in

Η Ρένα απαντά: O “σωστός” αριθμός των ραντεβού

Είναι άραγε σεξιστικό να σκεφτόμαστε έτσι ή πρέπει να αποδεχτούμε οτι βιολογικά οι άντρες δε δένονται έτσι τόσο γρήγορα;

Είναι άραγε σεξιστικό να σκεφτόμαστε έτσι ή πρέπει να αποδεχτούμε οτι βιολογικά οι άντρες δε δένονται έτσι τόσο γρήγορα; ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

square background with question

Λες να μην είναι σεξιστικό; Εναντίον των γυναικών, φυσικά, πολύ σεξιστικό μάλιστα, και να γιατί!

____________

Η ιστορία της Φεμινίστριας όπως την ξεχώρισα σήμερα

Τελικά όταν κάνεις σεξ στο δεύτερο η τριτο ραντεβού σε απομυθοποιουν και εξαφανιζονται? Ειναι αραγε σεξιστικο να σκεφτομαστε ετσι ή πρεπει να αποδεχτούμε οτι βιολογικα οι αντρες δε δενονται με το σεξ τοσο γρηγορα και απλα επιβεβαιωνουν την τεστοστερόνη τους και πανε παρακατω?

ΑΠΟ ΤΗΝ – Φεμινιστρια
______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Όχι μόνο είναι πολύ σεξιστικό, κι εννοώ εναντίον των γυναικών (δεν αδικεί τους άντρες επειδή εκείνοι απολαμβάνουν μεγαλύτερης σεξουαλικής ελευθεριότητας, εξ ου και κανείς δεν αναρωτιέται σε gay σχέσεις αντρών πώς θα τους “δούνε” μετά, μη τους πουν τσούλους…). Είναι παράλληλα κι εντελώς ανούσιο. Επειδή κάθε άνθρωπος βλέπει τα πράγματα όχι μόνο με βάση τη δική του κοσμοθεωρία -άλλοι παντρεύτηκαν ενώ έκαναν σεξ στο πρώτο ραντεβού- αλλά και οι συνθήκες κάθε φορά είναι διαφορετικές.

«Η ιδέα ότι πρέπει να περιμένετε έναν συγκεκριμένο αριθμό ημερομηνιών πριν κάνετε σεξ είναι κοινωνικά εγκεκριμένη χειραγώγηση», λέει η Caitlin V.

Η ιδέα, λέει, είναι ότι αν περιμένετε Χ αριθμό ημερομηνιών, θα έχετε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. (Το δέσιμο, που αναφέρεις)

Το πρόβλημα; Η πεποίθηση ότι οι άνθρωποι (οι γυναίκες) είναι πιο άξιοι σχέσης ή και γάμου αν περιμένουν Χ αριθμό ραντεβού από τους ανθρώπους (και πάλι, οι γυναίκες μόνο) που δεν περιμένουν αυτόν τον αριθμό ραντεβού είναι μια μισογυνική προσπάθεια ελέγχου των  (για τρίτη φορά, γυνακείων!) σωμάτων.

Ας κάνουμε όμως και μια μίνι ιστορική ανασκόπηση. Η θεωρία των τριών ραντεβού πριν το σεξ χρονολογείται περίπου από τις αρχές της δεκαετίας του ’90 και λέει ότι όταν γνωρίζετε κάποιον καινούργιο υποψήφιο εραστή, θα πρέπει να περιμένετε για ένα τρίτο ραντεβού πριν κάνετε σεξ μαζί του. Γι’αυτό άλλωστε το σχολιάζουν η Carrie Bradshaw και οι φίλες της στο Sex and the City; Ήταν της εποχής, εκεί κοντά στο millennium που αποδομούνταν όλοι αυτοί οι ανόητοι “κανόνες” επειδή ακριβώς δεν έχουν νόημα.

Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν διαφορετικά αισθήματα, άντρες που αποζητούν συντροφικότητα ή παρέα, όχι μόνο τεστοστερονούχα εκτόνωση, παρόλο που δεν την αρνούνται. Υπάρχουν άντρες που έχουν ήδη απορρίψει μια κοπέλα πριν καν κάνουν σεξ αλλά προτιμούν να κάνουν σεξ μαζί της παρά να παίξουν μόνοι τους. Η αποχώρηση κατόπιν δεν έχει να κάνει με κάτι που πήγε συγκλονιστικά λάθος, ήταν συνήθως προαποφασισμένο.

Μια έρευνα του 2017 που δημοσιεύτηκε στο one condoms (οπότε καταλαβαίνεις ότι το δείγμα είναι επηρεασμένο, είναι άνθρωποι που ήδη θέλουν σεξ) αναφέρει ότι ρώτησε άνδρες και γυναίκες συγκεκριμένα πόσα ραντεβού περίμεναν συνήθως πριν έχουν σεξουαλική εμπειρία με τον σύντροφό τους. Κατά μέσο όρο, οι άνδρες ανέφεραν ότι περίμεναν περίπου πέντε ραντεβού και οι γυναίκες ανέφεραν ότι προτιμούσαν να περιμένουν πιο κοντά σε εννέα ραντεβού. Συνολικά ο μέσος όρος ήταν περίπου εφτά-οκτώ ραντεβού. Που όπως βλέπεις είναι ακόμη μεγαλύτερος απ’όσο νομίζαμε ή μας δίδασκαν! Θα επανέλθω όμως στο τι εστί “ραντεβού” ευθύς αμέσως.

Σε ένα άρθρο της, η Dr Chloe Carmichael γράφει για το πώς θεωρείται πλέον σχεδόν επίτευγμα, σήμερα στην εποχή των dating apps, να φτάσει κανείς στο τρίτο ραντεβού. Γράφει, “Επειδή έχει γίνει τόσο σπάνιο να φτάσουν ορισμένοι άνθρωποι στο τρίτο ραντεβού με το ίδιο άτομο, μπορεί να ρίξεις πολύ βάρος σε αυτό. Από τη μία πλευρά, νιώθεις πιο άνετα με αυτό το άτομο από ό,τι στο πρώτο ραντεβού επειδή δεν είστε πια εντελώς άγνωστοι, αλλά από την άλλη πλευρά, είναι πιθανό να είστε ενθουσιασμένοι περισσότερο από το συνηθισμένο» (επειδή ακριβώς δεν φτάνουν εύκολα το dating σε αυτά τα νούμερα, υπάρχει “κόψιμο” από πιο πριν).

Επομένως κάτι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΡΙΣΙΜΟ στην εποχή μας. Μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι βγαίνουν με κάποιον αν του στέλνουν συχνά γραπτά μηνύματα, ότι “κάτι έχουν” επειδή “μιλάνε”. Άλλοι πιστεύουν ότι κάτι έχουν μετά από μια χούφτα εικονικά ραντεβού πίσω από μια οθόνη. Και μερικοί πιστεύουν ότι δεν έχουν κάτι μέχρι να βγουν σε μια σειρά από προσωπικά δια ζώσης ραντεβού.

Καταλαβαίνεις το μπέρδεμα;

Κανονικά δεν είμαι οπαδός των βιβλίων με απλοϊκές συνταγές αυτοβοήθειας, καθώς ναι μεν εκκινούν από μια γενική αλήθεια, αλλά παραβλέπουν τις ιδιαίτερες προσωποποιημένες διαβαθμίσεις κάθε ατόμου. Ωστόσο στο βιβλίο του, 8 Rules of Love, ο Jay Shetty γράφει εκτενώς για τον κανόνα των τριών ραντεβού στο κεφάλαιο με τίτλο «Ορίστε την αγάπη πριν τη σκεφτείτε, τη νιώσετε ή την πείτε». (ΟΚ, για σχέσεις μιλάει, το καταλάβαμε) Το βιβλίο έχει σκοπό να πλοηγήσει τις συνομιλίες κατά το dating, και το συγκεκριμένο κεφάλαιο δίνει μερικές καλές συμβουλές για βοηθήσει να εξερευνήσεις εάν κάτι πιο διαρκές μπορεί να είναι καλή ιδέα με κάποιον που γνωρίζεις τώρα (Και που έχει εφαρμογή σε όσες αναζητούν μια εγγύηση μιας μίνιμουμ διάρκειας για να κάνουν σεξ -κι είναι αρκετές, επειδή η κοινωνία δεν συγχωρεί την ερωτική απόρριψη στις γυναίκες). «Σε αυτά τα [διερευνητικά] ραντεβού θα εστιάσετε σε τρεις τομείς: αν σας αρέσει η προσωπικότητά τους, αν σέβεστε τις αξίες τους και αν θα θέλατε να τους βοηθήσετε να επιτύχουν τους στόχους τους», γράφει. Δεν μου φαίνονται πολύ κακοί μπούσουλες. Βέβαια αυτά δεν είναι σημάδια για το αν τους επιθυμείτε σαρκικά. Αυτό το νιώθεις άμεσα, δεν χρειάζεται να μάθεις να τους αγαπάς.

Εάν πάλι ξεκινήσεις να κάνετε σεξ, δεν υπάρχει κανόνας σχετικά με το πόσο συχνά, πόσο, πόσο καιρό ή τι είδους σεξ πρέπει να κάνετε (Δεν υπάρχει πρέπει, εσείς το καθορίζετε). Στην πραγματικότητα, δεν είναι καν η σωστή ερώτηση.

Αντίθετα, καλύτερα αναρωτήσου τα εξής:

  • Πώς με ενημερώνει το σώμα και η διαίσθησή μου πότε είμαι έτοιμη να κάνω σεξ;
  • Πώς μπορώ να κοινοποιήσω καλύτερα αυτές τις πληροφορίες στους (δυνητικούς) εραστές μου;

Κι αυτό απαντά στο πόσα ραντεβού χρειάζεται πριν το σεξ. Όσα νομίζετε, με όσα νιώθεις εσύ άνετα. Οτιδήποτε άλλο επιχειρεί να σε χειραγωγήσει. Δεν κάνουμε σεξ για να επιτύχουμε κάτι, παρεκτός αν αυτό είναι οργασμός.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

14 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Καπετάνισσα Μαριγώ
Καπετάνισσα Μαριγώ
2 χρόνια πριν

Βλέπω το πρώτο ραντεβού δεν είναι καν στην ατζέντα σου. Εγώ πάντως αυτό ακριβώς σου προτείνω, σεξ από το πρώτο ραντεβού (δεδομένου φυσικά ότι γουστάρεις και φλέγεσαι, όχι σε χλιαρές καταστάσεις που κι εσύ δεν έχεις καταλήξει αν θέλεις). Έτσι και θα το γλεντήσεις και θα δεις αν ταιριάζεις με τον άλλον σωματικά και θα ξεμπερδέψεις μια ώρα αρχύτερα στην περίπτωση που ο άλλος είναι τόσο στενόμυαλος ώστε να θεωρεί ότι είσαι εύκολη (άρα ακατάλληλη για σχέση, άρα δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο). Γλιτώνεις και μελλοντικό γράμμα στη Ρένα: “Νομίζω ότι τελικά το αγόρι μου είναι σεξιστής, δεν το… Διαβάστε περισσότερα »

Maria P
Maria P
2 χρόνια πριν

Ακριβώς αυτό πήγα να γράψω. Το εφαρμόζω σε όλη την ενήλικη μου ζωή μου και έχω 40ρίσει πλέον. Δεν με έχει απορρίψει άντρας για αυτό τον λόγο. Αντίθετα έχουν δημιουργηθεί όμορφες σχέσεις.

Καπετάνισσα Μαριγώ
Καπετάνισσα Μαριγώ
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Maria P

Συμφωνώ απόλυτα. Βασικά, τώρα που το σκέφτομαι, με τον τωρινό μου σύντροφο (μετράμε 5 χρόνια μαζί πλέον) κάναμε σεξ πριν το πρώτο “ραντεβού”, αχαχα. Συστηθήκαμε, το χτίσαμε λίγο μέσα στη μέρα, ε και το βράδυ το “γκρεμίσαμε”. Μετά βγήκαμε και ραντεβού 😛

Big Chungus
Big Chungus
2 χρόνια πριν

Αν ο άλλος θέλει μόνο σεξ, είτε αυτό γίνει στο 1ο ραντεβού, είτε στο 20ο, πάλι μόνο σεξ θα θέλει. Το πολύ πολύ αν “δε του το δώσεις” (πόσο αηδιαστική φράση) να πει “ποιος περιμένει μωρέ τώρα” και να σηκωθεί να φύγει πριν καν γίνει. Συνήθως οι άντρες δίνουν σήματα, και μάλιστα εξοφθαλμα (δεν είναι και πολύ διακριτικοι βλέπεις) για το τι θέλουν από νωρίς κιολας

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν

Ναι, είναι σεξιστικό.
Δεν στηρίζεται πουθενά, πάρα μόνο ως μια ακόμα προσπάθεια αστυνόμευσης.
Αν καποιος περιμένει το σεξ για να ” απομυθοποιησει” και προσποιείται ως τότε (?), δεν έχει να προσφέρει γενικά και πολλά.

MarmeladaFraoula
MarmeladaFraoula
2 χρόνια πριν

Θα είμαι ειλικρινής. Ναι, οι περισσότεροι άντρες εκεί έξω από προσωπική εμπειρία (φίλους και ραντεβού) και από όσα έχω ακούσει από φίλες είναι κολλημένοι στην γνωστή νοοτροπία του “αν μου κάτσει στο πρώτο βράδυ δεν είναι για κάτι σοβαρό – αυτό θα το κάνει με όλους, δεν είμαι η εξαίρεση”. Αυτά φυσικά δεν θα τα πουν στα μούτρα της κοπέλας γιατί δεν τους βολεύει να την χάσουν ως καβάτζα. Μπορεί το σεξ να τους αρέσει και να το συνεχίσουν; ναι. Το αν θα κάνουν κάτι σοβαρότερο άγνωστο. Η νοοτροπία δυστυχώς υπάρχει γιατί έτσι έχουν μεγαλώσει. Η κάθε γυναίκα θεωρώ θα… Διαβάστε περισσότερα »

JoanneK
JoanneK
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  MarmeladaFraoula

Δεν ισχύει για όλους τους άντρες αυτό που λες. Άλλοι έκαναν σχέση χρονων ή παντρεύτηκαν με σεξ από το πρώτο ραντεβού. Σιγά μην αφήσουν την άλλη αν τους αρέσει πολύ επειδή έγινε σεξ στο πρώτο ραντεβού. Οι άντρες που σκέφτονται έτσι δε μας ενδιαφέρουν και δε θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν γιατί θα είναι σεξιστες και αλλού. Ίσα ίσα που αν είναι να εξαφανιστούν για τέτοιο λόγο, καλύτερα σεξ από το πρώτο ραντεβού.

justthat
justthat
2 χρόνια πριν

Αν ο άλλος έχει σκοπό να κάνει μόνο σεξ μαζί σου, θα εξαφανιστεί μετά από αυτό είτε γίνει στο πρώτο είτε στο δέκατο ραντεβού. Αν λοιπόν εσύ θες κάτι παραπάνω από τον συγκεκριμένο, με το να κάνεις σεξ απ’ την αρχή γλιτώνεις χρόνο να βγαίνεις άσκοπα ραντεβού που θα καταλήξουν στο ίδιο αποτέλεσμα. Και μάλιστα με εσένα να έχεις δεθεί περισσότερο εν τω μεταξύ. Επιπλέον, κάποιος που θέλει να κάνει μόνο σεξ μαζί σου, αν το τραβήξεις πολύ με τα ραντεβού πιθανότατα να χάσει το ενδιαφέρον του, να εξαφανιστεί και να βγει με κάποια άλλη. Οπότε σε περίπτωση που δεν… Διαβάστε περισσότερα »

channa
channa
2 χρόνια πριν

Δεν έχω ποτέ ενδιαφερθεί να διατηρήσω γνωριμία μετά από σεξ της πρώτης βραδιάς και δεν είμαι άνδρας. Δε σημαίνει τίποτα για το χαρακτήρα του άλλου, αλλά είναι σαν να έχεις φάει το γλυκό και μετά να σε σερβίρουν το τσάι. Επίσης τι κάνεις άμα του πιάσεις κουβέντα μετά και είναι χάλια ο χαρακτήρας; Τον κρατάς γιατί είναι καλός εραστής; Συμπέρασμα άμα θες σεξ πας για σεξ. Άμα θες κουβέντα και ότι προκύψει δώσε μια ευκαιρία, το φλερτ για να χρησιμοποιήσω μια ξεχασμένη λέξη είναι ακριβώς αυτό η διαδικασία συνάντησης, της πιθανότητας του δεσίματος δύο ανθρώπων και είναι πολύ ωραία και… Διαβάστε περισσότερα »

JoanneK
JoanneK
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  channa

Και τι κάνεις άμα είναι τέλειος ο χαρακτήρας αλλά δεν έχετε καμία χημεία στο σεξ; Χειρότερο το βρίσκω. Γιατί αν απλώς κάνει καλό σεξ, δε θα κολλήσεις συναισθηματικά. Έχετε μιλήσει υποτίθεται, εχετε βγει, μπορεί να έχετε μιλήσει και πριν βγείτε άρα βλέπεις κάποια πράγματα δεν είναι ότι κάνεις σεξ με το καλημέρα.

JoanneK
JoanneK
2 χρόνια πριν

Μου είναι ακατανόητα όλα αυτά και δεν ξέρω που αποσκοπούν. Θα ηθελα καποια να μου εξηγήσει αυτή τη λογική. Γιατί να ρισκάρεις να περιμένεις τόσο; Θέλετε κάνα μήνα για να αποφασίσετε αν σας αρέσει κάποιος; Δεν ξέρετε απ’ την αρχή τουλάχιστον αν θέλετε σεξ; Όταν βγαινω date, στο πολύ δεύτερο ραντεβού, ξερω αν μ αρέσει ο αλλος και θα επιδιωξω να γίνει σεξ. Αν δε γίνει στο δεύτερο θεωρώ ότι δεν τον ενδιαφέρω, άρα δεν ασχολούμαι άλλο. Αν δεν μου αρέσει καθόλου από το πρώτο ραντεβού, δε θα βγω δεύτερο. Δεν χρειάζομαι να βγαίνω ένα μήνα για να αποφασίσω αν… Διαβάστε περισσότερα »

Juanita
Juanita
2 χρόνια πριν

Αν κατάλαβα καλά, στο μυαλό σου οι γυναίκες είναι αγαπουλιτσες κι όταν κάνουν σεξ δένονται, ενώ οι άντρες θέλουν απλά να κάνουν σεξ για εκτόνωση και μετά αντίο σας. Αν όντως έτσι το σκέφτεσαι, ναι, είναι εντελώς σεξιστικό. Κάθε άνθρωπος αντιμετωπίζει αλλιώς το σεξ και δένεται με διαφορετικό τρόπο, κι αυτό δεν έχει να κάνει με το φύλο του. Για δες ενα παράδειγμα: κάπου στα 23 γνωρίζω συνομήλικο παλικάρι κ αρχίζουν τα ραντεβού. Συμπαθητικός και ωραίος τύπος, αλλά όχι ο άντρας που θα με έκανε να κολλήσω. Εκείνος το ένιωθε αυτό, και απέφευγε να ολοκληρωθεί η σχέση μας, ώστε να… Διαβάστε περισσότερα »

Ένας-ένας! Ολοι θα βαρέσετε!
Ένας-ένας! Ολοι θα βαρέσετε!
2 χρόνια πριν

Τα στοιχεία της έρευνας του 2017 με βάζουν σε σκέψεις. Πώς γίνεται οι άντρες να κάνουν σεξ μετά από 5 ραντεβού αλλά οι γυναίκες μετά από 9; Δεν ταιριάζουν οι αριθμοί! Προφανώς και γίνεται βέβαια, επειδή πρόκειται για μέσους όρους γύρω από τους οποίους υπάρχει μια διασπορά τιμών. Θα ήταν ιδιαίτερα διαφωτιστικό να δούμε τι συνεπάγεται αυτή η απόκλιση στις ευκαιρίες αντρών και γυναικών για σεξ. Ας κάνουμε μια κάπως απλοϊκή υπόθεση, ότι οι άνθρωποι χωρίζονται σε «βιαστικούς» που κάνουν σεξ μετά από Χ ραντεβού και «υπομονετικούς» που κάνουν σεξ μετά από Υ ραντεβού κι ότι έχουμε ίσο αριθμό διαθέσιμων… Διαβάστε περισσότερα »

krystallino_potiri
krystallino_potiri
2 χρόνια πριν

παιδιά ας μην σταυρώνουμε ναι μπορεί να μη θελει καποια κατι μεσα της απο τον αλλον αν δεν εχουν πει τρεις κουβεντες να δει αν ειναι ρατσιστης, τσιγγούνης, ζηλιάρης ή οτιδηποτε αλλο. εχουμε δαιμονοποιήσει το δε-θελω-σεξ-με-το-καλημερα μην τυχον και μας πουν συντηρητικες. Λογικό μεν μετά από αιώνες γυναικείας καταπίεσης να φτάνουμε στο άλλο άκρο αλλα ας μη χανουμε και τον εαυτό μας. Επιπλέον αν κάποι@ νιωθει να δενεται με το πρωτο σεξ οφειλει να προφυλαξει τον εαυτο του απο καποιον που δε δενεται και μετα το πρωτο δευτερο θα κανει ghosting. Αυτοπροστασια λεγεται