Όλοι μου λένε ότι λέω ότι δε με νοιάζει αλλά θα δεθώ και θα πληγωθώ. Δεν μπορώ να το καταλάβω. Αφού κι οι δυο θα επιστρέψουμε στις σχέσεις μας.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Βοήθεια.
Μπλεκεις με παντρεμένο με παιδί η δεν μπλέκεις;
Είμαι κι εγώ σε μακροχρόνια σχέση, έχω καμία 15+ χρόνια διαφορά. Δουλευουμε μαζί. Δεν περιμένω τίποτα παραπάνω, δεν έχω προσδοκίες.Αλλά έχω πάρα πολύ την ανάγκη να το ζήσω. Είναι πολύ μαγικό.
Όλοι μου λένε ότι μπορεί τώρα να λέω ότι δε με νοιάζει αλλά στην πορεία θα δεθω και θα πληγωθώ. Ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό να πω την αλήθεια.
Αφού κι οι δυο θα επιστρέψουμε απλα στις σχέσεις μας. Δεν είναι ότι εγώ είμαι μόνη μου και εκείνος κάποια στιγμή θα επιστρέψει κι εγώ θα μείνω μόνη στον άσσο με τις προσδοκίες μου που δεν πραγματοποιήθηκαν.
Το βλέπω σαν μια περιπέτεια.
Τι έχετε να πείτε;
ΑΠΟ ΤΗΝ – ?
____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Η συζήτηση δεν είναι ηθικολογική, δεν θα είναι καν ηθικής φύσης. Θέλω να εστιάσω σε εκείνο το «έχω πάρα πολύ την ανάγκη να το ζήσω. Είναι πολύ μαγικό.»
Αυτό δείχνει πράγματα για το τώρα το δικό σου. Έχεις διδαχθεί ότι πρέπει να έχεις ζήσει συγκεκριμένα πράγματα, που είναι μαγικά και συναρπαστικά. Έτσι όπως το διατυπώνεις είναι σαν να μην τα έχεις ζήσει. Είναι σαν να σου λείπουν, σαν να θέλεις να συμπληρώσεις τις εμπειρίες σου και το βιογραφικό. «Σχέση με κάποιον απαγορευμένο, πόσο εξιταριστικό!» Πιστεύω πως κι αν ακόμη μοιάσει εξιταριστικό στην αρχή επειδή είναι καινούργιο, άφθαρτο και απαγορευμένο, πολύ σύντομα θα δεις ότι θα βγάλει προβλήματα, όχι τόσο απαιτήσεων και συναισθηματικής εμπλοκής, όσο δικής σου υπαρξιακής κρίσης. Θα αναγκαστείς να επαναθεωρήσεις την μακροχρόνια σχέση σου, στην οποία έχεις ήδη προδιαγράψει ότι θα επιστρέψεις, επομένως θα νιώσεις μια και καλή συμβιβασμένη, ματαιωμένη και περιορισμένη. Άμα δοκιμάσεις ζάχαρη ενώ ποτέ πριν δεν είχες, δεν θα την αναζητάς μετά και θα σου λείπει ενώ τρως υγιεινή κινόα καθημερινά; Η εξέλιξη αυτή είναι που θα σε «κάψει», όχι ότι θα ερωτευτείς τον παντρεμένο και δεν θα πραγματοποιηθούν τυχόν προσδοκίες. Εκείνο είναι το λιγότερο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έρχεται update με ανατροπή!!
να χωρίσεις και να ψάξεις την μαγεία μετά κοπέλα μου . έλεος κάπου με τον άκρατο εγωισμό σας και την έλλειψη ενσυναίσθησης σας.
ούτε ο κερατάς, όυτε η κερατού σας νοιάζουν , μόνο η κάβλα σας;
πήξαμε στα δειλά ανθρωπάκια που δεν έχουν τα @@ να χωρίσουν αλλά θέλουν και την κάβλα του φρέσκου.
👏👏👏
Γενικά η όλη επιστολή είναι ένας εγωισμός. Θέλω να το ζήσω και γιατί όχι; (Έλα μου ντε; Γιατί όχι;), αφού έχω τη μακροχρόνια σχέση, την καβαντζα μου, δε θα πληγωθώ, θα γυρίσω σε αυτόν, άρα τι πειράζει; Δεν το θεωρει καν σαν πιθανότητα ότι ο μακροχρόνιος σύντροφος της μπορεί να το μάθει πχ και να μην είναι και πολύ χαρούμενος με αυτό το δεδομένο. Και γενικά να πληγωθεί να αισθανθεί προδομένος κτλ κτλ ,ψιλά γράμματα.
Εχουμε πήξει από αυτούς. Το αστείο είναι πως οι τυπισες που το κάνουν το παίζουν και φεμινίστριες
Είναι by-product του λεγόμενου πατριαρχικού φεμινισμού. Η θεωρούμενη χειραφέτηση έρχεται ως επιβεβαίωση των δομών πατριαρχικής κυριαρχίας. Πόσο πιο κλισέ.
(παρενθετικα): ξερετε, ο ανθρωπος είναι απολυτως ικανός να αντιλαμβανεται το υπονόημα ηδη από τη νηπιακη ηλικία.. κι εγω την εχω περασει προ πολλου. Αν εχετε όμως κατι να μου πειτε περιμενω να μου το πείτε ευθεως κατά τα άλλα.. μπορείτε φυσικά να κρατησετε τα μονοπωλια του φεμινισμού, εστω κι αν τον εξισωνετε με το κυνηγι μαγισσων και την ηθικο-φυλακή (με την οποία παρεπιπτοντως μας επιφορτιζει και η πατριαρχια εδώ και αιωνες προκειμενου να σταθει στα πόδια της) εγω, από την άλλη, προτιμω πριν εξαπολύσω κατηγορίες να σκεφτομαι ποια και τι θα γινω κατηγορώντας (η ηθικολογια γεμιζει τα κενα που αφηνει ο… Διαβάστε περισσότερα »
Στο έχω πει τόσες φορές ευθέως, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα στο ξαναέλεγα αν ήθελα; Αυτή τη φορά ούτε που σε σκέφτηκα, αυτή είναι η αλήθεια. Μόνη σου πετάχτηκες. Όπως γράφω και παραπάνω είναι πολύ κλισέ το έργο, δεν είσαι σημείο αναφοράς.
Εδώ δεν τη νοιάζει ότι μέσα από όλο αυτό θα συμμετάσχει σε μια σάπια κατάσταση που δυνητικά μπορεί να δημιουργήσει τραύματα και σε ένα παιδί, στους ενήλικες θα ιδρώσει το αυτί της; Στη συγκεκριμένη περίπτωση γράψατε τα πράγματα με το όνομα τους 👍
πάντα με το όνομα τους τα λέω μελισσάνθη μου, απλά δεν αντέχουν όλοι να τα δουν ή να τα ακούσουν
Εγώ μια ερώτηση έχω μόνο. Ο σύντροφός σου, τι έχει κάνει για να αξίζει τέτοιο δούλεμα;
Θα ξεκινήσω το σχόλιο μου λέγοντας πως εγω στο παρελθόν είχα affair με παντρεμένο που κράτησε μερικούς μήνες και βγήκα αλώβητη απο αυτόμ και εγω τότε ήμουν ελεύθερη όχι δεσμευμένη. Εγω θα σου έλεγα να μην μπλέξεις για τους παρακάτω λόγους. Δουλεύετε μαζί. Δεν λες σε τι θεση ο καθένας αλλά τα 15 χρόνια διαφοράς ηλικίας με κανουν να πιστεύω πως δεν είστε σε ισάξιες θεσεις. Ακομη και να ειστε, το κοινό εργασιακό περιβάλλον είναι αποτρεπτικό για σχέσεις γενικά ποσο μάλλον για παράνομες (αν και συνήθως εκει γινονται οι παράνομες) Εισαι και εσυ δεσμευμενη. Μπορει να σου φαινεται πιο ευκολο,… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι το συζητάει με άλλους μου κάνει και εμένα την μεγαλύτερη εντύπωση. Βγαίνει εύκολα όμως αν αυτοί με τους οποίους το συζητάει βρίσκονται σε μεγάλη γεωγραφική απόσταση από τον σύντροφό της. Σκέφτομαι δηλαδή, αν ήμουν εγώ στην θέση της και το συζητούσα με τους φίλους μου στην Ελλάδα, ο σύντροφός μου χαμπάρι δεν θα έπαιρνε. Ούτε καν την ίδια γλώσσα δεν μιλάνε.
Ναι. Αλλα η γνωμη μου ειναι πως αυτά δεν τα συζητάμε, υριώς για την δική μας προφυλαξη και οχι για να μην μαθευτεί. Δεν ξέρεις πως αυτή η πληροφορία μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου στο μέλλον και αν θα εισαι σε θεση τοτε να το διαχειρηστείς αυτό.
Μπορεί τα άτομα με τα οποία το συζήτησε να έχουν τους ίδιους ηθικούς κώδικες με την ίδια.
Παρτακίαση vol 30765…
Αλήθεια το παιδί γιατί το αναφέρετε?
Σάν βουλοκέρι στον γάμο του?
Και αν σας πάρουν χαμπάρι θα φάτε την παπάρα στο τετράγωνο που δε θα έχετε πού να γυρίσετε.
Εσένα θα σου αρεσε να ερθει μια τύπισσα και να τα φτιάξει με τον άντρα σου, με τον οποίο έχετε κ ενα παιδι, μονο κ μονο επειδη πιστευει οτι της λειπει η μαγεια απο τη ζωη της?
(Και μην πείτε, ειναι κ του συζηγου η ευθύνη, ναι ειναι, κ το ξερω. Αλλα εδω έχουμε την ερώτηση απο τη γραφουσα)
Υ.Γ. κόψε τα πολλά rom com, καίνε τα εγκεφαλικά κύτταρα…
Αν ο άνδρας μου με κερατωσει, αυτός αθετεί τη συμφωνία μας. Τα άτομα εκτός σχέσης είναι ελεύθερα να κάνουν ότι θέλουν. ΔΕΝ μας αφορούν. Μας αφορά όμως τι κάνει η σχέση μας.
Θέλω να πω ότι η γραφουσα δεν χρωστάει τίποτα στη γυναίκα του παντρεμένου. Ούτε οφείλει να την υπερασπιστεί με το να πει οχι. Αυτό είναι δουλειά του άνδρα της. Αν πρέπει να απολογηθεί κάπου η συγκεκριμένη αυτό θα ήταν στη μονογαμική σχέση της.
Μα που λέει ότι η δικιά της σχέση είναι μονογαμική; Μπορεί κάλλιστα να έχουν συμφωνημένη ανοιχτή σχέση με τον σύντροφό της.
για κάθε μια που προβληματίζεται σαν εσενα , υπάρχουν 20 που το κάνουν ήδη. αλλά δεν το φωνάζουν και δεν ζητάνε συμβουλές.
αν προβληματίζεσαι , άστο , δεν τόχεις . ούτε θα βγει καλο
Δεν το πιστεύω, έκανα λαικ στον αντρικάνθρωπο
Να σου πω , είναι το μόνο σχόλιο που συμφώνησα. Αν ήταν ” μαγικό” θα το είχε ήδη κάνει χωρίς να χρειάζεται έγκριση. Άρα μαγικό δεν είναι. Είναι σαν να κάθεται μπροστά από το τσίλι κον καρνε και να ρωτάει. ” Να φάω? Θα με κάψει πολύ? Θα πονέσει η κοιλίτσα μου?” . Αν τρώει νερόβραστα μακαρόνια …το πιθανότερο είναι ότι ναι θα πονέσει η κοιλίτσα της .
Κι εγώ γενικά όταν είμαι αποφασισμένη να κάνω μαλακία, το ανακοινώνω αφού έχει γίνει η ζημία μην τυχών και με σταματήσει κάποιος.
Δε θα βγει σε καλό, από τη μεριά του παντρεμένου, αυτό φοβάστε.
Δεν είναι για μεταξωτά η γράφουσα, θα του δημιουργήσει προβλήματα…
Πες το έτσι.
Θα επιστρέψετε απλά στις σχέσεις σας…
( Νομίζετε ότι είναι χαϊβάνια… )
Ετσι έλεγα κι εγώ, θέλω μόνο να το ζήσω, αποκλείεται να κολλήσω… Κι έκανα αμάν να συνέλθω. Βλέπεις με αφέλεια τα πράγματα, μιλάς και για κατι μαγικό, κι αυτό μου λέει ότι ο κίνδυνος είναι ακόμα πιο μεγάλος. Δεν έχεις ακούσεις ξανά για παντρεμένες που την πάτησαν άσχημα με παντρεμένους; Βασικά είναι και χειρότερο το βασανιστήριο τότε παρά να είσαι ελεύθερη. Τι σημαίνει θα γυρισεις στη σχέση σου; Ε και; Ναι μπορεί και να μη δεθείς αλλά όχι επειδή τώρα είσαι σε σχέση. Δε σε προφυλάσσει αυτό. Κι αν κολλήσει ο αλλος; Αν θες να πάρεις αυτό το ρίσκο, παρτο… Διαβάστε περισσότερα »
πως δεν λεει “Αλλά έχω πάρα πολύ την ανάγκη να το ζήσω. “
Δεν καταλαβαίνω γιατί νιώθουμε την ανάγκη να βάλουμε disclaimer ότι δεν είναι ηθικολογική συζήτηση δεν είναι θέμα ηθικό δηλαδή τι είναι θέμα ηθικό αν όχι αυτό; φυσικά δεν λέω να σκοτώσεις άνθρωπο να κλέψεις να βιάσεις και τα λοιπά δεν έχει την ίδια βαρύτητα αλλά ναι ηθικό δεν είναι. Έχουμε αποφασίσει ότι η ηθική δεν μας ενδιαφέρει ή μας ενδιαφέρει μόνο είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό κατα το δίκο μας αξιακό σύστημα? Το να είσαι με παντρεμένο όταν έχεις την καβάτζα σου είναι άνετο για αρκετά ανώδυνο και για τους δύο- ό,τι κίνδυνο έχει ο ένας έχει και ο άλλος.… Διαβάστε περισσότερα »
Γράφω επί λέξει: “Η συζήτηση δεν είναι ηθικολογική, δεν θα είναι καν ηθικής φύσης. Θέλω να εστιάσω σε εκείνο το …”
Δηλαδή ΕΓΩ δε θέλω να ασχοληθώ στην απάντηση με αυτά, που τα έχουμε πει διακόσιες φορές. Γιατί δεν θα παράξει και αποτέλεσμα στην γράφουσα. Εστιάζω σε κάτι που δεν έχει ήδη σκεφτεί, κάτι πέρα από το καλό και το κακό.
Αν πραγματικά εννοείτε “ΕΓΩ” και όχι disclaimer είναι προτιμότερο να γράφετε σε πρώτο πρόσωπο/ “Η απάντηση ΜΟΥ δεν θα είναι ηθικόλογική…”. Ο γενικόλογος τρόπος που γράψατε “Η συζήτηση δεν είναι ηθικόλογική…” παραπέμπει σε disclaimer.
Ποιός άλλος έχει την ευθύνη των απαντήσεων της στήλης; Πρέπει να περιαυτολογήσω για να είναι κατανοητό;
Αλλά ακόμα και disclaimer να είναι, ας κάνουμε μια υπόθεση, γιατί αυτό σας ενοχλεί; Από κατήχηση γκώσαμε, ξέρουμε τι θεωρείται καλό και τι όχι. Δε συζητάμε εδώ αυτό, δεν είναι νήπιο η γράφουσα.
Μια συζήτηση μπορεί κάλλιστα να αφήνει απ έξω την ηθικολογία όσο και αν το θέμα δίνει προσοδοφόρο έδαφος για κάτι τέτοιο. Ούτως η άλλος ο καθένας έχει τις προσωπικές του ηθικές αξίες και δεν κερδίζει κανείς τίποτα με το να του προβάλουμε τις δικές μας.
Αν μη τι άλλο το να γνωρίζει κανείς τις υπάρχουσες ηθικές αξίες στην κοινωνία στην οποία ζει τον προετοιμάζει/προφυλάσσει από κακοτοπιές. Επίσης, και η απόρριψη της ηθικολογίας εμπίπτει σε προσωπικό αξιακό κώδικα, ήτοι και το σχόλιο σας έμμεσα ηθικολογικής φύσεως είναι.
Λέτε να μην τις ξέρει η γράφουσα;
Ο ρόλος του ιεροκήρυκα είναι αποπροσανατολιστικός.
ΥΓ. Θα δημοσιευτεί update που ανατρέπει το πλαίσιο.
Έλα μ ντε. Το ου μοιχευσεις είναι η πιο χιλιοειπωμενη από τις εντολές. Λες και θα κάνουμε την ανατροπή , αν τη πούμε ακόμα μια .
Κι όχι μόνο αυτό, αλλά η απαγόρευση της μοιχείας επαναλαμβάνεται στη 10η εντολή (!), ενώ ας πούμε δεν επαναλαβάνονται άλλα αδικήματα.
Από την Έξοδο και το Δευτερονόμιο:
“ουκ επιθυμήσεις την γυναίκα του πλησίον σου. ουκ επιθυμήσεις την οικίαν του πλησίον σου ούτε τον αγρόν αυτού ούτε τον παίδα αυτού ούτε την παιδίσκην αυτού ούτε του βοός αυτού ούτε του υποζυγίου αυτού ούτε παντός κτήνους αυτού ούτε όσα τω πλησίον σου εστί.”
Πράγμα που δείχνει ακριβώς ότι η γυναίκα θεωρείται ΠΡΑΓΜΑ, κτήμα!
Πρόσφατα έκανα μια αναζήτηση από που προέρχεται η λέξη ” κέρατο” . Κέρατα φορούσαν στους άνδρες (μόνο) που η γυναίκα τους έκανε σεξ με άλλον . Διαπόμπευση . Γιατί? Γιατί δεν ήταν άξιος να διαφυλάξει την”περιουσία “του. Χλευασμός για την τιμή και την υπόληψη του. Το κερατου ή κερατωμενη είναι μεταγενέστερο. Και δε δηλώνει ακριβώς διαπόμπευση για τη γυναίκα. Είναι παθητικό. Η απατημενη ισοδυναμεί με θύμα. Αυτή που χάνει τον άνδρα – στήριγμα. Αυτή που θα μείνει στο δρόμο με τα παιδιά της. Γιατί ?? Αυτή δεν έχει υπόληψη? Δεν έχει τιμή? Μέχρι και στην απιστία η τιμή και υπόληψη… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πάντα οι γραφές που μας κάνουν να νοιώθουμε άσχημα; τύψεις;
Και ποιός τις γνωρίζει σήμερα; ( τις γραφές )
Ξέρουμε σίγουρα τί είναι αυτό που μας τσιμπάει; αν;
Πώς αναγνωρίζουμε το κακό;
Μα η γραφούσα δεν ρώτησε κάτι σχετικά με τις υπάρχουσες ηθικές αξίας στην κοινωνία όπου ζει (αλήθεια εσύ ξέρεις σε τι κοινωνία ζει η γραφούσα και ποιες είναι οι αξίες της; γιατί εγώ δεν το ξέρω). Είτε τις γνωρίζει, είτε δεν την ενδιαφέρουν. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνω ηθικολογική συζήτηση όταν μου ζητηθεί ή όταν το φέρει η κουβέντα (όπως έγινε στην προκειμένη με το δικό σου σχόλιο). Η γραφούσα όμως δεν ζήτησε κάτι τέτοιο. Ίσα ίσα ρώτησε κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο.