ τουλαχιστον τροφη για σκεψη με την ραμονα και την σατιρα του,και δεν ειναι απλα ενα επιφανειακο αστειο.που εμενα μου περασε βεβαια απαρατηρητο πριν το πεις εδω αυτο το νοημα ,καθως δεν σκεφτηκα για καποιο λογο ποτε εθνικοτητα.σκεφτομουν θα μπορουσε να ναι και τρελη ελληνιδα,το ιδιο μου εκανε. Ειδα χτες στο καλυτερα αργα συνεντευξη που ελεγε την αγαπαει την ραμονα γιατι ειναι επιθετικη και ειναι ο μονος τροπος να επιβιωσεις σε αυτον τον πλανητη,πως εχει θρασος και… Διαβάστε περισσότερα »
Πρέπει να είναι πιο ψαγμένο και πιο προσεγμένο από την πρώτη σκέψη. Πάντως ιστορικά υπάρχουν οι αρβανίτες στην Ελλάδα εδώ και αιώνες, μάλιστα κάποιοι είναι ήρωες της ελληνικής επανάστσσης (πχ Σουλιώτες οπλαρχηγοί) Αυτό είχε να κάνει από τη μια πλευρά με τις φατριές στις οποίες ανήκαν, κι από την άλλη με το θρήσκευμα, το οποίο στην πολυπολιτιστική Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ο όρος διαχωρισμού μεταξύ ομάδων (Τόσκηδες, Γκέγκηδες, Τσάμηδες, Λιάπηδες κλπ) και ταυτοτικό τους στοιχείο. Η Ραμόνα είναι ατίθαση ίσως γιατί ανακαλεί τη μνήμη των Σουλιωτισσών; Ή επειδή είναι σχόλιο πάνω στην πολιτιστική εξέλιξη των (πατριαρχικών) παραδόσεων με τη μετανάστευση; Θα… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει κάποια ιστορική απόδειξη ότι οι απόγονοι του Πτολεμαίου, για 300 χρόνια δεν αναμείχθηκαν με τους Αιγύπτιους ευγενείς; ότι δεν ήταν μαυριδεροί αυτοί οι στρατηγοί του Αλέξανδρου;
Βεβαίως, συμφωνεί σχεδόν ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα. Όποιες τυχόν επιμειξίες έγιναν ήταν με Πέρσες (βασίλειο Σελευκιδών, επίσης επιγόνων). Πηγές: Goldsworthy, Adrian Keith (2010), Antony and Cleopatra, New Haven, CT: Yale University Press, ISBN 978-0300165340 Grant, Michael (1972), Cleopatra, Edison, NJ: Barnes and Noble Books, pp. 4, 5, ISBN 978-0880297257 Jones, Prudence J. (2006), Cleopatra: a sourcebook, Norman, Oklahoma: University of Oklahoma Press, ISBN 9780806137414 Για περαιτέρω τεκμηρίωση σχετικά με την Μακεδονική ταυτότητα της Κλεοπάτρας: Samson (1990, p. 104), Schiff (2011, pp. 2, 35–36, 42), Preston (2009, pp. 22, 77), Kleiner (2005, p. 22), Prose (2022, p. 8), Watterson (2020, pp.… Διαβάστε περισσότερα »
Με πρόλαβες! Έριξα μια γρήγορη ματιά και η αιμομιξία πάει σύννεφο. Πολύ δύσκολα να ήταν μαύρη, άντε μαυριδερό σαν το άντρα μου.
Μαυριδερό είναι όρος πολιτικά ορθός; 😛
για τον άντρα μου ναι! όπως και το μαυροτσούκαλο! Είναι 60 και έχει μόνο τρεις άσπρες τρίχες! και μπούκλες! απλά ζηλεύω.
🔥🔥🔥
Επίσης: η μελέτη του γονιδιώματος αλλά και των αρχαιολογικών καταλοίπων δείχνει ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποο προερχόμαστε από την Αφρική. Όλοι, ακόμα κι οι λεπτοί ψηλοί κατάξανθοι με γαλάζια μάτια! Ο λεγόμενος Cheddar Man του οποίου έγινε η ανακατασκευή κρανίου σύμφωνα με την πιο σύγχρονη τεχνολογία και βρέθηκε στη Βρετανία έχει γαλάζια μάτια (υπολειπόμενο γονίδιο) αλλά μαύρο δέρμα γιατί ως πολύ παλιό δείγμα ανθρώπου δεν είχε προλάβει να προσαρμοστεί το χρώμα στην ελάχιστη ηλιακή ακτινοβολία της περιοχής (εξέλιξη που παίρνει χιλιετίες). https://www.nationalgeographic.com/history/article/ancient-face-cheddar-man-reconstructed-dna-spd Με λίγα λόγια το να μην δεχόμαστε την κοινή (μαύρη) καταγωγή μας είναι ρατσισμός. Ταυτόχρονα είναι επιλεκτική τύφλωση για… Διαβάστε περισσότερα »
εορταστικό seven seven seven για την απάντηση
Χαχσχα! Σε μερσώ.
https://m.youtube.com/watch?v=3NLVior-nLs
Seven seven seven ,( με ηχόχρωμα οργασμού α λα Μόνικα Γκέλερ??)για την απάντηση της Έλενας ,αλλά και για τον τρόπο που αυτή δόθηκε που κατά τη γνώμη μου ήταν πολιτικά ορθή. Και εννοώ ότι ήταν επεξηγηματική και όχι προσβλητική όπως η έκφραση από την οποία ξεκίνησε η κουβέντα. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι όταν στο δημόσιο λόγο ή διάλογο προσπαθείς να διατηρήσεις μια ευγενική στάση χωρίς να ενοχλήσεις κάποια κοινωνική ομάδα , μπορείς ίσως πιο εύκολα να εξηγήσεις τη θέση σου και ο συνομιλητής να βγάλει ίσως και λαυράκι από αυτήν ψάχνοντας το καλύτερα. Ως καλλιτέχνης προσωπικά το έβλεπα μόνο… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο, το να υπάρχει διάλογος σε πολιτισμένο πλαίσιο ειδικά ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα άτομα τα οποία μπορεί να έχουν μία διαφορετική άποψη πάνω σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Έχουμε ξεχάσει πως να κάνουμε συζήτηση η οποία θα αφήσει ένα παράθυρο ανοιχτό προς σκέψη. Έχω μία άποψη και την υποστηρίζω σθεναρά, μέχρι κάποιος να μου αποδείξει ότι ίσως κάνω λάθος. Να με ιντριγκάρει να ψάξω κάτι που ίσως να μην είχα σκεφτεί πριν. Και να μην φοβηθώ να αλλάξω γνώμη. Για να επιτευχθεί όμως αυτό, χρειάζεται ωριμότητα, σκέψη, ανοιχτό μυαλό. Κι όταν επιτυχγάνεται, δεν έχει να κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Για να μπορεί να υπάρξει πολιτισμένος διάλογος μεταξύ ανθρώπων που δε γνωρίζονται ,δε χρειάζονται κάποιοι κανόνες? Ιδίως στο δημόσιο λόγο? Δε λειτουργούν αυτοί οι κανόνες και ως προστασία αυτού που εκφράζεται δημόσια? Η στον πολιτικό λόγο? Είναι στη πραγματικότητα στέρηση ελευθερίας ή στέρηση εξουσίας το να μη μπορείς να πεις ο,τι θες σε όποιον θες? Πχ γιατί κάποιος θεωρεί στέρηση ελευθερίας το να μη μπορεί να χρησιμοποιήσει μια λέξη όπως αυτή που αναφέρθηκε για κάποιον, ενώ σε κάποιον με περισσότερη εξουσία δε θα τολμούσε ,,( η δε θα τον συνέφερε) να τον πει έτσι? Θα μπορούσες σε οποιαδήποτε πλαίσιο να… Διαβάστε περισσότερα »
Οι κανόνες για πολιτισμένο διάλογο έχουν τεθεί εδώ και χιλιετίες. Όπως η Διδασκαλία του Ptahhotep, ο Κώδικας του Χαμουραμπί, τα Ανάλεκτα του Κομφούκιου, η Ελληνική Ρητορική κ.ο.κ. Δεν είχαμε ανάγκη την πολιτική ορθότητα για να μας νουθετήσει και να μας διδάξει. Το θέμα δεν είναι αν θα δω τον Κασελλάκη και τον αποκαλέσω έτσι στα μούτρα του. Το θέμα είναι αν θα καταδικαστώ επειδή σε κάποια φάση – σε συγκεκριμένη συνθήκη – χρησιμοποιήσω την λέξη επειδή θα θεωρήσω ότι εκφράζει μία κατάσταση. Αν κάνω λάθος, θα δεχθώ την διόρθωση. Αλλά όχι την καταδίκη. Η λέξη νέγρος στα ελληνικά έχει θετικό… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διάβασα κάποιο σχόλιο εδώ μέσα που να είναι υπέρ της υπερβολής στην πολιτική ορθότητα. Η δε απουσία της δεν είναι μια φανταστική υπόθεση για την οποία δεν γνωρίζουμε τι θα συμβεί. Μέχρι πρόσφατα ζούσαμε χωρίς πολιτική ορθότητα και είδαμε αποδεδειγμένα τα τεράστια προβλήματα που δημιουργήθηκαν. Τόσα που οδηγηθήκαμε στην πολιτική ορθότητα, ακόμη και στην υπερβολική έκφρασή της, για να μπορέσουν οι πιο ευάλωτοι να ανασάνουν. Έλεος που θα εκθέσουμε όλους τους αδύναμους πάλι στη συστηματική κακοποίηση για να μπορεί ο καθένας να λέει τη βρισιά που του κατέβει. Πες τη στους φίλους σου. Πρέπει σώνει και ντε να την… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι πολύ για τις δυσκολίες που πέρασες, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό που εκφράζω έχει καμμία σχέση με κακοποίηση των αδύναμων. Δεν αναφέρομαι σε «νταήδες» οι οποίοι δεν έχουν κοινωνικό ή διαπροσωπικό φίλτρο, ή προσπαθούν να καλύψουν τα δικά τους προβλήματα με το να μειώνουν ευάλωτες ομάδες. Αν ίσχυε αυτό που λες, τότε σήμερα δεν θα έπρεπε να υπάρχει λεκτική κακοποίηση πλέον. Αναφέρομαι στον έλεγχο της σκέψης και της γλώσσας μέσω της πολιτικής ορθότητας. Στην άμεση καταδίκη οποιουδήποτε τολμήσει να αμφισβητήσει το αφήγημα. Η πολιτική ορθότητα δεν έλυσε κάποιο πρόβλημα, δεν την είχαμε ανάγκη. Μας σερβιρίστηκε με ένα ωραίο περιτίλυγμα κάνοντας επίκληση… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι αυτά που λες πηγάζουν από το γεγονός ότι η πολιτική ορθότητα είναι ένας πολύ γενικός όρος που ο καθένας ορίζει κατά το δοκούν. Εσύ νοιώθεις ότι προσπαθεί να σου ελέγξει τη σκέψη (whatever that means), εγώ ως θύμα εκφοβισμού και λεκτικής κακοποίησης που συχνά τη σέρβιραν ως “αθώα αστειάκια” βρήκα την ησυχία και την ψυχική μου υγεία. Και ναι, εγώ προσωπικά την είχα μεγάλη ανάγκη και δεν μπορεί κανείς άλλος να μιλήσει εκ μέρους μου.
Το ότι η Κλεοπάτρα ήταν απόγονος του Πτολεμαίου όμως, δεν σημμαίνει απαραίτητα ότι ήταν και λευκή. Σε τόσες γενιές θα μπορούσε κάποιος πρόγονός της να ήταν μαύρος και να κληρονόμησε αυτά τα χαρακτηριστηκά. Το να υπονοούμε μια καθαρή bloodline (ο Πτολεμαίος ήταν λευκός== όλοι οι απόγονοί του ήταν λευκοί), δεν είναι λίγο ρατσιστικό;
Έχει απαντηθεί αναλυτικά αυτό με ιστορικές πηγές κι εξήγηση του ότι δεν τίθεται θέμα ρατσισμού στην αρχαιολογική κι ιστορική μέλετη στα παραπάνω σχόλιά μου.
Επιπλέον οι αρχαίοι Αιγύπτιοι δεν ανήκαν στην υποσαχάρια μαύρη φυλή. Μελέτη γενετικού υλικού το αποδεικνύει.
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=3212638035478468&id=100061391269338
https://www.nature.com/articles/ejhg2015206
Η πρόσμειξη υποσαχάριων μαύρων γενετικών στοιχείων αυξάνεται ΜΕΤΑ τους Ρωμαικούς χρόνους.
https://www.nature.com/articles/ncomms15694?fbclid=IwY2xjawFC_yhleHRuA2FlbQIxMQABHSb3DXtK7Go0JDpAfvbcOUrCqrDHYenrOP-6mSZJvAQ72H91rpGiI9KPGA_aem_-7Ol_NllECkLF1xyHtYnfg
Παραυηρείται κυρίως Ευρωπαικό και Αρμενικό γονιδίωμα στις μούμιες.
https://www.igenea.com/en/tutankhamun?fbclid=IwY2xjawFC_6dleHRuA2FlbQIxMQABHVcX-64lyrtPjcVJgDY2rqBSpcRn94hj5nU7BcvhzRiJ_ecrivdPiisK2A_aem_96BD20ImQdJQx4Z9DT6Taw
Μα δεν αμφισβητώ το χρώμα δέρματος της Κλεοπάτρας ή των Αιγυπτίων. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι ρατσιστικό να προσδιορίζουμε την καταγωγή κάποιου βάση του χρώματος του δέρματός του. Κάλλιστα θα μπορούσε ένας πρόγονος της Κλεοπάτρας να ήταν μάυρος ή Ασιάτης ή οτιδήποτε και από εκεί να είχε κληρονομήσει ανάλογα χαρακτηριστηκά. Το ότι οι Αιγύπτιοι ήταν (και ακόμα είναι) ως επί το πλήστον λευκοί, δε αναιρεί το γεγονός ότι θα μπορούσε να υπάρχει ένα μαύρος στο bloodline της Κλεοπάτρας, ακόμα και αν ήταν ο μοναδικός μάυρος που πέρασε από την περιοχή εκείνη την εποχή. Το θέμα είναι, τι… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία ανάρτηση, ας το πιάσουμε από την αρχή. Εγώ ακριβώς πριν ήμουν που έθεσα το ότι έχουμε όλοι (γενετικά) καταγωγή από την Αφρική, επομένως δε τίθεται θέμα ρατσισμού, όλοι έχουμε μαυρο dna! (όλοι οι έλληνες επίσης, έχουν γίνει συγκρίσεις σε γενετικό επίπεδο μυκηναικής εποχής οι οποίες ταυτόχρονα επιβεβαιώνουν ότι καταγόμαστε από τους πολεμιστές της Τροίας). Ακριβώς αυτό που λες όμως ότι απομακρυνόμαστε από το ότι η Κλεοπάτρα είχε ελλληνική καταγωγή και παιδεία και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ιρανικές (περσικές) και αρμενικές προσμείξεις είναι που επιχειρείται έντονα τα τελευταία χρόνια με αφορμή τις αφροκεντρικές θεωρίες που αναδύονται σε σειρές, ταινίες και βιβλία… Διαβάστε περισσότερα »
Παρ επιπτόντως μιας και η αρχική ανάρτηση μιλάει για politically correctness… πριν λίγο καιρό πέτυχα για πρώτη φορά τον ορισμό “παγκόσμιος νότος” και μάλιστα σε ακαδημαικό περιβάλλον. Δεν ήξερα τι σημμαίνει, το έψαξα και έφριξα! Δεν έχω ακούσει πιο ρατσιστικό ορισμό, και είναι δυνατόν σε μια εποχή που βρήθει από πολιτική ορθότητα, να υπάρχει τέτοιος ορισμός και μάλιστα να θεωρείται και δόκιμος ώστε να χρησημοποιήται σε ακαδημαικό περιβάλλον; Το τραγικό ήτανε ότι η συζήτηση στην οποία άκουσα τον ορισμό ήταν σχετική με την πολιτική ορθότητα και την συμπεριληπτικότητα από ακαδημαικούς που ασχολούνται και υπερασπίζονται αυτά τα θέματα. Αλλά το “παγκόσμιος… Διαβάστε περισσότερα »
Πράγματι ο όρος με προβληματίζει κι εμένα. Δημιουργεί και την ανάγκη σωτήρων. Πιθανότατα αυτό το τελευταίο είναι κι ο λόγος ύπαρξης, αυτών που θα φιτυλιάσουν επαναστάσεις ας πούμε. (Η Αραβική Άνοιξη ήταν τόσο αυθόρμητη;) Ο ιστορικός οφείλει να είναι αμερόληπτος, όσο γίνεται κι όσο το επιτρέπουν οι πηγές του, αλλιώς δεν είναι επιστήμονας, είναι συγγραφέας. Υπόκειται βέβαια στους περιορισμούς της ιστορικής σχολής στην οποία εντάσσεται επιστημονικά (άλλη η προσέγγιση των Annales, άλλη του αμερικανικού concensus). Για τον μη επιστήμονα ιστορικό, τον αναγνώστη εκλαικευμένης ιστορίας έχει σημασία να διαβάζει για τα ίδια γεγονότα διαφορετικής κατεύθυνσης βιβλία, ακριβώς για να υπερβεί τον… Διαβάστε περισσότερα »
Στο πρώτο σκέλος εγώ θα έλεγα ότι ο τρόπος που αντιπετωπιζονται χώρες που αποκαλούνται ως παγκόσμιος νότος μου θυμίζει περισσότερο ζωολογικό κήπο… Οπότε είναι κάπως παρεμφερές με αυτό που λες… Και αυτό το τελευταίο για το πώς πρέπει να ενημερωνόμαστε μεγάλο κακό κάνουν και τα social media και οι αλγόριθμοι τους. Απο κατασκευής τους δεν ευνοούν την έκθεση σε διαφορετικές απόψεις και δίνουν την εντύπωση ότι η γνώμη μας ταυτίζεται με την κοινή γνώμη και πραγματικότητα. Για αυτό λέω ότι για μένα είναι θέμα αρχής να μην κάνω μπλοκ σε κανέναν (συχνά με κίνδυνο της ψυχικής μου υγείας με αυτά… Διαβάστε περισσότερα »
Το λες πολύ καλά! 🍺
Χαλια μαυρα μας παρουσιαζουν στις ταινιες. Οπως παρεξηγηθηκαν και με το βιντεο κλιπ της μαρινα σατι για την eurovision πως εδειχνε τους ελληνες. Αντι να παρεξηγιομαστε δεν κοιταμε να κανουμε καμια αυτοκριτικη, πως σε καποια αληθεια βασιζονται ορισμενα στερεοτυπα, να μην τα περνουμε προσωπικα και να διορθωσουμε τον εαυτο μας. Αντιθετα στην κριτικη παρεξηγιομαστε. Αντε μετα να αλλαξει κατι.
Ένα πρωί μια τύπισσα μου επιτέθηκε λεκτικά “ουστ από δω παλιοπουστα, βρωμοτραβελι”. Μπορεί να είμαι cis γυναίκα, αλλά αγριεύτηκα 6:30 αξημερωτα πηγαίνοντας στη δουλειά μου. Τη λέξη πουστης οι ομοφυλόφιλοι την ακούν πριν φάνε ξύλο. Το ότι ο Λιάγκας χαχανιζε στη τηλεόραση με τον νεαρό που την έπαιξε σε βιβλιοθήκη και έχυσε επάνω σε μία κοπέλα που διάβαζε, μεταφράζει την σεξουαλική παραβίαση σε πλακίτσα. Κάποια παραδείγματα που ζήτησες. Η ελευθερία σου σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Ευτυχώς η πολιτική ορθότητα φέρνει την ευγένεια στη συμπεριφορά.
Εσύ ως γυναίκα προσβλήθηκες επειδή μία άλλη γυναίκα σε αποκάλεσε πούστη και τραβέλι; Επειδή νόμιζε ότι ήσουν άντρας και αυτό σου κακοφάνηκε; Ή προσβλήθηκες εκ μέρους του ομοφυλόφιλου αντρικού κοινού; Δεν γνωρίζω φυσικά τι συνέβη ακριβώς, αλλά συμπεριφορά της δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με έλλειψη πολιτικής ορθότητας αλλά μάλλον υποδεινύει άλλα προβλήματα. Όσο για την λέξη πούστης ναι, είναι μειωτική. Αλλά ποιος έχει το δικαίωμα να μου απαγορεύσει να την χρησιμοποιήσω αν θεωρήσω ότι ταιριάζει σε μία συγκεκριμένη συνθήκη; Το παράδειγμα του Λιάγκα – κατά την άποψή μου – δεν έχει να κάνει με πολιτική ορθότητα. Έχει να κάνει με… Διαβάστε περισσότερα »
δεν προσβλήθηκα, φοβήθηκα. Άλλο με μπερδεύουν για άντρα, τραβεστί, λεσβία κλπ κι άλλο η λεκτική επίθεση, η οποία προκύπτει από τη γενικευμένη ομοφοβία που μέχρι πρόσφατα ήταν διάχυτη στο δημόσιο λόγο..
Για δώσε κι εσύ ένα παράδειγμα πώς ελέγχεται η σκέψη με την πολιτική ορθότητα; Ποια συγκεκριμένη ιδεολογία προσπαθεί να επιβληθεί;
Την ιδεολογία που σε έκανε να αναφερθείς στον εαυτό σου ως υποκατηγορία του φύλου σου, που κατηγοροποιεί την Sourealistria ως άτομο με ειδικές ικανότητας και πασπαλίζει με ζάχαρη τις δυσκολίες μη τυχόν και νιώσουμε άσχημα με την σκέψη ότι κάποιος δίπλα μας μπορεί να υποφέρει, που μας κάνει να νιώθουμε ενοχές όταν αναφέρουμε «τζιζ» λέξεις, που μας αναγκάζει να σκεφτόμαστε διπλά και τριπλά πριν εκφράσουμε μία άποψη μη τυχόν και προσβληθούν κάποιοι και αρχίσει το κανσελάρισμα αβέρτα, που έκανε τον λευκό στρειτ άντρα το χειρότερο ον που περπάτησε σε αυτόν τον πλανήτη και υπεύθυνο για όλα τα δεινά του κόσμου,… Διαβάστε περισσότερα »
Παράδειγμα;
Ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η διαμάχη γύρω από τον όρο «illegal aliens». Στις Ηνωμένες Πολιτείες, αυτός ο όρος χρησιμοποιήθηκε ευρέως για να περιγράψει τους παράνομους μετανάστες, που εισήλθαν στην χώρα χωρίς έγγραφα και εκτός της νόμιμης διαδικασίας. Ωστόσο, λόγω της πολιτικής ορθότητας που επικρατεί, ο όρος κρίθηκε προσβλητικός και αντικαταστάθηκε με πιο ουδέτερη γλώσσα, όπως «undocumented immigrant» ή «unauthorized migrant». Αυτή η αλλαγή δεν αφορά μόνο τη γλώσσα. Αποτελεί αντανάκλαση μιας ευρύτερης προσπάθειας ελέγχου του αφηγήματος γύρω από τη μετανάστευση. Με την αλλαγή της ονομασίας της ορολογίας, η πολιτική ορθότητα στοχεύει στο να διαμορφώσει τον τρόπο με τον οποίο οι… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι τα άτομα που θεωρούν τον εαυτό τους ειδήμονα της κοινωνικής αγνότητας και θέλουν να καθοδηγούν την οργή του πλήθους (ήτοι κανσελάρισμα) μη τύχει και ξεφύγει η πλέμπα από το πεντάγραμμο και πάει τσάμπα η λαϊκή κατακραυγή. Με στενοχωρεί η χρήση του περιστατικού Αυριανής – Χατζηδάκη για να δικαιωθεί η σημερινή τάση περιορισμού της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης. Υπέφερε από την τότε χυδαιότητα αλλά αν ζούσε μπορεί να ήταν σε εξίσου δύσκολη θέση και σήμερα. Να ήταν και πάλι κυνηγημένος τότε εξαιτίας της ομοφυλοφιλίας του σήμερα θα ήταν ένας «cis» λευκός άνδρας που… Διαβάστε περισσότερα »
Παλιότερα θα συμφωνούσα μαζί σου, αλλά πλέον δεν ξέρω και κατά πόσο υφίσταται το cancel στην Ελλάδα. Στην Αμερική είχαν την τάση να μποϊκοτάρουν εταιρίες για διάφορους λόγους, πριν να ονομαστεί cancel culture. Πλέον, εάν κάποιος θεωρείται cancelled, αυτό μπορεί να έχει αυτές τις επιπτώσεις: – doxxing, δηλαδή να διαρρεύσουν προσωπικές πληροφορίες, όπως διεύθυνση κατοικίας και εργασίας. – Πολλά άτομα να τηλεφωνήσουν στην διεύθυνση εργασίας και να απαιτήσουν να απολυθεί. – Μποϊκοτάζ, αν το άτομο είναι influencer, ελεύθερος επαγγελματίας, κλπ. – Λεκτικές επιθέσεις στα κοινωνικά του/ης δίκτυα, ακόμα και απειλές για τη ζωή του/ης. Μπορεί να γίνουν και βιαιοπραγίες. –… Διαβάστε περισσότερα »
Παρότι συμφωνώ πως η κατάχρηση και η κακοποίηση της ελευθερίας του λόγου είναι συχνή, δεν πιστεύω ότι πρέπει ή μπορούμε να θέσουμε όρια. Σε προσωπικό επίπεδο είναι εφικτό να διαχειριστείς την επίθεση, να τεκμηριώσεις ότι οι πληροφορίες που διαδίδονται για εσένα είναι ψευδείς ή προσβλητικές και να προσφύγεις δικαστικά. Όμως είναι πάρα πολύ δύσκολο να καθοριστεί τι συνιστά γενικευμένη προσβολή, κίνδυνο ή παραπληροφόρηση για μια ομάδα ανθρώπων. Νοουμένου ότι τα συμφέροντα μεταξύ των ομάδων που απαρτίζουν μια κοινωνία είναι διαφορετικά και πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενα, είναι επικίνδυνο να θέσουμε γενικές απαγορεύσεις για την προστασία της μίας ή της άλλης παράταξης. Μια… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σχετικό γιατί δεν έχω ιδέα ποιος είναι ο Τσουβέλας και τα βίντεο στα οποία αναφέρεστε, αλλά διαβάζοντας την ιστορία μου ήρθε στο μυαλό ένα περιστατικό. Η καταγωγή του σύντρόφου μου είναι από αυτές που αντιμετωπίζουν μέχρι και σήμερα μεγάλο ρατσισμό στις ΗΠΑ. Κάποια στιγμή, είχα μια συζήτηση μαζί του και ρώτησα την γνώμη του σχετικά με το cultural appropriation. Μου έδειξε λοιπόν ένα βιντεάκι από της ΗΠΑ, που ένας Αμερικανός κωμικός είχε ντυθεί τέζα στερεοτυπικά την εθνικότητα του συντρόφου μου και είχε βγει στους δρόμους και ρώταγε περαστικούς την γνώμη τους για την αμφίεσή του.… Διαβάστε περισσότερα »
θα μιλήσω λίγο σαν μειονότητα. πάσχω από 2 νοσήματα που με κατατάσσουν στα άτομα με αναπηρία. πριν κάποια χρόνια η λέξη αναπηρία άρχισε να είναι ταμπού και αντί αυτής χρησιμοποιούνται όροι όπως ειδικές ανάγκες ή ακόμα χειρότερα ειδικές ικανότητες. Προσπαθώ λοιπόν να καταλάβω ποια ειδική ικανότητα έχω οταν δε μπορω να περπατήσω κανονικά ή οταν κάνω 30 διαρροιες τη μέρα και χάνω 3 τόνους αίμα μαζί (ελκωδης κολίτιδα). αυτό που σαν ΑμεΑ έχω ανάγκη ειναι πρόσβαση όπου έχει κι ο υπόλοιπος κόσμος, ύπαρξη τουαλέτας σε δημόσιους χώρους, ιατρικές υπηρεσίες και φάρμακα. Αντι αυτού ομως παίζουμε με τις λέξεις.
Δε νομίζω ότι ο Τσουβέλας βγάζει ρατσισμό, αλλά εγώ προσωπικά τον θεωρώ κρύο.
θα ήθελα να σχολιάσω αλλά θα πρέπει να περάσω όλο το απόγευμα γκουγκλαροντας ονόματα και ορισμούς καθώς δεν έχω καταλάβει σε τι αναφέρεσαι
Εγω την ειδα στην σατιρα για τα first dates μονο την ραμονα .Δεν την εχω δει σε αλλο βιντεο!!Μπορει να νομιζα πως ηταν και ρωσιδα.Εμενα μου φανηκε αστειο δεν σκεφτηκα καθολου πως παει σε καποια μειονοτητα να ειμαι ειλικρινης. καθως το πηρα σαν σατιρα για το ρεαλιτι. και ηταν μαζι και με εναν αλλο μικρο σαν ζευγαρι που ειχε γελιο μεταξυ τους ο διαλογος. Δεν σκεφτηκα καθολου δε την εθνικοτητα της .θα μπορουσε να ηταν και ελληνιδα και δεν θα ενοιωθα προσβολη αν ηταν πχ Απλα το πηρα σαν αστειο για μια τρελη γυναικα γενικα,προσωπικα δεν σκεφτηκα καν πως χτυπαει… Διαβάστε περισσότερα »
Άσχετο, αλλά θα σταθώ σε αυτό το «Έλληνες δεν θα γίνεται ποτέ». Οι πρόγονοι μου ήταν Τούρκοι μετανάστες. Το επίθετο μου είναι 100% τουρκικό, απλά δεν το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι, γι αυτό δεν έχουν θέμα να μιλήσουν ανοιχτά σε μένα για την κόντρα Ελλάδα-Τουρκία. Μου σηκώνεται η τρίχα. Ο άντρας μου γεννήθηκε στην Αλβανία, ως ομογενής, αλλά όλοι λένε ότι είναι Αλβανός στην Ελλάδα, ενώ στην Αλβανία τον λένε Έλληνα. Μου είπαν ότι δεν είναι καλή ιδέα που είμαι μαζί του, γιατί τα παιδιά μου θα είναι «αλβανάκια». Δεν ξέρω από που να πιαστώ, με όλον αυτόν τον οχετό. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
κορκολής, cancel before it was cool. Λιγνάδης. Μην κρινεις που ο Κορκολής επανηλθε…περασε πολλα χρονια «αφανής» , οπως κανει τωρα και ο Λιγνάδης . Και οι δυο δεν καταφθκαστηκαν απο κανενα δικαστηριο, εγιναν απλα κανσελ απο τα σοσιαλ και τα παραδοσιακα μίντια
Προφανώς και έχει καταδικαστεί ο βιαστής Λιγνάδης. Πρωτόδικα προς το παρόν και ας ελπίσουμε, σύντομα, και τελεσίδικα. Επίσης, κανένα παραδοσιακό μήντιο δεν έκανε κάνσελ τον βιαστή Λιγνάδη. Έχουμε ακούσει, και συνεχίζουμε να ακούμε, ένα σωρό “ναι μεν αλλά”, που λίγο λίγο ανοίγουν δρόμο για πιθανή επιστροφή του, αν και η μόνη επιστροφή που του αξίζει είναι στο κελί. Το πρώτο “κάνσελ” καλό είναι να το κρατάμε για τα εαυτά μας, που βιάζονται να γράψουν αποψάρες χωρίς να κάνουν τον κόπο να τσεκάρουν όσα γράφουν. Καλοπροαίρετα πάντα…
Ο Λιγνάδης καταδικάστηκε.
Το επιχείρημα “οι ίδιοι οι Αλβανοί που το βλέπουν δεν προσβάλλονται” δεν μου λέει τίποτα.
Κι εγώ κάποτε γελούσε με “αστεία” όπως:
-τι είναι γυναίκα; -το κρέας γύρω από το μ0uνί.
Ήταν όντως αστείο και αθώο επειδή δεν προσβαλλόμουν και γέλαγα; Όχι προφανώς. Απλά είχα εσωτερικευμένο μισογυνισμό και ήθελα να φανώ cool girl. Το ίδιο ισχύει κι εδώ.
Ναι αλλα στην ραμονα συγκεκριμενα βλεπεις κατι? σαν παραδειγμα? εχω κανει πολλες φορες παρομοια συζητηση εδω κατα ποσο να ειναι τοσο ελευθερες στο σεξ οι γυναικες τους κανει κακο η’ ειναι οντως ελευθερια. που σταματανε τα ορια της ελευθεριας και αρχιζει και γινεται εκμεταλευση και μεταχειρηση πχ .Εννοω πως η ραμονα κανει πολλα αστεια με το σεξ οπως αναφερθηκε , δεν εχω παρατηρησει ομως καπου να ειναι μισογυνισμος και οχι πχ σχολιο για το ποσο σκληρη αναγκαζεσαι να γινεις σε συγκεκριμενες συνθηκες ζωης . αλλα μπορει κατι εγω να εχω χασει.Δεν τα εχω δει και ολα. Πρεπει σε καθε περιπτωση… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά, στη Ραμόνα δεν βλέπω καθόλου κάτι ρατσιστικό. Αλλά αυτό είναι προσωπικό, και η δική μου γνώμη δεν είναι βαρύνουσα, ως άτομο που δεν ανήκει σε κάποια ομάδα που μπορεί να αισθάνεται αλλιώς. Αλλά το παρακάτω βιντεάκι, για μένα λέει πολλά.
https://www.facebook.com/share/r/s5sDT9VENBCBP9no/