Στην εξίσωση το “ακόμα και μπροστά μου” είναι που πρέπει να σε κινητοποιήσει.
_____________
Η ιστορία της Emi όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητό ampa,
Εδώ και κάποιους μήνες έχω συνάψει σχέση με έναν άντρα αρκετά μεγαλύτερο μου. Παρ’ όλο που η σχέση μας είναι αποκλειστική (όπως ο ίδιος δήλωσε από τον πρώτο κιόλας μήνα γνωριμίας μας), παρατηρώ πως ο σύντροφος μου, ακόμα και όταν είμαστε μαζί, κοιτάει έντονα άλλες γυναίκες/ φλερταρει με κάθε ευκαιρία σερβιτόρες κάνοντας σχόλια για την εμφάνιση τους κλπ.
Με πολύ κομψό τρόπο του εξέφρασα τον προβληματισμό μου γύρω από τη συμπεριφορά του, και αυτός μου λέει “άρχισες πάλι τα δικά σου, απλά είμαι κοινωνικός.”
Το ζήτημα είναι ότι δεν είναι απλά “κοινωνικός”, καθώς ένας κοινωνικός άνθρωπος είναι κοινωνικός και με τα δύο φύλα, αντίθετα αυτός με κάθε ευκαιρία φαίνεται να μειώνει τους άλλους άντρες, ιδιαίτερα τους συνομήλικους μου προσπαθώντας να τους ρίξει στα μάτια μου, ενώ με τις γυναίκες είναι ιδιαίτερα διαχυτικος.
Τα έχω εκφράσει όλα αυτά ανοιχτά, ακριβώς όπως τα γράφω εδώ και τις απαντήσεις που λαμβάνω θα τις χαρακτήριζα χειριστικες. Είναι λόγος αυτός να χωρίσω, σε μία κατά τα άλλα ικανοποιητική σχέση? (από τη μία νιώθω πως είμαι απλά παράλογη και ζηλεύω, από την άλλη η συμπεριφορά αυτή είναι επαναλαμβανόμενη και με προβληματίζει)
ΑΠΟ ΤΗΝ – Emi
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Δεν ξέρω πόσο ικανοποιητική είναι μια σχέση στην οποία δεν υπάρχει πρώτον σεβασμός και δεύτερον παρατηρείται αδιαφορία για τα παράπονά σου.
Η έλλειψη σεβασμού δεν είναι το φλερτ που δεν βλέπεις. Ας πούμε ότι η μονογαμικότητα είναι μια απάνθρωπη συνθήκη για τ@ περισσότερ@ και το ξενοκοίταγμα συχνότερο απ΄ όσο πανθομολογείται. Το ότι το κάνει μπροστά σου, ενώ άλλη συμφωνία έχετε, είναι η έλλειψη σεβασμού. Ιδιαίτερα εφόσον αξίωσε αποκλειστικότητες από τον πρώτο μήνα. Φυσικά αναφερόταν σε σένα, όχι στον εαυτό του! Καθόλου πρωτότυπο και απολύτως πατριαρχικό, αυτός άντρας είναι και το κέφι του θα κάνει. Καταλαβαίνεις πού το πάω…
Η αδιαφορία στα παράπονά σου έγκειται στο ότι σου δίνει χειριστικές απαντήσεις όταν του τα διατυπώνεις. Είσαι ζηλιάρα, υπερβολική, κάνεις τα δικά σου. Το γνωστό gaslighting. Αλήθεια, αν γίνει κάτι σοβαρότερο από το φλερτ και τα σχόλια στην σερβιτόρα θα σου απαντήσει το ίδιο; Γιατί μειώνει το συναίσθημά σου βγάζοντάς το σκάρτο αντί να καθίσει να εξετάσει και να διορθώσει ενδεχομένως κάτι που σε ενοχλεί; Εφόσον ξέρει ότι σε ενοχλεί και συνεχίζει ακάθεκτος, πάει να πει ότι δεν τον ενδιαφέρει αν ενοχλείσαι. Τόσο απλά.
Δεδομένων αυτών των γεγονότων, δεν θα έλεγα ότι είσαι σε μια ικανοποιητική σχέση. Είσαι πάνω σε μια σχέση ωρολογιακή βόμβα που θα σκάσει κάποια στιγμή με τα σκάγια να παίρνουν εσένα. Έχεις ήδη θέσει εαυτόν υπό, κι αυτός, ως αρκετά μεγαλύτερος άλλωστε, περνάει ζάχαρη.
Έχεις πολύ καλά διαβλέψει ότι σε δουλεύει ψιλό γαζί. Είσαι μικρούλα κι έχεις αντοχές ακόμα φαίνεται, μεγαλώνοντας αυτούς θα τους σουτάρεις στο πρώτο “κοπελιά, πολύ ωραίο το φόρεμ…”.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Der gustibus non disputandum, έλεγαν οι Ρωμαίοι, ήτοι περί ορεξεως. Άλλοι χωρίζουν επειδή ο άλλος πατάει την οδοντόπαστα απ’ το σημείο που τρελαίνονται, άλλοι υπομένουν μέχρι να πεθάνουν σχέσεις με κακοποίηση και ξυλο. Δεν υπάρχει λίστα “αποδεκτών λόγων χωρισμού”, ό,τι θες εσύ θα κάνεις. Κ δεν έχεις να δώσεις λόγο σε κανέναν. Δεν τον λούζονται οι άλλοι, εσύ τον έχεις εμ σαμπού εμ κοντισιονέρ. Πάντως, δε σέβεται τις γραμμές που ο ίδιος ανακοίνωσε, και σε βγάζει λωλη όταν του επισημαίνεις τι κάνει. Αν αυτό δε σε χαλάει, εσύ ξέρεις. Αν νομίζεις ότι όλοι είναι “έτσι” κ που να τρέχεις τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει και η λύση του να έχει ο καθένας από τη δική του οδοντόκρεμα 😀 έτσι και συ βγαίνεις large και ασυμβίβαστος πειρατής ο σύζυγος.
Πέραν των όσων αναφέρονται από τις υπόλοιπες σχολιάστριες, το ότι υποτιμά τους συνομήλικους άντρες, μου δίνει την αίσθηση ότι ίσως αισθάνεται μειονεκτικά απέναντί τους. Σαν να προσπαθεί να τους ρίξει στα μάτια σου, μην τυχόν και γυρίσεις και τους κοιτάξεις, αλλά και ταυτόχρονα σαν να πηγαίνει να “τσακίσει” την ψυχολογία σου μέσω των κολακευτικών σχολίων που απευθύνει προς τον γυναικείο πληθυσμό ενώπιόν σου. Double standards δηλαδή, εάν εσύ κοπλιμένταρες κάποιον μπροστά του, πώς θα του φαινόταν; Επίσης, μου φαίνεται απαράδεκτη η παρενόχληση εν μέσω εργασίας που πραγματοποιεί στις γυναίκες εργαζόμενες, έλεος δηλαδή να θες να κάνεις τη δουλειά σου και… Διαβάστε περισσότερα »
Όντως αυτό με την παρενόχληση σε εργαζόμενες δεν το είπα κι έπρεπε!
Να πάρει την κοινωνικότητα του και να τη βάλει στον κ…. να του πεις από μένα και αν θέλει παραπάνω εξηγήσεις δώστου και μια μουτζα να έχει να σε θυμάται. Ο τύπος είναι ακοινωνητος, μισάνθρωπος, χειριστικος και νιανιαρο σε μορφή άντρα. Μακριά κι αγαπημένοι. Πριν του δώσεις τα παπούτσια στο χέρι, βγες μαζί του, φλέρταρε με άντρες και γυναίκες και πες του μετά εγώ, “είμαι κοινωνική και με τα δύο φύλα. Έγινε κάτι;” Και μετά άντε γεια! Φιλικούς χαιρετισμούς έχεις από μένα!
Να πούμε λίγο ότι το φλερτ σε σερβιτόρες είναι βασικά τα σάλια που του τρέχουν όταν τις ΠΑΡΕΝΟΧΛΕΙ.
Γιατί μη μου πεις, γραφουσα, ότι δεν έχεις παρατηρήσει ότι αυτος ΚΑΝΕΙ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΗΣ ΣΕΡΒΙΤΟΡΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΦΆΝΙΣΗ ΤΗΣ (!!!!) Και αυτές οι καημένες τι να κάνουν,θα χαμογελούν απο τάχα ευγενεια και θα προφασιζονται δουλειά για να φύγουν γρήγορα απο το τραπέζι σας… άλλωστε υπάλληλοι είναι οι κοπέλες,και τα αφεντικά τους μάλλον δεν θα τις πολυυπερασπιστουν αν μιλούσαν σε τέτοιους πελατες (σαν τον μλκ τον δικό σου) όπως του άξιζαν.
Όπως το περιγράφεις ακριβώς. Τι άβολη θέση να σε βάζουν…
Καμία ανοχή σε τέτοιες συμπεριφορές! Οσοι τα κάνουν αυτά μπροστά στην συντροφό τους κάνουν πολύ χειρότερα πίσω της.
Ο τύπος μου φαίνεται κάργα ανασφαλής. Δεν ξέρω μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά το ότι μειώνει τους άντρες της ηλικίας σου εμένα μου βρωμάει. Πες του και σύ ρε πουλάκι μου μια φορά “α δεν έχεις δίκιο, οι συνομήλικοι που γνωρίζω μια χαρά παιδιά είναι, και τον συγκεκριμένο εγώ τον βρίσκω και ωραίο γκόμενο/ το κούρεμα πολύ σεξύ/ το ντύσιμο πολύ στιλάτο κλπ”, κάτι, να δεις αντιδράσεις! Πιθανολογώ ότι ή θα προσπαθήσει να το παίξει κουλ “και η χαρά δεν θα τον αφήνει” ή θα γίνει passive-aggressive. Κάντο για να ικανοποιηθεί ο εγωισμός σου ρε παιδί μου! Τώρα εάν… Διαβάστε περισσότερα »
😂😂😂
Φυσικά και είναι Ο λόγος (έστω ένας από ΤΟΥΣ λόγους) να χωρίσεις.
Δεν θέλω, αλήθεια δεν θέλω να ακουστώ (διαβαστώ, χε χε) αφοριστική & απόλυτη, αλλά σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα από την έναρξη της σχέσης (και ενώ αυτός “βιάστηκε” να την χαρακτηρίσει μονογαμική- μάλλον εννοεί ότι μόνο αυτός γ@μεί..) σε απαξιώνει, σε κοροιδεύει φάτσα -κάρτα, μειώνει τους άλλους άντρες (ανασφάλεια? ζήλια?) και όλα αυτά που επιτυχημένα σημειώνει η Ρένα.
Ικανοποιητική σχεση= συμβιβαστηκα γιατί δεν θέλω να είμαι μόνη μου.
Αλλά το θέμα είναι αλλο: ξέρεις πόσο αποκρουστικό,ακόμα κ κακοποιητικο είναι να σου την πέφτουν στη δουλειά σου??
Λες ότι την πέφτει σε σερβιτόρες κ τις κοιτάει έντονα…ξέρεις πόσο αποκρουστικό είναι αυτό για μια εργαζόμενη γυναίκα? Ιδίως όταν ο ταραμας που την ενοχλεί συνοδεύεται από άλλη γυναίκα!!
Και φυσικά σου κάνει άπειρο gaslighting για το γεγονός ότι αντιδράς στη κάκιστη συμπεριφορά του…άρα σε κακοποιει κιολας,πηγαίνοντας να σε βγάλει τρελή,υπερβολική,ζηλιάρα κλπ κλπ…ότι ακούμε σε τέτοιες περιπτώσεις όλες μας…
Και ρωτάς αν πρέπει να χωρισεις? Ναι,πρέπει να χωρισεις από μια κακοποιητικη σχέση!
Ενώ και εγώ θα έμπαινα στον πειρασμό να τον σουταρω ,γιατί είναι ξεκάθαρα υποτιμητικό, δηλαδή ο τρόπος που εκδηλώνει τον θαυμασμό του για άλλες κοπέλες,και ο τρόπος που σου δημιουργεί ανασφάλειες (παρόλο που για απιστία εγώ ποτέ δε χώρισα γκόμενο ούτε θα χωρίσω ,γιατί έχω μια συγκεκριμένη άποψη για την μονογαμία ,ειδικά από την πλευρά του άντρα,για άλλη ερώτηση αυτό), εντούτοις, προβληματίζομαι.Δε λέω να ανεχόμαστε τα πάνδεινα μη τυχόν και μείνουμε χωρίς γκόμενο,αλλά αρχιζω να πιστεύω στα 35 μου ,ότι και ο καλύτερος γκόμενος ,θα έχει ένα δύο ,τρία τρανταχτά ελαττώματα,που θα είναι άξια για χωρισμο.Δεν υπάρχουν “καλοί” άντρες ,με… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν καλοί άντρες. Δύσκολο να τους βρεις, δεν αντιλέγω…
Το “μα, ας κοιτάει αλλά διακριτικά” νομίζω δεν είναι όπως το θέτεις, αυτό που τις ενοχλεί είναι η υποτίμηση, ακριβώς αυτό που ανέφερες στην αρχή του σχολίου σου.
Σε πενηνταράκια. Όταν κάποιος κάνει κάτι που ξέρει ότι είναι λάθος (λάθος με την έννοια ότι σπάει μια συμφωνία) κρυφά, διακριτικά, με κάποια συστολή, σημαίνει ότι υπολογίζει τις συνέπειες. Άρα δίνει σημασία στο ότι θα χάσει κάτι, εν προκειμένω τη σύντροφο. Επομένως η σύντροφος έχει κάποια σημασία γι’αυτόν. Όταν το κάνει απροκάλυπτα, σημαίνει ότι την έχει χ3σμ3νη! Είναι όντως λόγος να εξαγριωθεί κάποια.
Λες “έχω μια συγκεκριμένη άποψη για την μονογαμία ,ειδικά από την πλευρά του άντρα”. Γιατί ειδικά από την πλευρά του άντρα; Καθαρά από απορία το ρωτάω.
Καθαρά από την πραγματικότητα απαντάω. Εκτός των επαγγελματιών, οι γυναίκες έχουν υποπολλαπλάσιες σεξουαλικές εμπειρίες με διαφορετικούς άντρες. Την τελευταία πρόταση, δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη που να την αμφισβητεί.
Δηλαδή, εξαιτίας ακριβώς του εύρους της, η πολυγαμία στους άντρες είναι περίπου κοινωνικά δεδομένη.
Πιστεύω να λύθηκε η απορία.
Δεν ρώτησε εσένα η Μικρή Αννούλα, την Ποκαχόνταα ρώτησε, που το έγραψε.
Ξέρεις εσύ τι εννοούσε άραγε;
Όμως στο δικό σου ισχυρισμό υπάρχει αιτιολόγηση και πληρωμένη απάντηση.
Ακριβώς λόγω φαλλοκεντρικής θεώρησης, επειδή την γυναίκα με πολλούς συντρόφους την λέτε πτανα και δεν την σέβεστε, είτε αυτοπεριορίζονται, είτε δεν σας το παραδέχονται. Κι επειδή κατά βάθος τη βρίσκετε στο κρεβάτι με μια πιο έμπειρη, παρά με μια άπειρη, ουσιαστικά πυροβολείτε τον εαυτό σας στα πόδια.
Δεν είναι και πολύ έξυπνο, είναι; 🙂
Χαρά στο κουράγιο σου που απαντάς…
Άσχετο. Πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Δεν κάνω υποθέσεις του τύπου ποιος γουστάρει ποια κλπ. Ρωτήθηκε κάτι, απάντησα καλοπροαίρετα και πολύ συγκεκριμένα και όχι αφηρημένα ή υποκειμενικά. Τώρα, το ποιος απαντάει σε ποιον, είναι άλλο θέμα. Θα είχε κάποιο νόημα αν έκανες αντίστοιχη παρέμβαση και σε αυτό τον οχετό σχολίων που σέρνονται κάτω από τα δικά μου σχόλια – όσα αφήνετε να δημοσιευτούν και δεν λογοκρίνετε τέλως πάντων – και στους συντάκτες των οποίων, προφανώς και δεν έχω απευθυνθεί προσωπικά. Εκτιμώ ότι εδώ στο φόρουμ είμαστε μια μεγάλη παρέα που συνδιαλέγεται, όχι τετ α τετ, αλλά συλλογικά, ώστε να ακούγονται… Διαβάστε περισσότερα »
Άκου κάτι. Δεν πετώ καμμία μπάλα σε καμμία εξέδρα. Είμαι πλήρως διατεθειμένη να έρθω σε διάλογο και δόξα τω Μανιτού έχω και μπόλικα επιχειρήματα. Αυτό όμως που λες τοποθετείται από την πλατοφόρμα ως “απάντηση” κάτω από ένα άλλο σχόλιο, επομένως έχει σημασία να είναι ολοφάνερο πού απαντάμε τι. Εξ ου και το επισημαίνω. Η τοποθέτηση “οι άντρες π#δούν περισσότερο επειδή έχουν έτσι” χρήζει απάντησης, επειδή ακριβώς θεμελιώνεται σε δεδομένα που απορρέουν από την πατριαρχική θεώρηση. Μια γυναίκα είναι ικανή για πολλαπλούς οργασμούς, ένας άντρας λίγο πολύ όχι, τι δείχνει αυτό; Το’χεις σκεφτεί; Σε μια γυναίκα όλο το σώμα ερωτογενής ζώνη… Διαβάστε περισσότερα »
Η “πραγματικότητα” που μας αναφέρεις, είναι αυτή που νομίζεις εσύ ότι είναι. Η ζωή σου και η ζωή των γνωστών σου δεν είναι η παγκόσμια σταθερά, όσο κι αν το θες. Άκου “την τελευταία πρόταση, δεν υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη που να την αμφισβητεί” – απέδειξε το μας με μελέτη, με κάτι δημοσιευμένο και έγκυρο, αλλιώς είναι η άποψη σου και μόνο, και ξέρεις τι είπε ο επιθεωρητής Καλλαχαν για τις απόψεις. Ούτε ξέρεις τι συμβαίνει στα διπλανά σπίτια από σένα. Την ξέρεις την κλασσική ατάκα που λέγανε παλια πολλές, “είσαι ο τρίτος μου”? Αν τη νόμιζες για αληθινή, σου… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏
ΟΚ, μεταφέρω λοιπόν αυτούσια τι βρήκαν και πώς ερμηνεύουν οι επιστήμονες την πραγματικότητα μετά από έρευνα σε 7.000 ανθρώπους άνω των 50 ετών:
“…Οι ειδικοί μάλιστα επισημαίνουν ότι οι άνδρες έχουν 10 φορές περισσότερη τεστοστερόνη από τις γυναίκες σε όλα τα στάδια της ζωής. Η τεστοστερόνη συνδέεται με τη σεξουαλική ορμή η οποία πιέζει για να ικανοποιηθεί…”
shorturl.at/uNP07
Τώρα, εσύ, μίλα για τον εαυτό σου. Μη γενικεύεις. Και μην εθελοτυφλείς.
Αυτό το επιχείρημα μου θυμίζει λίγο το “δεν έφταιγα εγώ κύριε δικαστά για το βιασμό, είχα πολύ καιρό να κάνω σεξ”.
Με την ίδια λογική δεν φταίω εγώ που έκλεψα πείναγα, δεν φταίω εγώ που σκότωσα είχα βίαη παρόρμηση μέσα μου, κλπ κλπ.
Irrelevant, μίλησες για περισσότερες εμπειρίες, όχι για ορμές, αν οι ορμές ικανοποιούνται με γυναίκες, τότε οι γυναίκες σαν πληθυσμος έχουν ακριβώς ισάριθμες εμπειρίες με τον αντρικό πληθυσμό. Δε γίνεται αλλιώς.
Relevant, στον αριθμό των σεξουαλικών επαφών ναι, υπάρχει θεωρητικά μαθηματική ισορροπία μεταξύ αντρών και γυναικών ή περίπου τέλος πάντων, γιατί υπάρχουν και οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις εκατέρωθεν, μεμονωμένες περιπτώσεις αγαμίας κλπ., αλλά και μια μικρή αριθμητική υπεροχή του γυναικείου πληθυσμου ως σύνολο (51% έναντι 49% των αντρών). Ωστόσο, αυτό που δείχνουν οι προσωπικές παρατηρήσεις των περισσότερων από εμάς, αλλά και επαληθεύεται από επιστημονικές έρευνες – όσο αξιόπιστες μπορεί να είναι κι αυτές – είναι ότι περισσότεροι άντρες κάνουν σεξουαλικές επαφές με αριθμητικά λιγότερες γυναίκες. Αυτό έχει να κάνει και με βιολογικούς παράγοντες όπως η τεστοστερόνη, αλλά και με κοινωνικούς, όπως αναφέρθηκε… Διαβάστε περισσότερα »
Δε γνωρίζω τέτοια έρευνα αλλά το δέχομαι at face value για απλοποίηση της συζήτησης.
Πάλι, αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τη δήλωση ότι οι γυναίκες έχουν υποπολλαπλάσιες εμπειρίες ( που απλά δε γίνεται ).
Αυτό απλά λέει πως κατανέμεται αλλιώς η εμπειρία στο γυναικείο πλυθησμό και κάνει την άπειρη γυναίκα πιο άπειρη και αριθμητικά επικρατέστερη ενώ την έμπειρη πολύ πιο έμπειρη και αριθμητικά λιγότερο συχνή.
Η αρχική σου δήλωση πάλι λάθος είναι.
Με μπέρδεψες (πάλι). Άστο, δεν συγχρονιζόμαστε.
Α! Έρευνες (αν είναι αξιόπιστες είναι βέβαια ένα ερώτημα):
shorturl.at/kvJLO
Το ότι η τεστοστερόνη συνδέεται με τη σεξουαλική ορμή δε σημαίνει ότι ικανοποιείται πάντα και παντού, ώστε να αποδείξει το εύρος που επικαλείσαι. Αλλο έχω τεστοστερονη, άλλο μπορώ να ικανοποιήσω την ορμή γιατί υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες. Π.χ. και οι φυλακισμένοι τεστοστερόνη έχουν, αλλά δεν ικανοποιούν την ορμή (τουλάχιστον όχι με γυναίκες), και οι μαθητές γυμνασίου έχουν, και οι φαντάροι, αλλά δεν μπορούν πάντα να την ικανοποιήσουν λόγω συνθηκών. Μπορώ να συνεχίσω με χιλιάδες παραδείγματα. Αν νομίζεις ότι με ταπωσες με αυτή την παραθεση, κάνεις logical fallacies, αλλά δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω γιατί, μιας κ ηδη στο μυαλό… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μπαίνω σε τοξική αντιπαράθεση περί μισογυνισμού κλπ. Πάω παρακάτω.
Μπερδεύεις τα μήλα με τα πορτοκάλια.
Μιλάμε για αριθμό σεξουαλικών συντρόφων και όχι για αριθμό σεξουαλικών επαφών. Η “επίμαχη” φράση ας την πω έτσι, μιας και προκάλεσε τόση φασαρία, είναι, αυτολεξί, “οι γυναίκες έχουν υποπολλαπλάσιες σεξουαλικές εμπειρίες με διαφορετικούς άντρες”.
Αν εσείς θεωρείτε ότι αυτό δεν ισχύει, οκ, πάω πάσο, πείτε τα μεταξύ σας…
Επειδή πιάσαμε τα μαθηματικά και την στατιστική χάσαμε το point της αρχικής συζήτησης. Ας επιστρέψουμε. Είπες “εξαιτίας ακριβώς του εύρους της, η πολυγαμία στους άντρες είναι περίπου κοινωνικά δεδομένη.” Δηλαδή επειδή οι περισσότεροι άντρες (όπως τουλάχιστον εσύ το θέτεις και το λες) έχουν πιο πολλές σεξουαλικές συντρόφους στη ζωή τους από τις περισσότερες γυναίκες (καλά ως εδώ;) θεωρείται κοινωνικά αποδεκτό. Κι εγώ ερωτώ. ΟΚ, πες θεωρείται κοινωνικά αποδεκτό. Και η δουλεία ήταν κοινωνικά αποδεκτή στην αρχαιότητα λόγω των πολέμων/αιχμαλώτων και της έλλειψης τεχνολογίας. Και η ληστεία θεωρούνταν κοινωνικά αποδεκτή σε ορισμένες κοινωνίες επειδή υπήρχε ένδεια. Πιστεύεις ότι δεν έχουμε λόγους… Διαβάστε περισσότερα »
Α πα πα! Δεν είπα για προνόμια (!) που δεν θέλω “να παραδώσω στις επόμενες γενιές”, από πού στο καλό προκύπτει αυτό; Αν είναι δυνατό δηλαδή, απλά μια διαπίστωση έκανα. Ή καλύτερα μια τοποθέτηση (την οποία, παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που υιοθετείς). Φυσικά και είναι απαράδεκτο – για μένα – που υπάρχει μια σιωπηρή έστω, “κοινωνική αποδοχή” της πολυγαμίας, μονόπλευρα όμως για τους άντρες. Και πραγματικά χαίρομαι όταν βλέπω ότι οι νεότερες γυναίκες αναζητούν περισσότερους συντρόφους! Βοηθάει πολύ για να μάθουν να ξεχωρίζουν “την ήρα από το στάχυ”. Κάποτε ήθελαν τη γυναίκα παρθένα για να την παντρευτούν, να μην είναι “μεταχειρισμένη”. Τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Ολίγον φάσκεις κι αντιφάσκεις, αλλά ΟΚ. Δεν δέχθηκα την τοποθέτηση, είπα “πες ότι” για χάριν συζητήσεως. 😉 Όσο για το ωραίο φύλο, αχ, εγώ τώρα θα επανεφεύρω τον τροχό! Το ωραίο φύλο παντού στη φύση είναι το αρσενικό. Το πιο μεγαλειώδες, το πιο χρωματιστό, το πιο εντυπωσιακό, αυτό που ΣΤΟΛΙΖΕΤΑΙ για να ελκύσει το θηλυκό ώστε να έχει το ΠΡΟΝΟΜΙΟ να κάνει σεξ και να διασπείρει τα γονίδιά του. Οι γυναίκες δεν έχουν καταλάβει αυτή την ουσιώδη διάσταση. Νομίζουν θα επιβραβευτεί αυτή που κάνει την πιο μεγάλη προσπάθεια και παθαίνουν κοκομπλόκο ποιά είναι η πιο άξια. Όταν και η πιο… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία, τώρα το πας στο ψητό, υποθέτοντας πάντα τέτοια έρευνα ( προσωπικά δε γνωρίζω αν υπάρχει ), το πας στην ερμηνεία και αν αυτή δείχνει εγγενή δυναμική η αποτυπώνει επιρροή εξωτερικών παραγόντων. Που εδώ πάει nature vs nurture και ειδικά στο nurture κομμάτι αν είναι σωστο – Υποθέτω αναφέρεσαι στο αν είναι οκ να είναι ο άντρας ο γ@..ς επειδή κάνει σεξ και η γυναίκα η πο..ν@, όχι, προφανώς δεν είναι σωστό. Όποιος υποστηρίζει το ανάποδο ας σκεφτεί πως θα του φαινόταν η άποψη του να είναι η επικρατέστερη αν κάνει μια κόρη ή του κάνουν μια εγγονή με high… Διαβάστε περισσότερα »
Τα μήλα τα μπερδεψες εσυ. Η έρευνα που έδωσες μιλούσε περί τεστοστερόνης κι όχι περί αριθμού σεξουαλικών συντρόφων. Απάντησα πάνω σε αυτό που παρέθεσες αλλά ούτε αυτό το κατάλαβες, οπότε δεν έχει νόημα καμμιά κουβέντα μεταξύ μας. Και γενικότερα δεν έχει, γιατί όσον αφορά την “τοξική” αντιπαράθεση που λες, ναι, για μένα οι αποψεις σου είναι μισογυνιστικες, ξεπερασμένες – άποψη μου όπως έχεις κ συ τις δικές σου απόψεις – και τέλος.
ααα, μαζί σου θα ανακαλύψω ξανά τον τροχό 😀
https://www.onmed.gr/sexoualikothta/story/341252/arithmos-erotikon-syntrofon-poios-theoreitai-fysiologikos
Λένε όμως άραγε αλήθεια στις έρευνες αυτές που βασίζονται σε προσωπικά ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν οι ίδιοι οι υποψήφιοι;
Ή ωθούν τους αριθμούς προς τα πάνω και προς τα κάτω;
Να μια σκέψη.
Αλήθεια τώρα; Θες να το πάμε έτσι; Υπάρχει τρομερό bias στις απαντήσεις, οι άντρες φουσκώνουν τα νούμερα και οι γυναίκες τα κατεβαζουν:
https://theconversation.com/other-people-are-having-way-way-less-sex-than-you-think-they-are-101153
Η δεύτερη έρευνα με εκτενή βιβλιογραφία στο τέλος για το θέμα:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6326215/
Ρε κοπέλα μου, δεν αμφισβήτησα ότι οι άντρες φουσκώνουν και οι γυναίκες τα ξεφουσκώνουν, αυτό κι αν ισχύει! Όμως πάλι, στο τέλος, οι άντρες έχουν περισσότερες ερωτικές συντρόφους. Πώς να το κάνουμε δηλαδή; Να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι όπως λένε τα παραμύθια των χριστιανών; Μέχρι κι αυτές οι “ψαγμένες” έρευνες που έστειλες σε αυτό καταλήγουν (ας ρίξει μια ματιά κι ο Μανχάταν που τις ψάχνει). Ορίστε, αυτά τα έστειλες ΕΣΥ: Στο παρακάτω λινκ η διαφορά πραγματικών και εκτιμώμενων ερωτικών συντρόφων shorturl.at/ahwIX …και στο επόμενο η διαφορά ανά ηλικιακό γκρουπ shorturl.at/pMP28 Δεν περιγράφω άλλο, δεν σας πιάνω με τίποτα, εσείς τρώγεστε… Διαβάστε περισσότερα »
Τα “πραγματικά” νούμερα της έρευνας που έδωσα, είναι κι αυτά αλλοιωμένα, κι όχι μόνο οι υποθέσεις που έκανε το δείγμα. Αυτό λεει η έρευνα – δεν ξέρω αν θες τη βοήθεια του Manhattan για να στο εξηγήσει, ή θα σε μπερδέψει κι εκείνος πάλι 😁. Το ήξερα όμως ότι δε θα καταλάβεις ή θα διαβάσεις βιαστικά, κ θα τρέξεις να μου χτυπήσεις χαρούμενος τα “πραγματικά νούμερα”. Τώρα το οτι βάζεις ειρωνικά εισαγωγικά στο Journal of Sex Research, που με τον impact factor του κατατάσσεται 2ο στον τομεα των κοινωνικών και ψυχολογικών ερευνών και το κοροϊδεύεις ως “ψαγμενο”, κάντο, γιατί όχι;… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως αυτό που κατάλαβα από το άρθρο σου είναι ότι σε μεγαλύτερες ηλικίες οι άντρες μεν αναφέρουν περισσότερους ερωτικούς συντρόφους αλλά αυτό δεν ισχύει γιατί
“disparity between the number of sexual partners reported by men and women can largely be explained by a tendency among men to report extreme numbers of partners, and to estimate rather than count their lifetime total, a new study finds” ( από άλλη μελέτη που είναι linked σε αυτές που παρεθεσες )
Κοινώς οι άντρες πιστεύουν ότι έχουν πιο πολλές συντρόφους άρα έτσι δηλώνουν, χωρίς κάτι τέτοιο να ισχύει.
Ακριβώς!
Επίσης, οι γυναίκες, όταν συμπλήρωναν μόνες τους ερωτηματολόγια που πίστευαν ότι θα εξεταστούν μετά από τρίτους, δήλωσαν χαμηλότερο νούμερο, ενώ όταν πίστευαν ότι περνάνε από έναν (ψεύτικο) ανιχνευτή ψεύδους – άρα πίστευαν ότι δεν μπορούν με τίποτα να πουν ψέματα – δήλωσαν τον αληθινό αριθμό συντρόφων, που ισούταν με τον αριθμό συντρόφων των αντρών.
Αλλά χρειάζεται να διαβάζει κανείς ολόκληρη μια παράθεση που του εμφανίζουν για να μπορεί να αντιπαρατεθεί, όχι να χοροπηδάει εδώ και κει για να σταθεί μόνο σε πίνακες με νούμερα. Αν βαριέται, γίνεται ρεζίλι, τι να κάνουμε τώρα 😃
Κάτσε, έχεις γνωρίσει γυναίκες με τη λίμπιντο στο ταβάνι, σε χρονική περίοδο που δεν κάνουν σχέσεις, τι νομίζεις ότι κάνουν, ανάβουν κεριά στο εικονοστάσι;
Τσουβαλιαζεις τώρα, πχ μια φίλη στα 20ς της είχε πάει με περισσότερους από όσες θα έχω πάει μέχρι τα 80.
Στο κάτω κάτω, τις πολλές εμπειρίες οι άντρες με γυναίκες τις έκαναν, άρα οι οι ετεροφυλόφιλες εμπειρίες στα δύο φύλα μπορούν μόνο να είναι ισάριθμες, πως έχουμε πιο πολλές εμείς, δε γίνεται αυτό που λες, εις άτοπο επαγωγή, πως το λένε.
Α γειά σου!
Είναι ακριβώς σαν τους/τις παντρεμένους/ες, με κάποια άτομα απατούν, δεν απατούν με τον αέρα.
Η πλάκα είναι το συμπέρασμα ότι η εμπειρίες μόνο ισάριθμες μπορεί να είναι βγαίνει από μαθηματικά γυμνασίου και ειρωνικά αυτό πράγματι κάνεις στον πλανήτη δε μπορεί να το αμφισβητήσει 😀
Ευτυχώς μερικοί σαν κι εσένα έχουν την διάθεση να μιλήσουν.
Επίσης δεν θίξαμε το θέμα ότι στους άνδρες από τα 50 και μετά η τεστοστερόνη μειώνεται πολύ ανά χρόνο ηλικίας, ενώ στις γυναίκες με την εμμηνόπαυση χαμηλώνουν τα οιστρογόνα και μετά την εμμηνόπαυση κυριαρχεί η τεστοστερόνη – κάτι που κάνει τις γυναίκες ικανές για σεξουαλική επαφή μέχρι τα γεράματα, κατά συντριπτικότερο ποσοστό έναντι των αντρών. Αλλά εδώ σκαλωνουμε στα μαθηματικά γυμνασίου, που να πάμε παρακάτω.
Δεν κατάλαβες, εδώ θα σου ανταπαντήσει με το “ναι, αλλά ποιός θέλει να τις πηδήξει;” Είναι μεγάλο και περίπλοκο το πρόβλημα, κι όσο και νέες γυναίκες έχουν εχθρική μισογυνική διάθεση προς τις μεγαλύτερες (ηλικιακός ρατσισμός που απορρέει από την εννοιοδότηση του νεανικό νιμού=επιθυμητό νιμού) θα σκαλώνουμε σε τέτοιες αηδίες…
Ρένα μου, το ξέρω ότι θα ανταπαντησει με κάτι άλλο άσχετο, και μετά με άλλο άσχετο, κ.ο.κ. ( εννοώ άσχετο με λογικά/στατιστικά επιχειρήματα, συνεπές όμως πάντα ως προς τη μισογυνιστικη οπτική). Ούτε εμένα με έκαιγαν οι μελετες, μη νομίζεις, δεν το έκανα για το μαθηματικο-λογικο debate , δεν ειναι αυτό το point – ζήτησα μια μόνο και μόνο γιατι κατάλαβα ότι δεν υπάρχει λογική επιχειρηματολογία εδώ, μόνο μισογυνιστικη. Και νομίζω φάνηκε.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι η δική μας θεώρηση για τα πράγματα δεν αποτελεί γκάλοπ επί των 7,9 δις του παγκόσμιου πληθυσμού, ώστε να την καταθέτουμε ως την μόνη αλήθεια του πλανήτη. Κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνουμε συνειδητά ένα απλό και συνάμα σημαντικό “κλικ” στο μυαλό μας ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και δεν σκέφτονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Κάποια στιγμή θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι ο τρόπος που επιλέξαμε εμείς να ζούμε τη ζωή μας δεν είναι ο ένας και μοναδικός, ούτε μονόδρομος για όλους. Κλισέ, αλλά οι απόψεις είναι τόσες όσοι και… Διαβάστε περισσότερα »
Το median των κατανομών προφανώς μπορεί να είναι αλλού ( μπορεί να είναι και το ανάποδο, τρέχα γυρευε ) όμως δεν έχει καμμία σημασία, πάλι συνολικά οι άντρες δε γίνεται να έχουν περισσότερες ετεροφυλόφιλες εμπειρίες από τις γυναίκες.
Τώρα ααν είναι προβολή η δήλωση που κανείς στον πλανήτη δε μπορεί να αμφισβητήσει, θα έλεγα το συμπέρασμα, αλλά άστο καλύτερα, δεν πειράζει.
Ακριβώς, όπως το περιγράφεις, το απάντησα παραπάνω αναλυτικά στον φίλο τον Μανχάταν.
Ναι, μονο που εχετε χασει λιγο τα αυγα και τα πασχαλια ομαδικως στην συζητηση… Νομιζω η pokahontas αναφερεται ξεκαθαρα για την αποψη που εχει για τη μονογαμια, απτην πλευρα του αντρα, στο πλαισιο μιας σχεσης που περιλαμβανει δυο ατομα. Δεν αναφερει πουθενα στην προταση της για εμπειριες κανενος ειδους ειτε απο ανδρες ειτε απο γυναικες ή στο κατα ποσο ειναι ευκολοτερο για εναν ανδρα να ειναι πολυγαμικος στη ζωη του σε συγκριση με μια γυναικα. Νομιζω απαντησατε κατι εντελως διαφορετικο, σε μια ερωτηση που δεν αναφεροταν σε εσας, η οποια ειχε εντελως διαφορετικο περιεχομενο αποριας. Επισης, αφου ανοιξατε ενα ασχετο… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαιρετικό σχόλιο!
Με μια φράση, οι (συντριπτικά) περισσότερες προτιμούν, καθεμιά για τους δικούς της λόγους, να ζουν σε σχέσεις τύπου “απ’ έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα”. Απλά εδώ έχουμε περίπτωση που δεν υπάρχει ούτε το “κούκλα”, έστω για το θεαθήναι βρε παιδί μου, το τερματίζουν μερικοί.
Ποκαχοντας, άλλο γαϊδούρι και άλλο να μην έχει πάθει τύφλωση ο άλλος. Θα κοιτάξει, όπως και η γυναίκα θα κοιτάξει, οι άνθρωποι ενίοτε κοιτάνε, αλλιώς δε θα είχαν τέτοια καριέρα η Ambrosio και ο Σάκης. Το θέμα είναι ότι όταν κοιτάνε μπροστά στ@ σύντροφο, ή μπροστά σε κοινωνικές επαφές που γνωρίζουν τ@ σύντροφο, είναι δήλωση ότι τ@ν έχουν γραμμένο, είναι υποτιμητική συμπεριφορά. Το φλερτάρισμα και το κέρατο, άλλο, αυτά είναι και συχνή αιτία χωρισμού σε αποκλειστική σχέση. Εκεί η συμφωνία είναι ακριβώς ότι ο καθένας δε θα πάει με οποι@ του κ@…σει, όχι ότι ποτέ δε θα κ@…σει με άλλ@.… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικώς πιστεύω ότι είμαστε πολυγαμικα όντα .Άντρες ,γυναίκες ,στρέιτ,γκέι ,μπαΐ.Η μειοψηφία δεν είναι .Οι περισσότερες και οι περισσότεροι νιώθουμε έλξη για πολλά άτομα ,απλά λόγω προσωπικών πιστεύω ,αξιών κτλ ,άλλοι το προχωράμε ,άλλοι το αφήνουμε στα βλέμματα,άλλοι φαντασιωνόμαστε…Φυσικά και υπάρχον αυτοί και αυτές που δε κοίτανε.Οσο για τον διαχωρισμό άντρας/γυναίκα , θεωρώ ότι πο άντρες είναι πιο επιρρεπείς στο μάτι .Ταπεινή μου άποψη .Όχι πως και εμείς δε κοιτάμε.Ειπα και πιο πάνω ,ότι δεν θα μου άρεσε να καρφώνετε ο γκόμενος σου σε στήθη και οπίσθια μπροστά μου ,οπότε θα ήθελα να το κάνει πιο διακριτικά.Γιαυτο και καταλαβαίνω την κοπελιά… Διαβάστε περισσότερα »
Να πω μόνο το εξής περί φεμινιστικών σελίδων. Επειδή δεν είναι όλες οι αναγνώστριες δυνατές, ώριμες με αυτοπεποίθηση, κι επειδή λαμβάνουμε επιστολές με τεράστια ποσοστά σε ενοχή, αυτομαστίγωση, αμφιβολίες και άπειρο gaslighting, είναι σημαντικό να τις ενδυναμώνουμε να μην ανέχονται συμπεριφορές που προοιωνίζουν καταπίεση και κακοποίηση σε βάθος χρόνου. Οι ματιές κι η θέαση πορνό δεν είναι λόγος χωρισμού για μια γυναίκα που τα εξορθολογίζει, πολύ πιθανό (άλλωστε κι η ίδια τυφλή είναι ή δεν βλέπει πορνό;), αλλά για κάποια της οποίας η αυτοπεποίθηση κρέμεται από μια κλωστή πιθανώς και να είναι, επειδή αν αφεθεί μπορεί να τραυματιστεί ψυχολογικά και… Διαβάστε περισσότερα »
Στο μεταξύ εγώ μια απορία είχα, άλλ@ ρώτησα, άλλ@ μου απάντησε, μες την ειρωνεία κιόλας, για να καταλήξουμε να λέμε τα κακά των φεμινιστικών σάιτ σε φεμινιστικό σάιτ. Τι να πω, χάλια τα νεύρα μας τελικά 😂
Αλλη ερωτηση εκανες… Αλλη απαντηση εδωσε… Καποιος που δεν τον ρωτησες….. Και καπου εκει αναμεσα ολοι αναρωτιομαστε….
Χωρις να εχω την προθεση να φανω εριστικη ή οτιδηποτε αλλο, διαβαζοντας ολη τη συζητηση, εχω καταληξει στην αποψη οτι καπως ετσι πολλοι χρησιμοποιουν τον ορο “φεμηνιστρια” υποτιμητικα ή ακομα χειροτερα χρησιμοποιουν τη λεξη “φεμιναζι”. Δηλαδη καποιος (ανδρας κυριως) παραθετει την αποψη του, καποια την αντικρουει με πολλα και σοβαρα επιχειρηματα, αλλα δεν δεχεται κανενα και συνεχιζει και συνεχιζει να επιμενει, πολλες φορες αναφεροντας και ασχετα θεματα για να καταληξει στο συμπερασμα οτι “δεν βρισκω ακρη με εσας” (εσας…ποιες δλδ….??), οταν βλεπει οτι δεν γινεται δεκτη η αποψη του… Θλιβερο μεν πραγματικο δε….
Σωστή παρατήρηση. Μια γυναίκα τους απαντά, όλες τις τσουβαλιαζουν. Είναι κλασσική αντίδραση, δεν μπορούν από ένα σημείο κ πέρα να της απευθυνθούν προσωπικά και αρχίζουν τα “εσείς” κλπ. Οι γυναίκες, στο μυαλό τους, δεν μπορούν η καθεμία από αυτές να είναι αυτόνομη προσωπικότητα, αλλά τις βλέπουν όλες ως ένα συνοθύλευμα, μια αγέλη με κάποια ομαδικά χαρακτηριστικά – παντα δυσάρεστα, φυσικά. Εδώ, για να είμαι δίκαιη, αναγνωρίζω ότι πιθανόν ο εν λόγω σχολιαστής με το “εσάς” να εννοούσε όλους και όλες όσες διαφώνησαν μαζί του κάτω από την απάντηση του, θα το δεχτω. (Τα σχόλια των οποίων βέβαια χαρακτήρισε ως “οχετό”… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα, δεν έχεις λόγο να ρίχνεις τη μπάρα τόσο, να ξεκινάς με κέρατο οκ, όλα καλά επειδή η προηγούμενη σχέση σου ήταν κακοποιητικη, άλλο να μη χωρίζεις για το παραμικρό και άλλο αυτό. Τώρα ίσως σου ακουστεί λίγο κουκουρούκου/γιαπωνέζικα αυτό που θα σου πω, αλλά το εντελώς unsolicited advice μου θα ήταν να το παρκάρεις λίγο το θέμα σχέσης, πχ να πας κανένα 6μηνακι να δουλέψεις σε μια άλλη πόλη για αλλαγή και νέα ερεθίσματα, να κάνεις διαλογισμό, εκδρομές, να κολυμπήσεις κλπ, να αδειάσει εντελώς το κεφάλι σου, να μην απασχολείται με ποια είναι τα κριτήρια ενός υποθετικού καλού συντρόφου… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως το “μα ας κοιτάει αλλά διακριτικά” έχει την αξία του. Δεν είναι το ίδιο να στριφογυρίζεις σαν περισκόπιο όταν έχεις βγει μόνος σου με έναν φίλο σου και το ίδιο όταν συνοδεύεις τη σύντροφό σου. Όλοι κοιτάζουμε και όλοι θαυμάζουμε. Όταν όμως συνοδεύουμε και συνοδευόμαστε οφείλουμε να τιμούμε τον σύντροφό μας και να τον σεβόμαστε. Είναι άκομψο να καρφώνεσαι από δω κι από κει απροκάλυπτα.
👏👏👏 Ρένα!!