Αχ αυτά τα τοπ πανεπιστήμια, πόσο εντύπωση κάνουν. Εκτυφλωτική, τόσο που ξεχνάμε την ουσία.
_____________
Η ιστορία της Μαθητευόμενης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ρένα μου, επειδή μέσα από τις απαντήσεις σου έχω εκτιμήσει τις απόψεις και τον χαρακτήρα σου, θέλω να μοιραστώ μαζί σου μια απορία που μου δημιουργήθηκε μόλις λίγο καιρό πριν, από τα σχόλια κάποιων φίλων μου.
Ψάχνοντας για μεταπτυχιακό βρήκα ορισμένα ακριβώς στον τομέα που με ενδιαφέρει στο εξωτερικό. Το πρόβλημά μου είναι πως όταν μιλούσα με την παρέα μου για το θέμα αυτό, δύο από τα πέντε άτομα μού είπαν πως δεν έχει νόημα να πάω για σπουδές στο εξωτερικό αν δεν πρόκειται για γνωστό πανεπιστήμιο.
Εννοούσαν δηλαδή τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου με πανάκριβα δίδακτρα και γνωστά ονόματα. Εγώ τους απάντησα πως τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια δεν έχουν ακριβώς το μεταπτυχιακό που με ενδιαφέρει πάνω στη βιολογία και αφού το βρήκα, έστω σε λιγότερο γνωστά πανεπιστήμια, είμαι ευχαριστημένη.
Αλλά παρόλα αυτά έχω αρχίσει να έχω αμφιβολίες και να αναρωτιέμαι μήπως έχουν δίκιο και είναι προτιμότερο να σπουδάσω κάτι λιγότερο σχετικό με το αντικείμενο που θέλω, αλλά με περισσότερο κύρος αφού το πτυχίο θα είναι από γνωστό πανεπιστήμιο.
Τελικά κατά τη γνώμη σου τι μετράει περισσότερο, το πανεπιστήμιο ή το αντικείμενο? Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα την άποψή σου επειδή με έχεις βοηθήσει και μέσα από τις άλλες απαντήσεις που δίνεις να βελτιωθώ σαν άνθρωπος.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μαθητευόμενη
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ για τα όμορφα λόγια.
Λοιπόν… Τι καλά που θα ήταν να μας έπαιρναν όλους στο ΜΙΤ, προσφέρομαι, πού υπογράφω;! Όμως ρεαλιστικά αυτό δεν γίνεται. Ε αφού δεν γίνεται, άσε, καλά είμαστε και με ένα σκέτο πτυχίο του ΕΜΠ…
Σου ακούγεται λογικό; Πέραν από το Έβερεστ δεν υπάρχει τίποτα ενδιάμεσο μεταξύ αυτού και της κορυφής Γκιούζι;
Αν δεν σκοπεύεις να βάλεις υποψηφιότητα για αρχηγός κόμματος ή πρωθυπουργός, ή ακόμη και για αστροναύτης ή μηχανικός αεροσκαφών στη NASA, το μεταπτυχιακό από το Harvard, το London School of Economics ή το MIT δεν είναι ντε και σώνει το σημείο που θα σε ξεχωρίσει ανάμεσα σε άλλους υποψήφιους. Να θυμίσω στο σημείο αυτό ότι υπήρξε πρωθυπουργός απόφοιτος ΕΜΠ που ακόμη μπερδεύει τις μοίρες στο μοιρογνωμόνιο, οπότε καταλαβαίνεις… o tempora, o mores!
Ενώ πράγματι γενικώς μετρά το κύρος του πανεπιστημίου που παρέχει τις πιστοποιήσεις, δεν είναι το μόνο που μετράει. Κυρίως μετράει η αναφορά που γίνεται από άλλους επιστήμονες στις δημοσιεύσεις ενός επιστήμονα κι αυτό είναι κάτι που αποκτιέται μέσα από την προσωπική εργασία, την πειθώ στις ομάδες εργασίας, την ενδελεχή έρευνα, την ηγεσία στον κλάδο σου. Αυτά δεν στα εξασφαλίζει το όνομα του πανεπιστημίου, αλλά ο προσωπικός σου κόπος και χρόνος. Και φυσικά εφόσον έχεις ήδη βρει αντικείμενο, εκπαιδευτικό ίδρυμα κι έχεις την δυνατότητα να το ακολουθήσεις, δεν πρέπει να το σκέφτεσαι καθόλου. Άνοιξε τα φτερά σου! Μην ακούς τους άλλους.
Όχι ότι χρειάζεται να κοπιάσεις για να εξηγήσεις στους φίλους σου, οι οποίοι ενδέχεται να ξεκινούν από ποταπά, εγωιστικά κίνητρα. Θα είχε πάντως πλάκα να κόψεις αντιδράσεις λέγοντας ότι σκέφτεσαι ως υποψήφιο το πανεπιστήμιο Πατρίς Λουμούμπα (να το ψάξεις αν δεν το ξέρεις, έχει ενδιαφέρον). Έτσι, επειδή θέλω να δω κάτι. 😉
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Οι φίλοι σου πιθανότατα δεν ξέρουν πού παν τα τέσσερα σε αυτό το θέμα. Αν είναι να πάρεις έγκυρες συμβουλές, μίλα με άτομα που ήδη ασχολούνται με το αντικείμενο που θέλεις να ακολουθήσεις. Ειδικά όταν πρόκειται για εξειδίκευση υπάρχουν ερευνητικά κέντρα που μπορεί να μην ανήκουν στα γνωστά πανεπιστήμια που τα ξέρει και ο θείος μου ο μπαμπης από το χωριό, αλλά έχουν υψηλή αναγνώριση στην επιστημονική κοινότητα.
Είναι περίεργη ερώτηση. Συνήθως για να κρίνουμε τα εχέγγυα ενός πανεπιστημίου, διερευνούμε τα μαθήματα, το ερευνητικό έργο, ρωτάμε φίλους από τον κλάδο ή καθηγητές από τη σχολή . Συνήθως επίσης η πλειοψηφία όσων σκέφτονται μεταπτυχιακό δε στοχεύουν ΜΙΤ, εκτός αν οι γονείς είναι υπερπλούσιοι ή αν κερδίσουν κάποια υποτροφία. Το μεταπτυχιακό είναι μια σοβαρή επένδυση χρόνου και χρήματος, άρα διαλέγεις πανεπιστήμιο ανάλογα με αυτά που θα σου προσφέρει, μελλοντικά στην αγορά εργασίας ή τις δυνατότητες εξέλιξης αν σκοπεύεις να ασχοληθείς καθαρά με την έρευνα. Δε μας λες τι θέλεις να κάνεις, ποιο πανεπιστήμιο έχεις επιλέξει, δε μας λες καν, αν… Διαβάστε περισσότερα »
Και μόνο το γεγονός ότι οι πτυχιούχοι, όχι μόνο του ΕΜΠ, αλλά και των υπόλοιπων ελληνικών πολυτεχνείων και πολλών άλλων σχολών βρίσκουν πολύ εύκολα πολύ καλές δουλειές ή σημαντικές ερευνητικές θέσεις, αποδεικνύει την αξία των τόσο συκοφαντημένων ελληνικών πανεπιστημίων.
Απάντηση και προς channa και προς Μαύρο Γάτο:
το παράδειγμα του ΕΜΠ χρησιμοποιήθηκε αντίθετα, ως πολύ καλό πανεπιστήμιο. Το ότι ο συγκεκριμένος πτυχιούχος του είναι άσχετος είναι άλλο καπέλο. Δηλαδή δεν μετράει μόνο το κύρος του πανεπιστημίου…
well said.Γέλασα με με τις μοίρες του μοιρογνωμόνιου στην απάντηση.Θυμήθηκα το:” θα κάνουμε στροφή 360 μοιρών!”Ο συγκεκριμένος πτυχιούχος πάντως δεν θα ήθελα να μου χτίσει ούτε περίπτερο!
Ρένα μου αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι ούτε καν ο συγκεκριμένος πτυχιούχος μπορούσε να πάρει το πτυχίο του από ένα καλό πανεπιστήμιο χωρίς τις αναγκαίες γνώσεις. Εκτός αν τα μέσα που το ισχυρίζονται μπορούν να αποδείξουν ότι αντέγραψε σε όλα τα μαθήματα ή πλήρωσε όλο το καθηγητικό σώμα. Αυτό για να ξεκαθαρίζουμε την αξία του ΕΜΠ όχι για το πολιτικό μπάχαλο της χώρας.
Σωστό αυτό που λες ως γενική αρχή. Αυτό που “ξέρω” εγώ (εντάξει όχι με ιατροδικαστικές αποδείξεις!) είναι ότι ο συγκεκριμένος αρχικά εγγράφτηκε σε πανεπιστήμιο των Βαλκανίων, όπως συνηθιζόταν πάρα πολύ τότε, και κατόπιν ήρθε πίσω σε τελικά εξάμηνα με αναγνώριση -ισοδύναμων- σπουδών από το (τότε) ΔΙΚΑΤΣΑ. Η δε συμμετοχή σε κομματική νεολαία, και δη που κλείδωνε όμηρους καθηγητές στα γραφεία τους μέχρι να “συμφωνήσουν δημοκρατικά στα δίκαια αιτήματα των φοιτητών”, εγγυόταν πτυχίο κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα… Και με προφορικές εξετάσεις σε κάποια μαθήματα, χωρίς γραπτά τεκμήρια, τρέχα γύρευε τι γινόταν. (Κάπως έτσι έχω καταλάβει ότι υπάρχει κι αντίδραση -και… Διαβάστε περισσότερα »
Ρένα στο Πολυτεχνείο ακόμη και αν γίνει σε μάθημα προφορική εξέταση, υπάρχουν και ασκήσεις δε βγαίνει με μια διάλεξη η βαθμολογία. Αν υπάρχει ειδική μεταχείριση για το Ρουβίκωνα και την Πανσπουδαστική, να εξαφανίζουν οι καθηγητές τα αρχεία του μαθήματος και να χρίζουν μηχανολόγο το στουρνάρι, τι να πω μπορεί, αλλά δε θα το δεχτώ χωρίς απτές αποδείξεις. Πιστεύω ότι και άλλα άτομα σχετικής κατεύθυνσης το ίδιο θα μας πουν. Μεταγραφή από το εξωτερικό, δεν έχω ακούσει ποτέ να γίνεται σε καμία σχολή στην Ελλάδα. Αν όμως ισχύει γιατί να το διαδίδουν οι αντίπαλοι ως μυστικό στόμα – στόμα, θα το… Διαβάστε περισσότερα »
Για τις εργασίες έχεις δίκιο. Kοίτα, δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά αυτά (μεταγραφές κλπ) συνέβαιναν όντως πριν κάποιες δεκαετίες, ακόμα κι επί νεότερου αναβαθμισμένου ΔΟΑΤΑΠ, όχι μόνο επί ΔΙΚΑΤΣΑ. Δες και το επίσημο ΦΕΚ για τις μεταγραφές από πανεπιστήμια εξωτερικού στα τελευταία εξάμηνα (κατευθείαν στο 5ο εξάμηνο δηλαδή στο 3ο έτος) από το 1989,με εξέταση στην περιβόητη Θεσ/νίκη (θα χρειαστεί για παρακάτω η αναφορά) που δεν είχες ακούσει ποτέ: https://geetha.mil.gr/wp-content/uploads/2019/10/2.N.1865FEK-210-PERI-METAGRAFVN-FOITITVN-KAI-SPOUDASTVN.pdf Διαβάζω κι αυτό από το 2008 παρακαλώ (με κάποια επιφύλαξη, λόγω της στράτευσης στο ΟΑΚΕΕ, αλλά και πάλι λέει αλήθειες) Δες για το θέμα μας: “Όπως είναι γνωστό σε… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω παλι ,γνωριζοντας.απο ατομα που το εκαναν, αλλα κι απο καθηγητη συγγενη, θα πω οτι ,τουλάχιστον 15 χρονια πριν, με το σωστο μεσον και τις καταλληλες ακρες, οχι μονο επαιρνες μετεγγραφη απο πανεπιστημιο του εξωτερικού (μιλαμε για Βαλκανια) αλλα και σε ειδικοτητες με βαρυτητα οπως ιατρικη. Κι εννοειται με τον ιδιο τροπο μπορουσες να παρεις πτυχιο χωρις διαφανεια, χωρις εξετάσεις (ναι και σε πολυτεχνειο και ναι, η συμμετοχή στις νεολαιες των κραταιων κομματων “βοηθουσε ” παρα πολυ. ). Δυστυχως αυτες οι καταστασεις παντα θα υπαρχουν οσο κι αν μας σοκαρουν.
Δεν ήταν μεταγραφή, στην Ελλάδα οι σχολές μηχανικών του ΕΜΠ είναι 5 χρόνια και οσοι εχουν πτυχιο από εξωτερικό για να αναγνωριστεί αυτό ς ισοτιμο πρέπει να κάνουν έναν κύκλο μαθημάτων επιπλέον. Χωρίς τις στοιχειώδεις γνώσεις δεν γίνεται αυτό. Από κει και περα χωρίς να δουλέψεις δε μαθαίνεις.
Μην πιάσουμε ομως τους πολιτικούς γιατί εγώ ακόμα ψάχνω το διδακτορικό του δημάρχου Αθηνών που έγινε στην Αγγλία και είναι μόνο στα χαρτιά.
Είμαι μοριακή βιολόγος ερευνήτρια σε τοπ ερευνητικό κέντρο εξωτερικό. Δεν ξεκίνησα από τοπ πανεπηστήμια (πρωτο πτυχίο Ελλάδα , μεταπτυχικο διδακτορικο έξω αλλά όχι τοπ πανεπιστήμια). Αν ερχόσουν σε εμένα για διδακτορικό θα εξεταζα το ερευνητικο σου πρότζεκτ ανεξάρτητα από το πανεπιστήμιο με κριτήρια όπως συνάφεια, τι πέτυχες, τεχνικές που ξέρεις , ενθουσιασμό αλλά και βαθμούς πτυχίου φυσικά. Έχω δουλέψει και σε τοπ πανεπιστήμια και είδα ότι ουσιαστικά τα πλουσιόπαιδα είναι πελάτες μερικές φορές. Οπότε μη μασάς. Επειδή είπες Βιολογία αυτά και είμαι στο αντικείμενο Αν έλεγες οικονομικά είναι άλλο, δε ξερω αλλα εχω ακουσει ένα μαστερ από LSE ανοίγει πολλες… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θα διαφοροποιηθώ λίγο από τα σχόλια. Εξαρτάται τι το θες το μεταπτυχιακό. Για γνώσεις; Ως βάση για ακαδημαϊκή πορεία; Για δικτύωση; Για μόρια στο Δημόσιο; Υπάρχουν τοπ πανεπιστήμια, υπάρχουν τριτοδεύτερα πανεπιστήμια και υπάρχουν κι όλα τα ενδιάμεσα. Υπάρχουν επίσης χώρες με αγγλόφωνα προγράμματα (ή φυσικά και σε άλλες γλώσσες αν έχεις ανάλογη γνώση) με χαμηλά ή/και καθόλου δίδακτρα και με καλά πανεπιστήμια. Και το ΕΜΠ μια χαρά πανεπιστήμιο είναι και σε ψηλότερη κατάταξη από πόλλα άλλα πανεπιστήμια που τρέχουν σωρηδόν Έλληνες φοιτητές. Προσωπική μου άποψη, δες σε ποια πανεπιστήμια έχει το αντικείμενο-εξειδίκευση που σου αρέσει. Δες πού υπάρχει καλή… Διαβάστε περισσότερα »
Η δική μου εμπειρία, αποδεχόμενη φυσικά ότι υπάρχουν και πολύ διαφορετικές: απόφοιτος Πολυτεχνείου Α.Π.Θ. (δίδακτρα 0€), μεταπτυχιακό από το τμήμα φυσικών επιστημών Α.Π.Θ., που δεν μου χρειάστηκε κάπου μέχρι στιγμής (δίδακτρα 0€), εργασία στην Γερμανία πάνω σε διαστημικά συστήματα με τεράστιους πελάτες (ετήσιο εισόδημα min.90k€ για 35ωρη εργασία). Παρεμπιπτόντως, όλοι οι Γερμανοί συνάδελφοί μου είναι μηχανικοί διαστήματος και το μόνο που έχουν πληρώσει είναι τα ελάχιστα λειτουργικά έξοδα, περίπου 500€/εξάμηνο (τώρα δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι). Το ουσιαστικότερο διάβασμα της ζωής μου το έριξα όταν βρήκα δουλειά. Χαίρομαι που δεν έχω δώσει χιλιάδες (ή εκατοντάδες χιλιάδες) Ευρώ για σπουδές.
Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου. Πολλοί συνάδελφοι μου που σπούδασαν στην Αμερική τα πρώτα 3-4 χρόνια (τουλαχιστον) δουλεύουν για να ξεπληρωσουν τα δάνεια τους. Η εκπαίδευση είναι πολύ ακριβή σε πολλές χώρες, και εγώ αισθάνομαι πολύ τυχερή που επένδυσα μόνο κόπο και χρόνο για τις σπουδές μου και όχι μια περιουσία.
Αφού όλοι τα ξέρουμε όλα, κάνε κι εσύ το ίδιο και κάνε το μεταπτυχιακό που θέλεις
Μακαρι να μην είμαι άδικη επειδη δεν αναφερεις κατι τετοιο στο γραμμα σου αλλά αυτοί οι “φίλοι” ρε παιδί μου που όλως τυχαίως όταν τους λες τα σχέδια σου θα βρουν κάτι αρνητικό να πουν να σου κόψουν τα φτερά πριν καν πετάξεις, είναι παντού δυστυχώς. Δε μιλάω εκ πείρας, καθώς η παρέα μου ήταν πάντα υποστηρικτή αλλά είχα πολλούς συγγενείς που απλά δεν έβλεπαν καμία προοπτική σε ο,τι και αν έλεγα ότι σκοπεύω να κάνω. Ευτυχώς δεν με επηρέασαν στο ελάχιστο και όλα μου πήγαν δεξιά (όπως φαντάζεσαι δε χάρηκαν κιόλας για ό,τι καταφερα). Οποτε κορίτσι μου μην ασχολείσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Ρένα έγραψες με το Πανεπιστήμιο Πατρίς Λουμούμπα!
Αν και ο ενημερωμένος (;) συνομιλητής της Μαθητευόμενης, μπορεί να το ξέρει με την μετά το 1993, και λιγότερο “εξωτική” και “τριτοκοσμική” ονομασία του…
🙂 Ευχαριστώ!
Επειδή ακριβώς τον “κόβω” να έχει μαύρα μεσάνυχτα, γι’αυτό του στρώνω μπανανόφλουδα να τσακιστεί, μπας κι απελευθερωθεί η γράφουσα από τις άδικες αμφιβολίες που έσπειρε. 😉
εκτός από ό,τι γράφει η Ρένα (και άλλοι) -και συμφωνώ -, να σημειώσω και το εξής: αν ψάχνεις για κάτι συγκεκριμένο και δεν υπάρχει στα μεγάλα πανεπιστήμια, ίσως συμβαίνει γιατί είναι κάτι πολύ πρωτοποριακό και ‘niche’ -υπάρχουν πολλά μεταπτυχιακά, σε πολύ συγκεκριμένα αντικείμενα, σε λιγότερο γνωστά (αν και πάλι, δυναμικά ερευνητικά) πανεπιστήμια, τα οποία απλά προοιωνίζουν τί θα γίνεται σε 10 χρόνια σε άλλα, πολύ πιο διάσημα πανεπιστήμια. Σε κάθε περίπτωση, το ερώτημα είναι αν υπάρχει ερευνητική δραστηριότητα στο πανεπιστήμιο (αν χαρακτηρίζεται ερευνητικό), αν έχεις επιλογές μαθημάτων, αν (σε περίπτωση που θέλεις να συνεχίσεις για διδακτορικό) το τμήμα δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Αρχικά σημασια έχει το τι θες εσύ να κάνεις. Έχω πτυχιο από ΤΕΙ και μεταπτυχιακό από ένα ελληνικό πανεπιστήμιο και παρολα αυτά είχα ήδη πολύ καλές προτάσεις από μεγάλες εταιρίες και οργανισμούς στο εξωτερικό στον τομεα βιοχημείας. (Δυστυχως δε μπορω να φύγω εξω αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Σημασία έχει λοιπόν να βρεις αντικειμενο εξειδίκευσης που σε ενδιαφέρει, να κάνεις μια καλή ερευνητική διπλωματική κάνοντας παράλληλα τουλάχιστον 1 δημοσίευση (εκει πρέπει να κοιτάξεις οντως να ειναι σε περιοδικό κυρους) και να δικτυωθεις με την επιστημονική κοινότητα αν θες ακαδημαϊκή καριέρα ή την αγορά εργασίας. Μην ακούς τον ένα και τον… Διαβάστε περισσότερα »