in

Η Ρένα απαντά: Ο σύντροφός μου είναι πιο ευκατάστατος από μένα

Έμαθα από μικρή να είμαι όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητη, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει αυστηρή και «αιματηρή» οικονομία.

Βλέπω στον ευρύτερο περίγυρό μου σοβαρή οικονομική εκμετάλλευση μεταξύ συντρόφων — είτε λόγω οικονομικής δυσαναλογίας, είτε επειδή κάτι τέτοιο θεωρείται «κανονικότητα». Προς τα πού γέρνει η ζυγαριά; ________________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Καλησπέρα Ρένα, καλησπέρα και στην όμορφη παρέα. Σας διαβάζω σχεδόν καθημερινά και μπορώ να πω ότι με έχετε βοηθήσει πολύ […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

pig

Βλέπω στον ευρύτερο περίγυρό μου σοβαρή οικονομική εκμετάλλευση μεταξύ συντρόφων — είτε λόγω οικονομικής δυσαναλογίας, είτε επειδή κάτι τέτοιο θεωρείται «κανονικότητα». Προς τα πού γέρνει η ζυγαριά;

________________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Καλησπέρα Ρένα, καλησπέρα και στην όμορφη παρέα.

Σας διαβάζω σχεδόν καθημερινά και μπορώ να πω ότι με έχετε βοηθήσει πολύ σε διάφορα ζητήματα, καθώς έχετε διευρύνει τον τρόπο σκέψης μου αλλά και τις απόψεις που είχα για κάποια από τα θέματα που συζητούνται εδώ.

Το θέμα που θέλω να θίξω είναι ίσως περισσότερο θεωρητικό παρά πρακτικό.

Προσπαθώντας να παρουσιάσω τον εαυτό μου όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά και αμερόληπτα, είμαι μια κοπέλα πλήρως ανεξάρτητη εδώ και σχεδόν μία δεκαετία. Ζω μακριά από την οικογένειά μου και το γεγονός ότι βρίσκομαι σήμερα σε μια (πλέον) καλά αμειβόμενη εργασία, για τα δεδομένα της εποχής, οφείλεται σε προσπάθειες πολλών ετών στον επαγγελματικό χώρο στον οποίο δραστηριοποιούμαι. Δεν προέρχομαι από οικογένεια με οικονομική άνεση — ίσα ίσα, το αντίθετο. Αν όμως ένα πράγμα έμαθα από πολύ μικρή ηλικία, είναι να είμαι όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητη, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει αυστηρή και «αιματηρή» οικονομία, με στόχο στο τέλος της ημέρας να είμαι εντάξει στις υποχρεώσεις μου και να μη χρειάζεται να επιβαρύνω κανέναν.

Ανέκαθεν είχα μακροχρόνιες σχέσεις και, παρότι ποτέ δεν ήμουν ιδιαίτερα άνετη οικονομικά, η ζυγαριά —με δική μου απόλυτη πρωτοβουλία— βρισκόταν πάντα στη μέση, ίσως και ελαφρώς προς τη δική μου πλευρά. Δεν θεωρώ πως τα χρήματα ή ο τρόπος διαμοιρασμού τους είναι από τα πιο μετρήσιμα στοιχεία σε μια σχέση· η προσωπική αξιοπρέπεια και η ανεξαρτησία, όμως, σίγουρα είναι.

Φτάνοντας στο σήμερα, βρίσκομαι σε μια μακροχρόνια σχέση με έναν άνθρωπο σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από εμένα. Υπάρχει απόλυτη ισορροπία σε ό,τι αφορά τις μεταξύ μας υποχρεώσεις, ωστόσο πιάνω τον εαυτό μου να κάνει δεύτερες σκέψεις για τους εξής λόγους: βλέπω στον ευρύτερο περίγυρό μου σοβαρή οικονομική εκμετάλλευση μεταξύ συντρόφων — είτε λόγω οικονομικής δυσαναλογίας είτε επειδή κάτι τέτοιο θεωρείται «κανονικότητα». Και αναρωτιέμαι μήπως εγώ είμαι υπερβολικά «εντάξει» για την εποχή που ζούμε.

Επιπλέον, έχω παρατηρήσει ότι το γεγονός πως δεν υπάρχει κοινό ταμείο με τον σύντροφό μου (που ίσως αποτελεί ξεχωριστή θεματική από μόνο του) αφήνει περιθώριο σε τρίτους —οικογένεια κ.λπ.—, επικαλούμενοι σημαντικά έκτακτα ζητήματα, να παρεμβαίνουν στα οικονομικά του, δεδομένου ότι έχει τη δυνατότητα να βοηθήσει, ενώ εγώ προσπαθώ διαρκώς να είμαι όσο πιο συνεπής γίνεται.

Γνωρίζω ότι κάθε σχέση έχει τις δικές της ισορροπίες και ότι οι «όροι της συμφωνίας» διαφέρουν. Σε καμία περίπτωση δεν θα μου άρεσε να αποτελώ βάρος για οποιονδήποτε. Παρ’ όλα αυτά, διαπιστώνω μέσα μου μια εσωτερική ζήλια όταν ακούω φράσεις όπως «αυτό το ταξίδι ήταν δώρο του αγοριού μου» ή «το σούπερ μάρκετ το έχει αναλάβει το αγόρι μου».

Πριν κλείσω το κείμενό μου, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι προφανώς αυτά τα ζητήματα δεν εξισώνονται με ακρογωνιαίους λίθους μιας σχέσης, όπως είναι η αγάπη και η αλληλοκατανόηση προς τον συνοδοιπόρο που επιλέγουμε στη ζωή. Παράλληλα, ο τρόπος ζωής που έχω επιλέξει τα χρόνια της ενήλικης ζωής μου αποτελεί από μόνος του μια αυθεντική απόδειξη των απόψεών μου γύρω από την ανεξαρτησία των γυναικών και την αποφυγή ετεροκαθοριζόμενων ρόλων.

Η απορία μου είναι πραγματικά ουσιαστική, καθώς ενώ σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, στην πράξη παρατηρώ —τουλάχιστον στον δικό μου περίγυρο— ότι, στον βαθμό που «βολεύει», επικρατεί μια σιωπή γύρω από το ζήτημα της οικονομικής ισότητας.

Αυτά από εμένα. Σας εύχομαι ολόψυχα Καλά Χριστούγεννα, με υγεία για όλους.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Προς τα που γέρνει η ζυγαριά?!

______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Καλές γιορτές να έχουμε! Σε ευχαριστούμε πολύ για τα όμορφα λόγια για την δουλειά που γίνεται στο Α μπα.

Από το κείμενό σου απορρέει ένας υπαρκτός προβληματισμός. Θα έλεγα σε ένα τοπίο ιδιαίτερα «ελευθεριακής» οικονομικής διαχείρισης (για να το θέσω κομψά…) όποιος πάει «με το σταυρό στο χέρι» καταλήγει να νιώθει το κορόιδο. Δεν είναι πρωτότυπο, το καταλαβαίνω απόλυτα για να είμαι ειλικρινής. Όταν αυτή η ελαστικότητα αφορά τις σχέσεις μας με το κράτος, με τους θεσμούς, που είναι κάτι οριοθετημένο κι όμως το παραβαίνουμε με την πρώτη ευκαιρία, φαντάσου τι γίνεται στις προσωπικές σχέσεις.

Δεν μου φαίνεται ζήτημα ζήλειας η σκέψη σου, σίγουρα όχι ταξικής, επειδή το να συνεταιριστείς τον όποιο «πλούτο» (σε εισαγωγικά επειδή δεν παντρεύτηκαν γόνο Βαρδινογιάννη τα παραδείγματα!) δεν κάνει το υποκείμενο ευκατάστατο. Αν αυτό νομίζουν οι φίλες/γνωστές που τα λένε αυτά, πρόκειται σύντομα να απογοητευτούν. Στο παρόν πλαίσιο οποιαδήποτε ψευδαίσθηση οικονομικής ασφάλειας είναι ακριβώς αυτό, ψευδαίσθηση (και το ίδιο ισχύει και για σένα). Ο πλούτος καθετοποιείται κυρίως κληρονομικά (ακόμη) στη χώρα, και στις περισσότερες χώρες εδώ που τα λέμε, και οι ευκαιρίες οικονομικής ανέλιξης είναι λιγοστές και περιορισμένου εύρους.

Θα μπορούσε όμως να εκφράζεις συναισθηματική ζήλεια, αν υποθέσουμε ότι η παροχή χρήματος αντανακλά μια αντίληψη αξίας. Ότι επειδή επενδύει κάποιος άντρας οικονομικά πάνω σε μια γυναίκα αυτή παίρνει αξία. Είναι μια σκέψη που μοιάζει παιδική (τα παιδιά αντιλαμβάνονται την οικογενειακή προσοχή και με το χρήμα που τους διατίθεται), αλλά δεν στερείται φαλλοκρατικού συγκείμενου. Ο άντρας ως πάροχος είναι στυλοβάτης της πατριαρχίας. Όλο αυτό όμως θυμίζει επικίνδυνα πολύ εμπορική συνδιαλλαγή που μας πάει σε άλλα μονοπάτια, σαν εκείνος να αγοράζει σεξουαλική σύντροφο/υπηρέτρια/υποστατικό… Σε κείνο το ταξίδι που πλήρωσε εκείνος ή στο σούπερ, τι απαιτήσεις θα έχει κατόπιν; Και πώς θα επιχειρηματολογήσει η κοπέλα; Η παροιμία λέει «με τον παρά μου γ@μw και την κυρά μου.» Δυστυχώς… Πολύ σωστά αναφέρεις ότι «ο τρόπος ζωής που έχω επιλέξει τα χρόνια της ενήλικης ζωής μου αποτελεί από μόνος του μια αυθεντική απόδειξη των απόψεών μου γύρω από την ανεξαρτησία των γυναικών και την αποφυγή ετεροκαθοριζόμενων ρόλων.» Πώς αλλιώς δηλαδή θα ήταν; Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να δεχτούμε ένα δώρο. Μπορούμε βέβαια, άλλωστε υπάρχουν δώρα που τα μοιράζεται το ζευγάρι: εμπειρίες, ταξίδια… Σημαίνει ότι δεν δεχόμαστε μια καθολική και συνεχή συσχέτιση παροχών, όπου την οικονομική ισχύ την διαθέτει μονίμως το αρσενικό. Αυτό είναι ένα από τα προβληματικά σημεία άλλωστε της ρητορικής τύπου SheiRa Seven. Eίχα γράψει, «η SheRa λέει ότι ρόλος της γυναίκας είναι να είναι ελκυστική και να αποκομίζει έσοδα. Ο άντρας δίπλα της δεν είναι ανάγκη να της είναι ελκυστικός ή συνομήλικος, αρκεί να έχει φουσκωμένο λογαριασμό τραπέζης και να ξοδεύει γι’αυτήν. Παραδόξως έναν τέτοιον παντρεύτηκε, όταν εκείνος προσφέρθηκε να της αποζημιώσει την υπόλοιπη εργασιακή ημέρα για να βγει εκείνη έξω μαζί του. (wtf?!)

Να κάνω εδώ μια παρένθεση. Δεν κρίνω την ίδια τη SheRa Seven. Δεν ξέρω τι αντιμετώπισε μεγαλώνοντας, πόσο μη προνομιούχα μπορεί να ήταν και πώς αυτή η δίοδος της φάνηκε ως η προσωπική της αναρρίχηση σε μια καλύτερη ζωή. Καθένας είναι υπόλογος για τον εαυτό του, δεν τρώει από το φαΐ μας. Άσε που στα βίντεο βλέπω ένα μικροαστικό/μεσοαστικό περιβάλλον, όχι τίποτα βιλάρες. Αυτό που είναι απωθητικό είναι ότι συμβουλεύει κι άλλες νέες γυναίκες να κάνουν τα ίδια με την προβιά της ενδυνάμωσης. Δεν αγωνιζόμαστε να γίνουμε κοκότες πολυτελείας όπως στα τέλη του 19ου αιώνα ή στην αυλή των Λουδοβίκων. Οι εποχές εκείνες ήταν ένας κόλαφος για τα γυναικεία δικαιώματα, επομένως η αναζήτηση πλουσίου πάτρονα ήταν η ελάχιστη δυνατότητα να απολαμβάνει ελευθερίες μια γυναίκα που η κοινωνική σύμβαση δεν της επέτρεπε. Σήμερα η κατάσταση είναι διαφορετική και μια γυναίκα βγάζει τα δικά της λεφτά. Όχι μόνο αυτό είναι θεμελιώδες δικαίωμα, αλλά δεν υπάρχει και πραγματική ανεξαρτησία χωρίς προσωπικό εισόδημα -οποιασδήποτε μορφής, αλλά προσωπικό: να μην δεσμεύεται από άντρα. Κι όταν γίνεσαι trophy wife, γυναίκα-τρόπαιο ενός πλούσιου, η ζωή σου είναι γεμάτη παραχωρήσεις. Παραχωρήσεις σε μεταξωτά σεντόνια και ίσως ακόμη και σε ξαπλώστρες στις Μπαχάμες αλλά παραχωρήσεις όπως και να το δεις.»

Και πάω στο άλλο ζήτημα, που επίσης σε κάνει να νιώθεις ότι εσύ είσαι το κορόιδο.  Γράφεις συγκεκριμένα ότι «αφήνει περιθώριο σε τρίτους —οικογένεια κ.λπ.—, επικαλούμενοι σημαντικά έκτακτα ζητήματα, να παρεμβαίνουν στα οικονομικά του, δεδομένου ότι έχει τη δυνατότητα να βοηθήσει, ενώ εγώ προσπαθώ διαρκώς να είμαι όσο πιο συνεπής γίνεται.» Αν κατανοώ καλά πίσω από τις γραμμές, εσύ είσαι απόλυτα ταγμένη στο πλάνο οικονομικών εισφορών στο νοικοκυριό σας (άραγε είναι αναλογικό ή τα μοιράσατε δια του δύο;) ενώ εκείνος με αφορμές τα οικογενειακά βάρη δεν είναι το ίδιο. Αυτό τοποθετεί μεσοπρόθεσμα μεγαλύτερο φορτίο στους δικούς σου ώμους, για να μην θίξω και το άλλο το άδικο. Ότι εσύ κάνεις την γαϊδουροδουλειά, τα άχαρα διαδικαστικά όπως οι λογαριασμοί, ενώ εκείνος έχει την χάρη να φαίνεται στους άλλους αλλά και στον εαυτό του γαλαντονόμος και κιμπάρης. Εμένα αυτό θα με εκνεύριζε περισσότερο απ’όλα! Πίσω από τα χρήματα υπάρχουν υπόρρητα μηνύματα και συνήθως, σε άτομα που δεν ζορίζονται για 20 και 100 ευρώ, είναι κυρίως αυτά τα υπόρρητα μηνύματα που δημιουργούν την πικρία και το ξενέρωμα. Αν πρόκειται να μακροημερεύσετε νομίζω είναι ακριβώς αυτά τα υπόρρητα μηνύματα που πρέπει να αναλύσεις και μέσα σου αλλά και μαζί του. Ίσως δεν το συνειδητοποιεί ούτε ο ίδιος, ίσως μάλιστα να νιώθει ότι έχει το ηθικό πλεονέκτημα όπως συχνά γίνεται.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

94 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
sy
sy
9 μήνες πριν

Βρε παιδιά…πολύ υπολογισμός! Για να ξεκαθαρίσουμε πράγματα είμαι άντρας 62 χρονών. Με την γυναίκα μου γνωριστήκαμε στα 18, κι από τότε είμαστε μαζί. Κάναμε και τρία παιδιά και τα σπουδάσαμε και τα έχουμε σχεδόν όλα παντρέψει (εννοώ ζουν με τους συντρόφους τους κι έχουμε κι εγγόνια). Από τον πρώτο καιρό που είμασταν μαζί, αυθόρμητα, κοινό ταμείο υπήρχε. Γίναμε φοιτητές, δουλεύαμε συγχρόνως, εκείνη ιδιαίτερα, εγώ εργοστάσιο, πήγα φαντάρος, ποτέ, ΜΑ ΠΟΤΕ δεν ετέθη θέμα ποιός βγάζει περισσότερα. Είχαμε αυτά τα χρήματα, για εμάς. Προσωπικά τουλάχιστον δεν αισθάνθηκα άσχημα που ένα διάστημα εβγαζε περισσότερα χρήματα από εμένα. Ούτε, πιστεύω, κι εκείνη όταν… Διαβάστε περισσότερα »

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Το βάλατε στην σωστή διάσταση.
Μιζέρια,ποιός βγάζει τι,καλύπτει τι…👌

Phaedra
Phaedra
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

ναι άλλες γενιές…

δεν ξέρω αν τα παιδιά σας λειτουργούν το ίδιο.

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Σώστα κάνατε γιατί είχατε οικογένεια. Κοινή πορεία και κοινό ταμείο. Όμως ακόμα και σε αυτό το πλαίσιο, η γυναίκα δυστυχώς πρέπει πάντα να είναι έτοιμη να φύγει αν χρειαστεί να το κάνει. Πολλές φορές για να γλιτώσει την ίδια της τη ζωή. Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα για πολλές και το βασικό διακύβευμα της οικονομικής ανεξαρτησίας είναι αυτό, να είμαστε ασφαλείς, όχι να μην επιβαρύνουμε οικονομικά τους άντρες.

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Δηλαδή αν εχει αυτός μεγαλύτερο μισθό δε μπορεί να φύγει? Αν πχ παίρνουν και οι δυο 800 είναι πιο εύκολο? Στο δικό μου κύκλο οι περισσότερες γυναίκες είμαστε χαμηλομισθες. Μια φίλη μου χωρισε με 0 ευρώ στην τσέπη και άνεργη και μάλιστα ήταν και θύμα ενδοοικογενειακης βίας που το κάνει ακόμα πιο δύσκολο. Άλλη γνωστή μου έμεινε χήρα ξαφνικά στα 34 με 5 παιδιά, ως τότε δεν εργαζόταν τώρα τρέχει την επιχείρηση του αντρα της που την αφησε χρεωμενη και μάλιστα με πολύ καλύτερα από εκείνον. Αντιθέτως βλέπουμε πόσες γυναίκες κακοποιουνται ενώ έχουν δουλειά χρήματα και δική τους περιουσία. Γιατί… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Sourealistria

Μα δεν έχεις ακούσει γυναίκες να μην μπορούν να φύγουν επειδή είναι οικονομικά εξαρτημένες; Πρώτη φορά από εμένα το ακούς; Η κακοποίηση δεν εξαρτάται από το εισόδημα, αλλά το αν θα μπορείς να φύγεις και πόσο γρήγορα πολλές φορές, εξαρτάται ναι. Πόσο μάλλον αν έχουν και παιδιά.

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Φυσικά και το έχω ακούσει κυριως από πιο μεγάλες γυναίκες που ακόμα κι όταν απέκτησαν την οικονομική ανεξαρτησία δεν εφυγαν. Γιατί σκέφτονταν τι θα πει ο κοσμος ή ότι θα τον αλλάξουν ή υπήρχε συναισθηματική συνεξαρτηση και τον λυποντουσαν.

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Sourealistria

Δυστυχώς δεν είναι μόνο οι μεγαλύτερες αλλά ναι, οι μεγαλύτερες σκεφτόντουσαν και τι θα έλεγε ο κόσμος.

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Επίσης εδώ μιλάμε για διαφορά στο εισόδημα οχι για καθόλου εισόδημα. Το οτι κάποια βγάζει λιγότερα χρήματα δεν σημαίνει ότι είναι και εξαρτημένη. Όλες πλούσιες εδώ μέσα πια?

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Sourealistria

Μα τι συζητάμε τώρα, προφανώς. Αλλά αν πάρει την απόφαση να φύγει θα της φτάνει ο μισθός να πληρώνει ενοίκιο; Να υποστηρίξει τα παιδιά;

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Αν δεις γύρω σου παεα πολλές γυναίκες χωρίζουν ενώ έχουν μικρό μισθό. Άλλες κάνουν και δεύτερη δουλειά άλλες έχουν βοήθεια από γονείς άλλες από δομές/εκκλησία. Επισης ανάλογα με το εισόδημα του άντρα βγαίνει και η διατροφή για τα παιδιά. Αν δεν έχει ο άντρας καλό μισθό ή δουλεύει μαύρα τότε δε μπορεί να διεκδικήσει τίποτα. Το βασικό πρόβλημα σημερα στα διαζύγια είναι η συνεπιμελεια που ο αλλος ακομα κι αν δεν νοιάζεται καθόλου απαιτεί συνεπιμελεια για να μη φύγει η γυναίκα μακριά και για να μη δίνει διατροφή. Και το κράτος δε στηρίζει τη μητέρα και υποστηρίζει τους “ενεργούς” μπαμπάδες… Διαβάστε περισσότερα »

sy
sy
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Να σας το αντιστρέψω λίγο… Ίσως έπρεπε να είναι και ο υπογράφων έτοιμος να φύγει. Που σημαίνει οτι με ένα μισθό έπρεπε να δίνει διατροφή για τα παιδιά και τη σύζυγο, διάφορα έκτακτα και μη έξοδα για τα παιδιά, ενοίκιο και όλα τα έξοδα καινούριου σπιτιού για να μείνω και συνεχίζεται ο κατάλογος των εξόδων με πράγματα που φαντάζομαι και που δεν φαντάζομαι. Πιθανώς θα έβρισκα κάποια άλλη γυναίκα με την οποία θα έβγαινα, άλλα εξοδα κι εκεί. Νομίζω οτι ξέρετε καλύτερα οτι δεν έχει τέλος ο κατάλογος… Πιθανόν, έχουμε φτάσει σε αρνητικό ισολογισμό για τον υπογράφοντα. Άρα, σύμφωνα με… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Πότε θα χρειαζόταν…εσείς να φύγετε;

sy
sy
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Αν δεν τα πηγαίναμε καλά μεταξύ μας. Αν έβρισκα κάποια άλλη γυναίκα. Αν έβρισκε κάποιον άλλο άντρα. Αν μας τελείωνε, γενικώς. Δεν νομιζω οτι είναι απίθανο.

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Το ανδρικό προνόμιο είναι αυτό που σας κάνει να μην σας περνάει καν από το μυαλό γιατί μια γυναίκα μπορεί να χρειαστεί να φύγει νύχτα από μια σχέση/γάμο. Η κακοποίηση, είναι ένας βασικός λόγος δηλαδή ξύλο, βιασμός, κλπ. Να μην είναι ασφαλής δηλαδή και να κινδυνεύει η σωματική της ακεραιότητα ή/και η ζωή της. Μπορεί και των παιδιών της. Οπότε είναι κάτι που προκαλεί πολύ μεγαλύτερο urgency από το απλά να βρεις αλλά γυναίκα, δηλαδή διακυβεύονται πολύ σημαντικότερα πράγματα.

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Roto_bla
Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Αν χρειαστεί να “φύγει νυχτα” μια γυναίκα αυτό που χρειάζεται περισσότερο είναι δίκτυο υποστήριξης. Γονείς, φίλους, καποιον σε θεσμική θέση που θα τρέξει το ζήτημα. Γι αυτο δεν πρέπει ΠΟΤΈ να κόβει τους φίλους και τους συγγενείς της. Οι κακοποιητες το πρώτο που κάνουν είναι αυτό, φροντίζουν να γίνονται “ο κόσμος ολος” της γυναίκας και να ξεκοψει από όλους. Τα χρήματα χρειάζονται αλλά για να φύγει πρέπει να νιώσει ΑΣΦΑΛΗΣ

JoanneK
JoanneK
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Γνωριστήκατε στα 18 όμως, ήσασταν ακόμα στην πολλή αρχή και χτίσατε μαζί τη ζωή σας. Είναι εντελώς διαφορετικό. Οταν έχεις ήδη μια δουλειά και μια στρωμένη ζωή και υπάρχει μεγάλη διαφορά στο οικονομικό με τον άλλον δεν είναι εύκολο να συμβαδίσεις. Είτε ο ένας θα φοβάται μήπως πέφτει θύμα εκμετάλλευσης είτε ο άλλος θα νιώθει άσχημα να του κάνει όλα τα έξοδα. Και ανθρώπους της ηλικίας σας έχω δει να σκέφτονται έτσι. Αν ο ένας μπορεί να κάνει τον γύρω του κόσμου κι ο άλλος να πάει μόνο μέχρι τη Λούτσα, υπάρχει πρόβλημα.

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από JoanneK
Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Οπότε να ζητάμε πρώτα εκκαθαριστικό και μετα να κάνουμε σχέση?

Absurde
Absurde
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Ναι πράγματι παλιότερα έτσι ήταν τα πράγματα, και οι γονείς μου εκφράζουν την έκπληξη τους όταν ακούν για μη κοινό ταμείο. Ακόμα και με τους φίλους τους η γενιά των boomers είναι ακόμα σε μια λογική μοιράσματος γιατί έχουν ζήσει άλλες εποχές πολιτισμικά. Ωστόσο, το λάθος που κάνετε εσείς οι μεγαλύτεροι είναι να μην λαμβάνετε υπόψιν το context, που αλλάζει τα δεδομένα σε κάθε ανάλυση, δλδ εν προκείμενω το πόσο οι σχέσεις έχουν αλλάξει τα τελευταία χρόνια, ότι ανα πάσα στιγμή χαλάνε και πόσο πολύ έχει επηρεάσει ο νεοφιλελευθερισμός τις σύχγρονες σχέσεις. Ναι ας μην το κρύβουμε, σήμερα είναι αρκετά… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Absurde

Δύσκολα εμπιστεύεσαι, δύσκολα ανοίγεσαι, δύσκολα αφήνεσαι.
Δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για να δημιουργηθούν κοινές στιγμές.
Όταν έχει διανυθεί ήδη αρκετή διαδρομή, υπάρχουν παγιωμένες πεποιθήσεις, δύσκολα μετατοπίζεσαι.
Όσο πιο μικρός τόσο πιο ανοικτός, τόσο πιο ευέλικτος.
Κάθε πράγμα στον καιρό του…

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Absurde

Εμενα οι γιαγιάδες μου και οι μεγαλύτερες γυναίκες σπο τον κύκλο μου ήταν αυτές που ειχαν το πορτοφόλι. Αυτές εκαναν τη διαχείριση. Στη γενιά των γονιών μου δπαιζε πολύ το κοινό ταμείο. Εγω με τον αβτρα μου έχουμε αναλαβει ο καθενας κάποια έξοδα πχ ο συζυγος το ενοίκιο και τους λογαριασμούς εγώ τα φροντιστήρια και το σούπερ μάρκετ και για τα υπόλοιπα οποίος τύχει να έχει εκείνη τη στιγμή. Εκείνος βάζει σε λογαριασμό αποταμίευσης ο,τι περισσεύει. Σε περίπτωση ανάγκης εννοείται υπάρχει πρόσβαση στον αποταμιευτικο. Απλά δε βάζω χέρι εκτος κι αν χρειαστεί για θέμα υγείας.

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Sourealistria
lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Πολύ ωραία, στρωτά.
Μια απορία.
Γιατί μας διαβάζετε; Ποιά ανάγκη καλύπτετε; Περιέργεια;
( Δημιουργηθήκατε μαζί.
Γονείς θα υπήρχαν, κάποια βοήθεια… )

sy
sy
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  lucid dream
  1. Καμιά βοήθεια. Νυκτερινό τελείωσα. Συνεισφέραμε στις πατρικές οικογένειες, δεν έχουν σημασία οι επί μέρους λεπτομέρειες, στο τι ακριβώς συνεισφέραμε. Ότι έπρεπε, ότι χρειαζόταν, ότι μπορούσαμε. Οι γονείς της γυναίκας μου ήταν περισσότερο εύποροι από τους δικούς μου, αλλά συνεισφέραμε, χωρίς να κάνουμε … επιμερισμό … και ο νοών, νοείτο…
  2. Σας διαβάζω γιατι μου αρέσετε. Σας διαβάζω γιατί μαθαίνω. Σας διαβάζω πολύ καιρό, αλλά χτές έφτασε ο κόμπος στο χτένι, με όλα όσα έχω διαβάσει για τις πληρωμές και τις … πισινές
lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Χαίρομαι. Καλή συνέχεια.
( Μας διαβάζει και η γυναίκα σας πιθανόν. )

galini17
galini17
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Ωραία τα λέτε κύριε sy μου, αλλά δυστυχώς δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Προφανώς σε σας ως ζευγάρι δούλεψε αυτό γιατί παραμείνατε μαζί και αγαπημένοι, άλλωστε για τη δική σας γενιά θεωρούταν αδιανόητο το ξεχωριστό πορτοφόλι. Όμως πολλές γυναίκες υποφέρουν από ακατάλληλους συντρόφους, και πολλές από αυτές θέλουν να χωρίσουν και δεν μπορούν. Και γενικά, ο οποιοσδήποτε από τους δύο μπορεί να αρχίσει ξαφνικά περιττά έξοδα, ο άλλος τι του φταίει; Δυστυχώς η πραγματικότητα έχει δείξει, φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά. Κι εγώ έτσι ρομαντικά τα έβλεπα κάποτε, μέχρι που υπέφερα η ίδια και κατάλαβα… Διαβάστε περισσότερα »

sy
sy
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  galini17

Θα μου επιτρέψετε να πω οτι, καθόλου αδιανόητο δεν ήταν το ξεχωριστό πορτοφόλι! Έχω τόσα παραδείγματα! Ο κανόνας ήταν, εάν εργαζόταν η γυναίκα φυσικά, ο μισθός της στην τράπεζα και περνούσε η οικογένεια όπως μπορούσε με τα χρήματα του συζύγου. Σας το λέω εν τιμή αυτό! Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο εντύπωση μου είχε κάνει όταν το συνειδητοποίησα πρώτη φορά και ειδικά για πολύ πολύ κοντινό μας ζευγάρι. Η σύζυγος δημ. υπάλληλος, ο σύζυγος ελεύθερος επαγγελματίας στην πολύ αρχή του, να κοντεύει να πάθει έμφραγμα από την αγωνία του πως θα τα βγάλει πέρα η οικογένεια…

OntosTora
OntosTora
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  sy

Πολλά συγχαρητήρια που υπήρξατε και υπάρχετε σε μια τόσο ισορροπημένη σχέση που σας επέτρεψε να διατηρήσετε τον ρομαντισμό της έννοιας “συντροφικότητα”. Επειδή στις περισσότερες σύγχρονες σχέσεις δεν ισχύει αυτό, όχι απλά δεν είναι μιζέρια να κάθεσαι να μετράς τα λεφτά σου αλλά είναι αφελές να μην κάθεσαι να τα μετράς. Επίσης, οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν

Σας βρίσκω πολύ αυστηρή με τον εαυτό σας και να σας πώ και κάτι δεν ειναι “βόλεμα” ενα ταξίδι δώρο,ούτε ένα δαχτυλίδι.
Ο άνδρας πρέπει να είναι κιμπάρης,μεγαλόψυχος,δοτικός!!!!

Αν αλλού είναι και σε σας όχι,βράσε όριζα…

Tropique
Tropique
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Silvi

Ωπα το στερεότυπο. Γιατί δλδ πρέπει ο άνδρας να ειναι τα παραπάνω κι όχι αμφότεροι?

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Tropique

Αμφότεροι δεν αντιλέγω.
Δεν εκμεταλευόμαστε κανέναν,μην φοβάστε!

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Tropique

Βασικά μία γυναίκα ρισκάρει πολλά περισσότερα μπαίνοντας σε μία σχέση. Καταρχάς ρισκάρει τη σωματική της ακεραιότητα, μερικές φορές ρισκάρει και την ίδια της τη ζωή. Ρισκάρει να επωμιστεί τα άπειρα άλυτα ψυχολογικά τους θέματα, που τους έχει φορτώσει η μανούλα και ο μπαμπούλης τους και όλη η πατριαρχία. Όταν δε, δημιουργείς οικογένεια ρισκάρεις την καριέρα σου και την οικονομική σου ανεξαρτησία. Επίσης, πάλι, ρισκάρεις τη ζωή σου και την υγεία σου με την εγκυμοσύνη. Σόρι κιόλας, αλλά να ζητάμε να μην είναι μίζερος, συναισθηματικά και οικονομικά (συνήθως αυτά τα δύο πάνε μαζί), δεν είναι και καμιά τρομερή απαίτηση. Επιπλέον, η… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Ε, άστο να πάει στο καλό…
Καλύτερα μόνες. Πολλή κούρα…

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Πράγματι, όλο και περισσότερες γυναίκες συνειδητοποιούν ότι καλύτερα μόνες τους.

Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Ένα πράγμα μόνο έχει να ρισκάρει η γυναίκα όταν μπαίνει σε σχέση: να χάσει το προνόμιο που ήδη κατέχει. Γιατί όσο είναι ελεύθερη, διαθέτει το βιολογικό και κοινωνικό προνόμιο να κατανέμει δικαιώματα αναπαραγωγής και σεξ. Αυτό της χαρίζει μια μορφή εξουσίας που όλοι γύρω της αναγνωρίζουν, τρέχοντας πίσω της. Μια εξουσία που συχνά απολαμβάνει χωρίς να μπορεί να τη διαχειριστεί, φτάνοντας στο σημείο να νιώθει και η ίδια ενοχλημένη από το βάρος της. Όταν τελικά κάνει την επιλογή να δεσμευτεί, χάνει αυτή την εξουσία. Το αρσενικό που απολαμβάνει τα δικαιώματα δεν της αναγνωρίζει πλέον την εξουσία της κατανομής, όπως ακριβώς… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Στεφανος
Scotland For Holidays
Scotland For Holidays
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Το πληρώνει ακριβά το “προνομιο” αγαπητέ κύριε. Οπότε παύει να ειναι προνομιο. Ο λογος που δεν απολαμβάνει την εξουσία που περιγραφετε ειναι γιατί έρχεται με κινδύνους που εσείς, οπως προκύπτει απο αυτα που τόσο ανάλαφρα και διαστρεβλωμενα μας λέτε, ούτε καν να φανταστείτε δεν μπορείτε. Προτείνω οταν δεν ξέρετε κάτι απο προσωπική εμπειρία να σιωπάτε, ειναι σοφία η δυνατότητα για λίγα λόγια και πολλή παρατήρηση. Σε οτι αφορα το τελευταίο πόρισμα και δη με θρησκευτική παραπομπή, ειστε προκλητικός. Ενδεχομένως επίτηδες, δεν ξερω. Οι γυναικες ειναι οι κυμπάρισσες στις σχέσεις. Αυτες κάνουν όλων των ειδών τις εργασίες στο σπιτι και τη… Διαβάστε περισσότερα »

Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Scotland For Holidays

το πληρώνει ακριβά αλλά δεν εννοεί να το αποχωριστεί…Το πληρώνει ακριβά επίσης γιατί πάντα θα ισχύει το παλιό και γνωστό τραγουδάκι του μερμηγκα…

https://www.youtube.com/watch?v=7pG4JO1Uma0

εν δυο θα σε φάμε…αφου πρώτα θα σε προσκυνήσουμε (και θα σου κάνουμε κάθε χατήρι για να μας κάτσεις) εσένα που έχεις το προνόμιο ας πούμε…

Lioness
Lioness
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Μια ερώτηση. Ο άνδρας που θα δεχόταν μια άνεργη επειδή τη γουστάρει , θα τη γουστάρει κι όταν αυτή πλαδαρεψει στο καναπέ? Θα τη γουστάρει κι όταν αυτή δε μαγειρεύει , δεν ασχολείται με τα παιδιά , δε καθαρίζει και θα πρέπει να δουλεύει αυτός κι άλλο για να της παρέχει καθατιστρια, νταντά? Θα τα έκανε αυτός όταν γυρνάει από τη δουλειά?? Προσωπικά με το να μείνει ο άνδρας σπίτι και να φροντίζει όλα αυτά , δε θα είχα πρόβλημα, αν ο μισθός μου έφτανε για δύο. Να ήταν όμως σπίτι , να ερχόμουν και να μην είχα και αυτά… Διαβάστε περισσότερα »

Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

”Μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού είναι εδώ οι σχολιάστριες που θα ήταν θετικές σε μια επιστολή όπου μια γυναίκα θα περιεγράφε ότι είναι με έναν άνεργο και τον τρέφει απλώς γιατί τον γουστάρει. Όλες θα έγραφαν ότι την εκμεταλλεύεται. Ελάχιστοι άνδρες θα απέρριπταν μια γυναίκα επειδή είναι άνεργη. Μετρημένοι στα δάχτυλα είναι οι άνδρες που με τον ίδιο τρόπο θα δώσουν σεβασμό και θα αναγνωρίσουν δικαιώματα ανθρώπου σε κάτι που εξ ορισμού θεωρείται αντικείμενο, δηλαδή σε κάτι που έχουν αγοράσει. Για να μπορεί να πουληθεί κάτι πρέπει να εξασφαλίζει δύο ιδιότητες: αποκλειστικό δικαίωμα χρήσης και δυνατότητα αποκλεισμού των άλλων… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Μωρέ δε διαφωνώ με τη θεωρία. Στη πράξη τα χαλάμε συνήθως. Άντε βρες τους αυτούς τους μετρημένους στα δάχτυλα. Όπως έγραψα και στο άλλο ποστ , το ” μαζί ” διεκδικουσα. Και στον άλλο έβλεπα το “ποιος” είναι όχι το ” τι” είναι. Τον άνδρα μου όταν τον γνώρισα , τον έβαλα στη ζωή μου για το ακούραστο πέος, (με τίποτα δεν έπεφτε όσο ειμασταν μαζί ακόμα και μετά το σεξ), για τα μακριά του πόδια και αυτές τις αγκαλιές που κρατούσαν ώρα χωρίς να νιώθω ασφυξια. Έλεγα” θέλω” μου απαντούσε “θέλω κι εγώ”. Στο θείο του δούλευε , δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Δε ζήτησες εκκαθαριστικό πρώτα να συγκρίνεις αν βγάζετε τα ιδια για να μη νιώσει ριγμένος κάποιος από τους 2? Τσ τσ τσ

Lioness
Lioness
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Sourealistria

Πλάκα με κάνεις? Το εκκαθαριστικό θα με ένοιαζε? Εδώ είχε ποινικό μητρώo. Το πρώτο ραντεβού όμως το κέρασε .😆😆

???
???
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Lioness

Τους ανθρώπους δεν τους αγαπάμε για αυτό που είναι αυτοί, αλλά για αυτό που μας κάνουν να αισθανόμαστε ότι είμαστε εμείς.

Scotland For Holidays
Scotland For Holidays
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Δικη σας αποψαρα οτι η γυναικα διαμορφώνει τα στάνταρ και το πλαίσιο με το οποιο ερωτεύονται και σχετίζονται οι αντρες. Αλλα μην την παρουσιάζουμε κιολας σα να ειναι αυτο που ισχύει πανανθρώπινα. Δεύτερον. Κι αν ακομα ισχύει πως οι γυναικες παντα πουλούσαν το σώμα τους (που μαλλον αυτο προσπαθείς να πεις) ποιες ειναι οι συνθήκες, ποιοι ειναι οι ιστορικοί λογοι που συνέβαινε – συμβαίνει αυτο; Αν δε βάλεις κι αυτο στην εξίσωση τοτε οι αποψαρες μοιάζουν παραληρήματα. Το οτι ο τρόπος που ερωτεύονται οι αντρες εχει τις βασεις του στην κτητικότητα ειναι απολύτως στερεοτυπικό, δεν εκπλήσσομαι βέβαια ο λογος σας… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Scotland For Holidays
Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Scotland For Holidays

Δεν πουλά το σώμα της, αλλά το έμφυλο, βιολογικό και πολιτισμικό προνόμιο να κατανέμει στους άνδρες αναπαραγωγικά δικαιώματα και σεξ. Πάντα το θηλυκό αποφασίζει ποιο αρσενικό θα αναπαραχθεί και με τι όρους. Στους ανθρώπους, που κάνουμε και σεξ για ψυχαγωγικούς λόγους, πάντα η γυναίκα αποφασίζει ποιος άνδρας θα συνευρεθεί μαζί της. Δεν είναι η «πουτανιά» το θέμα· είναι πως μόνο η γυναίκα, σαν άλλο κράτος, κατανέμει με μια απόφαση δικαιώματα. Κι όπως το κράτος, τα δικαιώματα που κατανέμει τα στερεί από τον εαυτό του —δηλαδή λιγοστεύουν όσο περισσότεροι τα νέμονται νόμιμα— έτσι και η γυναίκα: τα δικαιώματα που μοιράζει είναι… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Στεφανος
Scotland For Holidays
Scotland For Holidays
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Ε δε σου λεω εγω, παραληρήματα και υπορρητη πικρία. Μιλας για, και αναφέρεσαι σε ανελεύθερους και ιδεολογικά αγκυλωμενους ανθρώπους. Και κανεις χρηση οικονομικής θεωρίας για να σερβιρεις ιδεολογήματα που ούτε βάση εχουν ουτε εστω εκκινούν απο καποιο επιστημονικό εύρημα. Δεν επιδιωκω να σου αλλάξω θέαση για τα οσα μισογυνικα γραφεις με το ενα εννοιολογικο λαθος μετα το αλλο μπλεκοντας πατάτες με ντομάτες και οικονομικούς όρους με ανθρώπινες σχεσεις. Παρεμπιπτοντως αυτο το τελευταιο απο μονο του λεει πολλά για την κοσμοθεωρια σου. Απανταω μονο για να ξεκαθαρίσω πραγματα που κακώς (και με το καχυποπτο μυαλο μου λεω προς ιδιον οφελος) μπλέκεις,… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Scotland For Holidays
islandinmymind
islandinmymind
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Tropique

Πες τα 👏🏻👏🏻

JoanneK
JoanneK
9 μήνες πριν

Αν ο ένας είναι πολύ καλύτερα οικονομικά από τον άλλον είτε είναι άντρας είτε γυναίκα θα πρέπει να πληρώνει αναλογικά. Δε γίνεται αυτός να έχει εισόδημα 5000 ευρώ τον μήνα, εσύ 1000 και να τα μοιράζετε στη μέση, αν συμβαίνει αυτό , είναι άδικο για σένα. Μιλώ για τα κοινά έξοδα όχι αν κάποιος θέλει να χαλάσει για τον εαυτό του. Αυτές τις γυναίκες που τους κάνουν όλα τα έξοδα, μην τις ζηλεύεις και τόσο γιατί το πιθανότερο να πληρώνουν ακριβό τίμημα. Δεν έχουν λόγο για τίποτα και πρέπει να ακολουθούν τα γούστα του άλλου. Είχα κι εγώ μια τέτοια… Διαβάστε περισσότερα »

Sourealistria
Sourealistria
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Πολύ σωστά

Ποκαχόντας
Ποκαχόντας
9 μήνες πριν

Ας ρίξω το επίπεδο πάλι και το πολύ κομιλφο “ωραία τα σοκολατάκια σας κύριε Πρέσβη” : Μανούλα μου γλυκειά ,ψυχή μου ,σε έχει φάει ότι αφού δε του τα τρως εσύ ,του τρώνε οι μάνα του και τα αδέρφια του ίσως και μπορεί να του τα φάει και καμιά γκόμενα!Αυτό δε σε τρώει αγαπημένη συνβαλκανια;Ότι εφόσον σαν άντρας ερωτευμένο δε τα επενδύει πάνω σου που σκτα τα ρίχνει;Αυτό είναι ;ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ 100% . Και κοιτα άσε τα υπεράνω και ξεκινά να παρακολουθείς ποια του τρώει ή του τρώει αυτα που κανονικά δε θα έπρεπε να του περισσεύουν αλλά να τα… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ποκαχόντας

Ε, μήπως για αυτό οι άντρες αποφεύγουν τις σχέσεις;
Επειδή δε θέλουν να γίνουν χορηγοί κάποιας.
Και στους οίκους ανοχής έχει ουρές…
Δε δίνεις λογαριασμό, δεν παίρνεις λογαριασμό.
Ωραία…

Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ποκαχόντας

Το μουνι και το μπουκαλι μ εφεραν σ αυτο το χαλι! Προσπαθουμε να κανουμε ενα βημα και να το ξεχασουμε ως ανδρες αλλα παντα θα μας θυμιζει η ζωη τι μπορει να καταστρεψει εναν ανδρα!

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Ποκαχόντας

Καθόλου κολακευτικά αυτά που γράφετε για τις γυναίκες,μα καθόλου όμως.

Ύβρις για το γυναικείο φύλο.

Στεφανος
Στεφανος
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Silvi

δεν γραφω τίποτε που αφορα το γυναικειο φύλο. σχολιάζω την αποψη μιας γυναικας ως υπευθυνη για πολλα πολλά στερεότυπα και για το πολύ χάλι στις ανθρωπινες σχέσεις

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Στεφανος

Δεν απαντώ σε σας,λάθος κάνετε.

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν

Εντωμεταξύ η κοπέλα δεν έγραψε ότι εκείνη επωμίζεται περισσότερα έξοδα. Εγραψε ότι σε κάποιες προηγούμενες σχέσεις της μπορεί η ζυγαριά να έγερνε λίγο προς την ίδια, αλλά ότι τώρα υπάρχει απόλυτη ισορροπία στις μεταξύ τους υποχρεώσεις. Το πρόβλημά της είναι ότι ο σύντροφός της βγάζει περισσότερα χρήματα και ζηλεύει όταν ακούει άλλες περιπτώσεις που τους κάνουν δώρα ταξίδια ή αναλαμβάνουν περισσότερα έξοδα ενώ οι ίδιοι τα μοιράζουν στη μέση. Και ότι δεν έχουν κοινό ταμείο και η οικογένεια του συντρόφου της παρεμβαίνει στη οικονομικά του. Δεν είναι άκυρη η σκέψη της αφού όπως έγραψα και σε άλλο σχόλιο, σε μία… Διαβάστε περισσότερα »

Silvi
Silvi
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Α να γειά σου!!
Παράπονο είναι σαφέστατα,η κίνηση μετράει,εκδήλωση αγάπης,νοιάξιμο.
Κακώς σχολιάζουμε κάποια αυτονόητα.

Phaedra
Phaedra
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

εγώ βλέπω πρόβλημα….

αν προκύπτουν συνέχεια έκτακτα από τους τρίτους και ο άλλος είναι εκεί για να τα καλύπτει δεν έχει σχέση μαζί της αλλά μαζί τους.

δεν γίνεσαι βαρος στον άλλον αν σου κάνει ένα δώρο,μια έκπληξη…μην τρελαθούμε κιόλας.

ούτε θα στερηθείς ένα ταξίδι,μια βόλτα γιατί ΟΛΟΙ που έχουν προβλήματα σε βλέπουν ως τράπεζα.

υγ.αν συγκατοικείς το κοινό ταμείο επιβάλλεται…γιατί δηλ να υπάρχει μόνο σε γάμο?

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Phaedra
Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Μα συμφωνώ για τα δώρα. Το πως διαχειρίζεται όμως τα οικονομικά του είναι δικό του θέμα. Αν ξενερώνει που δεν της κάνει δώρα ή που δεν αναλαμβάνει αναλογικά τα έξοδα ενώ ο ίδιος είναι καλά οικονομικά και επιλέγει να τα δίνει συνέχεια αλλού, είναι συναισθηματικό το θέμα κατά βάση. Σε αυτή την περίπτωση ας επιλέξει αν θέλει να συνεχίσει να είναι μαζί του. Όταν όμως είσαι παντρεμένος, έχεις δάνεια, παιδιά και ό,τι συνεπάγεται αυτή η ένωση (μπορεί να υπάρχει και εκτός γάμου αλλά οκ μιλάω για το νομικό κομμάτι) έχεις κάποιον λόγο στο τι κάνει ο άλλος με τα χρήματά… Διαβάστε περισσότερα »

Phaedra
Phaedra
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

μια χαρά πριβιου είναι και για το γάμο αυτό…

εγώ βλέπω πως ο τύπος δεν επενδύει στην σχέση (και οικονομικά και συναισθηματικά)..

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Και εμένα αυτή την εντύπωση μου δίνει. Η κοπέλα κάνει struggle να τα βγάλει πέρα γιατί τα έχουν μοιράσει στη μέση, και αυτός είναι αλλού. Σίγουρα δεν ακούγεται να είναι σωστός σύντροφος.

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Μόνο αν κάνεις κοινή φορολογική δήλωση έχει νόημα το κοινό ταμείο.
Στις άλλες περιπτώσεις είναι αχρείαστος συναισθηματισμούλης.

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Πάντως και εμείς κοινό λογαριασμό δεν έχουμε, εγώ έχω τον δικό μου εκείνος τον δικό του. Ο καθένας έχει αναλάβει κάποια έξοδα και προγραμματισμους και εφόσον αυτά καλύπτονται τα υπόλοιπα τα κάνει ο,τι γουστάρει ο καθένας. Ο κοινός τραπεζικός λογαριασμός είναι πολύ επικίνδυνο πράγμα, ειδικά για τις γυναικες. Αυτό σε περίπτωση που η γυναίκα έχει δικό της εισόδημα. Αν δεν έχει ή είναι σημαντικά χαμηλότερο από του άνδρα, τότε πρέπει να έχει πρόσβαση στον δικό του λογαριασμό. Κοινή δήλωση ναι, κάνουμε προφανώς και έχουμε και φοροαπαλλαγές που δεν θα είχαμε αν τις κάναμε ξεχωριστά.

Τελευταία επεξεργασία 9 μήνες πριν από Roto_bla
lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Roto_bla

Και νομικά, στα ζευγάρια τα εισοδήματα είναι κοινά.

WonderWoman
WonderWoman
9 μήνες πριν

Εγώ πάντως και όντας άνθρωπος μιας άλλη γενιάς, αυτά τα μισά – μισά και τα «δίκαια» δεν τα πολύ καταλαβαίνω σε μία σχέση. Ποιος έχει το κομπιουτεράκι και τί ακριβώς υπολογίζεται; Αν πλήρωσες εσύ την πίτσα ή εγώ τα διόδια στο ταξίδι; Αν τώρα συζείτε (γιατί δεν είναι ξεκάθαρο, στην επιστολή) το κοινό ταμείο επιβάλλεται. Ένας προϋπολογισμός των εξόδων (σπίτι, super, διασκεδάσεις κλπ) είναι απαραίτητος έτσι ώστε να μπαίνουν τα χρήματα στο κοινό ταμείο. Από εκεί και πέρα ό,τι περισσεύει είναι δικό μας (στον καθένα χωριστά) και τα κάνουμε ό,τι θέλουμε. Αν θέλουμε να τα κάνουμε δώρα για τον σύντροφό… Διαβάστε περισσότερα »

Roto_bla
Roto_bla
9 μήνες πριν

Καταρχάς σε μία συντροφική σχέση και εφόσον συζείτε τα έξοδα μοιράζονται με βάση τις δυνατότητες σας και όχι ακριβώς στη μέση. Δηλαδή αν ο ένας βγάζει 800 ευρώ και ο άλλος 3000, θα μοιράσετε το ενοίκιο στη μέση; Αυτό δεν γίνεται. Αυτή είναι μία ισορροπία που πρέπει να τη βρείτε μεταξύ σας, αλλά γενικά καλό είναι να μην υπάρχει μεγάλη διάσταση στο εισόδημα διότι ο ένας δεν μπορεί να ακολουθήσει τον τρόπο ζωής του άλλου. Βέβαια αυτή η ισορροπία δεν είναι πάντα εύκολο να υπάρξει μεταξύ ενός ζευγαριού, αλλά είναι σημαντικό να υπάρχει μία βάση συνεννόησης, δηλαδή δεν μπορεί ο… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
9 μήνες πριν

Και εγώ σαν εσένα είμαι και έχω μάθει να μην εξαρτώμαι οικονομικά από κανένα σύντροφο αλλά όχι μόνο δεν νοιώθω καμία ζήλια στην ιδέα ενός ακριβού δώρου από τον σύντροφό μου, αλλά αν μου πλήρωνε όλα τα έξοδα ενός ταξιδιού θα αισθανόμουνα πάρα πολύ άβολα και αν επέμενε μάλλον δεν θα ήταν πλέον σύντροφός μου.

Phaedra
Phaedra
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

γιατί αυτό?

θα μπορούσες και εσύ να κανείς ένα αντίστοιχο δώρο..

δεν τα βάζουμε όλα στο ζύγι

???
???
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Τίποτα δεν βάζω στο ζυγι. Αλλά αν μου έκανε ένα δώρο πολύ μεγάλυτερο σε χρηματική αξία από ότι θα μπορούσα εγώ να του κάνω θα αισθανομουν μειωνεκτικα και ότι προσπαθεί να με “αγορασει” η “εξουσιάσει”. Το αντίθετο θα το έκανα πιο εύκολα (αν δηλαδή δεν γίνοταν να είμαστε ισότιμοι θα προτιμούσα να είμαι εγώ “από πάνω”). Καταλαβαίνω ότι ο καθένας έχει διαφορετικά βιώματα, αλλά προσωπικά μεγάλωσα σε μια οικογένεια που το “με τον πάρα μου μαμω και την Κυρά μου” ήταν ξεκάθαρο. Μέχρι και σήμερα, καμία φορά, του ξεφεύγει του πατέρα μου, ότι αν δεν κάνω αυτό που θέλει δεν… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
9 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Είναι θέμα πώς έχει στηθεί η σχέση.
Είναι θέμα ρόλων και συσχετισμών.

Dusk
Dusk
9 μήνες πριν

Θα σου πω εγώ την μικρή εμπειρία μου με πλούσιο μεγαλοστέλεχος με τον οποίο είχα μια ψιλο-παράνομη -λόγω conflict of interests- και εξαιρετικά βραχύβια περιπέτεια. Τα μοναδικά έξοδα που προλάβαμε να κάνουμε μαζί ήταν ένα κοντινό ταξιδάκι που “το σκάσαμε” μαζί για ΣΚ και μερικά τέρμα καθημερινά αντικείμενα που πήραμε ο ένας στον άλλον για δωράκια τα οποία όμως είχαν άκρως συμβολική αξία. Κάτι εστιατόρια που πήγαμε ήταν καλυμμένα από την εταιρεία ήδη. Αναλογικά, τα οικονομικά έξοδα που προέκυψαν σε σχέση με το πόσο χρήμα και εξουσία είχε ο ίδιος, ήταν πραγματικά ένα τίποτα γι’ αυτόν. Αλλά το τι ρίσκαρε… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
9 μήνες πριν

κι εμενα οι περισσοτερες σχεσεις μου είχαν οικονομικη ανισορροπια, καποιες μαλιστα πολύ εντονη. ο κανόνας είναι απλός: take what you can, give nothing back. (αστειευομαι)  παρόλα αυτά… μετριουνται όλα σε λεφτα? πώς διαιρεις δια του δυο και εξ ίσου την όρεξη, το σεξ, τη διαθεση, τη σκεψη, την αγωνια, τη λαχταρα, την ανυπομονησια, τη φροντίδα, το γελιο, τη χαρα, τη φαντασια, τον ενθουσιασμό, τα όνειρα, το ‘μου λειπεις’, το ‘σε θελω’?  καποτε ενας τυπος, προσπαθωντας να αναμετρηθει με την αγωνια μου που δε θα μπορουσα να συνεισφερω παρα ελαχιστα στο ταξίδι που ετοιμαζαμε. Παρενθεση: το ταξίδι προεκυψε σκαστά, ηταν παντρεμενος,… Διαβάστε περισσότερα »