“Διεκδικώ το παιδί και το παίρνω εύκολα” είναι λόγια παχιά. Από πράξεις;
_____________
Η ιστορία της Πόπης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ampa μου ..help γιατι θα φρικαρω.. 2 χρόνια τωρα εχει μπει στην ζωη μας το κοριτσάκι μας ..παρόλα αυτά δεν παντρευτηκαμε με τον σύντροφο και μπαμπά μας..οκ μέχρι εδώ.. Η σχέση μας περνάει από 40 κύματα, αφού δεν είμαστε 2 αλλά 3 πλέον, και όσο να’ναι, ενώ υπάρχει σίγουρα η χαρά στο σπίτι μας, υπάρχουν κ οι περισσότερες ευθύνες, οι εντάσεις και η κούραση +την ασυνεννοησία που επικρατεί πολλές φορές ..
Το θέμα όμως είναι το εξής: σε συζητήσεις μας για άκυρα θέματα ή για ζευγάρια που χωρίζουν, μου λέει ..ξέρεις εε αμα χωρίσουμε πόσο εύκολα διεκδικώ και παίρνω το παιδί..what?? Φυσικά η αντίδραση μου είναι να γελάσω..επειδή όντως είναι αστείο ή είναι μια άμυνα μου σε αυτό που άκουσα.. ? Ή επειδή εγώ δεν θα το έκανα να πιστεύω ότι θα πράξει και αυτός σαν εμένα?
Πως να το πάρω? Απειλή? Ψυχολογικος εκβιασμός? Πλακιτσα? Η συζήτηση κόβεται εκεί γιατί δεν θέλω να πω κάτι που θα μας φέρει σε προστριβές.. Αν μου ξανά αναφέρει κάτι τέτοιο πως το διαχειρίζομαι και τι να απαντήσω για να καταλάβω τι γίνεται στο κεφάλι του? Αλήθεια προσπαθώ να το επεξεργαστώ και κατεβάζω διακόπτες!!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Πόπη
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Πόπη, ο σύντροφός σου είναι λίγο…πώς να το θέσω… χειριστικός είναι ο επιεικής χαρακτηρισμός. Αυτά που λέει στα λέει για να σε πιέζει, να ξέρεις ποιός έχει το πάνω χέρι, να φοβάσαι, να είσαι μαζεμένη, να μην “του κουνιέσαι και πολύ”. Να’σαι λίγο σούζα, λίγο υποταγμένη. . Και στη μέση μέσο πίεσης το παιδί. Να πω την αλήθεια, το παιδί λυπάμαι, που το αντιμετωπίζει ως συναλλακτικό μέσο. Τι λέει αυτό για το μέλλον; Καθόλου καλά πράγματα.
Φυσικά και γελάς από άμυνα, απέναντι στην υπέρτατη καφρίλα που σου πετάει. Είναι ευθεία απειλή. Εν τω μεταξύ δεν είστε καν παντρεμένοι, δηλαδή εκβιάζει από θέση μη ισχύος. Αν το παιδί είναι αναγνωρισμένο, έχει δικαιώματα βάσει του νόμου, αλλά αυτά φτάνουν άντε μέχρι την συνεπιμέλεια, όχι την αποκλειστική γονική μέριμνα. Η συνεπιμέλεια δεν νομοθετήθηκε για να δωθεί περιθώριο τραμπουκισμού από ακατάλληλους πατεράδες, αλλά για να μεγαλώνουν πιο ισορροπημένα τα παιδιά χωρίς να στερούνται τον έναν γονιό. Κακώς, πολύ κακώς, το ερμηνεύουν, όσοι τυχόν το ερμηνεύουν (σαν τον δικό σου), ως “επιστροφή των αντρών στην εξουσία”. Και για κάτι τέτοιους λέγαμε “όχι στην ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ συνεπιμέλεια” με την έμφαση στο υποχρεωτική.
Αυτό φυσικά εφόσον την διεκδικήσει την συνεπιμέλεια συνειδητά, πράγμα πολύ δύσκολο σε τέτοιες ηλικίες με πάνες και φρουτόκρεμες -δηλαδή συνήθως κανένας δεν προσφέρεται, το θέλουν “έτοιμο” το παιδί να παίζουν μπάλα. Να σου πάρει το παιδί σε τέτοια ηλικία, προσχολική, είναι απίθανο. Ο νομοθέτης θεωρεί ότι το νήπιο χρειάζεται τη μάνα του. Θα έπρεπε να αποδείξει ότι είσαι ακατάλληλη μάνα, κι αυτό, εξ όσων γνωρίζω (ας μας διορθώσει νομικός αν χρειάζεται) γίνεται μόνο αν αποδειχθεί ότι είσαι επιβεβαιωμένα ναρκομανής, ψυχασθενής με ανάγκη εγκλεισμού σε ψυχιατρική μονάδα, ή εκδίδεσαι.
Κοίτα λοιπόν κι ηρέμησε. Οι απειλές του είναι κούφιες. Έχει ανασφάλειες; Μην του φύγεις; Γιατί δεν συνάπτετε γάμο ή σύμφωνο τότε για να είστε πιο “πακέτο”; Δεν θέλει τις ευθύνες τους; Κι αν όντως δεν θέλει να του φύγεις, δεσμευμένοι ή μη, δεν είναι καλύτερα να φέρεται όμορφα ώστε να ελαχιστοποιήσει τον κίνδυνο;
Για καλό και για κακό, όμως, κι επειδή προοιωνίζονται άσχημες εξελίξεις, αν συνεχίσει αυτή τη ασεβή νοοτροπία, δώσε το 50ευρω (;) για μια γρήγορη επίσκεψη σε έναν δικηγόρο να ρωτήσεις όλα αυτά να σου τα επιβεβαιώσει και να σου πει τι δικαιούσαι.
Στο μεταξύ, την επόμενη φορά που θα σου πετάξει αυτή την ατάκα-“πλακίτσα”, μην γελάσεις πάλι, αλλά με πάρα πολύ σοβαρό ύφος, Jack Bauer και άνω, πες του “δεν διαπραγματευόμαστε με τρομοκράτες”. Και κοίτα να το εννοείς.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αυτο λέγεται βια. Ψυχολογική βια. Ο σύντροφος σου ειναι κακοποιητικος. Ας αρχίσουμε όμως με νομους: το παιδί μέχρι και τα 5 έτη πάει πακέτο με μαμά. Ξεκάθαρος κ σαφέστατος νόμος. Αν τώρα έχει ξεπεράσει τα 5 έτη γίνεται συνεννόηση με δικηγορους( είτε εξώδικα, είτε δικαστικά) για τόπο κατοικίας τέκνου,διατροφή, ώρες επικοινωνίας με γονέα που δεν διαμένει μαζί του,επισκέψεις κλπ… Στατιστικά θα σου πω ότι από μια έρευνα που είχε ανεβάσει η Ρένα, μόνο το 9% των πατεράδων στη χώρα μας διεκδικούν πλήρη επιμέλεια. Οπότε το να το ζητήσει κ να φάει κ όλο το σκ@το του να μεγαλωνεις παιδί μόνος… Διαβάστε περισσότερα »
Δε μπορεί να στο πάρει, δικαιούται περίπου το μισό χρόνο του παιδιού, όχι το 100%. Το ότι λέει να στο πάρει είναι κακό σήμα. Αν πχ σε μεγαλύτερη ηλικία δικό μου παιδί θέλει να μείνει αποκλειστικά με εμένα δε θα το απέκοπτα ποτέ από τη μαμά του, κάνει κακό στο ίδιο και είναι απάνθρωπο και για τη μαμά, η οποία παραμένει μαμά του παιδιού. Αυτά είναι συνταγές για να γίνει το παιδί βλαμμένο. Αυτός δεν έχει θέμα (το προτείνει κιόλας!) να βλέπει το παιδί του ότι η μάνα του είναι μηδενικό και θέλει να βάλει το νομικό σύστημα στη μέση… Διαβάστε περισσότερα »
Μα πραγματικά… !! 👏
Συμφωνώ, επαυξάνω και μιας και πιάσαμε τις ατάκες, της προτείνω κι άλλη μία:
“Μην ξεκινάει το στόμα σου μια ιστορία που δεν αντέχει ο κ@…ς σου”.
(Και μετά η συνομιλία μεταξύ τους γίνεται ταινία rated R)
Απλά ξέρεις, αν όντας ζευγάρι τρέχουν σε δικηγόρους για το τι δικαιούνται, δεν έχει και πολύ νόημα, ας κατεβάσουν ρολά, χωρίς να είναι παντρεμένοι είναι και λιγότερα τα θέματα προς συμφωνία. Το θέμα είναι κάπως δύο άνθρωποι να μπορούν να συνεννοηθούν σε 3-4 βασικά θέματα, αν όχι, τότε γιατί να είναι μαζί. “Κανονικά”(TM), ούτε σε ένα διαζύγιο δε λέγονται αυτά σοβαρά αν οι γονείς ενδιαφέρονται για τα παιδιά και δε θέλουν να τα κάνουν βλαμμένα, ενώ κατά τα άλλα σε ένα διαζύγιο γίνεται χαμός, είναι εξοντωτική διαδικασία. Βέβαια από δικηγόρους διαζυγίων, που έχουν δει τα πάντα, έχω ακούσει τρις-χειρότερα από… Διαβάστε περισσότερα »
Δε θα άλλαζα λέξη στην απάντηση, και πετα του ακριβώς ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ την τελευταία ατάκα.
Άντε, γιατί παραπηρε ο πωπουδακος του αέρα
(δε λέω την έκφραση ως έχει γιατί θα φάω ban)
Maggie εσύ; Πάει και ο Βενέτης 😂
Ποια Maggie, κάτι μου διαφεύγει εδώ, για πες
Η Maggie T. το έλεγε πολύ το we do not negotiate with terrorists ήταν η πρώτη νομίζω που το έκανε επίσημη πολιτική ( και οι Αμερικάνοι και μετά πέρασε σε corporate policies, όχι για κανονικούς τρομοκράτες εκεί βέβαια )
Έτσι ντε, να καταλαβαινομαστε, διότι συχνά “μιλάς με γρίφους, γέροντα”😅
Πρόκειται περί άκρατης ανασφάλειας νομίζω παρά οτιδήποτε άλλο, εκτός και είναι τόσο άσχετος που δεν ξέρει ότι κάτι τέτοιο δεν ευσταθεί νομικά. Επίσης είναι η κλασική πρώτη αντίδραση οταν η γυναίκα ζητά διαζύγιο. Δεν το εννοούν πραγματικά. Το άλλο που μπορεί κανείς να τους απαντήσει σε τέτοια επίθεση είναι “πάρτο! Εδώ οι πάνες, τα γάλατα και τα μασκακια για τις βρογχιτιδες” ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το θέλει πραγματικά. Μόνο να σου ρίξουν το ηθικό στοχεύουν. Μακριά απο τραμπουκους!
Εγώ διακρίνω μια επιθετικότητα συγκαλυμμένη από μέρους του , προσπάθεια να σε έχει σούζα,και εκβιαστικές πρακτικές .Δεν θα θελα για πατέρα του παιδιού μου κάποιον που το χρησιμοποιει έστω και σαν αστείο ,ως μοχλό πίεσης και ως μέσο άσκησης εξουσίας.Και φαντάσου ….δεν είμαι φεμινίστρια εγώ που στα γράφω αυτά.Δε πιστεύω ότι η υποχρεωτική συνεπιμέλεια είναι κάτι αρνητικό και επίσης δεν πιστεύω ότι οι γυναίκες είναι καλύτεροι γονείς από τους άντρες γενικά .
Αλλά εγώ ,τέτοιον άνθρωπο ,τέτοιον πατέρα για το παιδί μου δε θα τον ήθελα.Μου έβγαλε κάτι τρομακτικό και ολίγον τι επικίνδυνο.
H συνεπιμέλεια σίγουρα κακό δεν είναι, αντίθετα είναι πάρα πολύ καλό, και για την ίδια τη γυναίκα που μπορεί να έχει πλέον ζωή κι εκτός παιδιού μετά το διαζύγιο. Η υποχρεωτική συνεπιμέλεια ;omvw παρουσιάζει πρόβλημα, επειδή μπορεί ο γονιός (ο πατέρας εν προκειμένω) να είναι σαν της ερώτησης -ή και χειρότερος! (πχ κακοποιητής). Μέχρι να αποφασίσει το δικαστήριο ότι είναι ακατάλληλος έχουν περάσει κρίσιμα χρόνια για την ανάπτυξη του παιδιού, τα οποία δεν έρχονται πίσω.
Τώρα το ότι οι γυναίκες δεν είναι αναγκαστικά καλοί ή καλύτεροι γονείς, ναι, έχουμε δυστυχώς και πρόσφατο παράδειγμα. 🙁
Εγώ ούτε την υποχρεωτική συνεπιμέλεια βλέπω ως κάτι αρνητικό.Στο κάτω κάτω αν ο πατέρας είναι κακοποίητικος πιστεύω ότι δε θα ισχύει, δηλαδή πιστεύω ότι θα εφαρμόζεται υπό προϋποθέσεις.Ετσι θέλω να πιστεύω.Αλλα κατά αλλά υπάρχουν υπέροχοι πατεράδες που δικαιούνται να μεγαλώνουν κ αυτοί τα παιδιά τους έστω και ως χωρισμένοι .Και όχι να τα βλέπουν 2 φορές τη βδομάδα.Και το λέω ενώ έχω έναν κακό πατέρα που δεν ενδιαφέρεται για μένα από τότε που ήμουν 2,5.Δεν υπάρχει καν .
Τελος πάντων αυτή είναι η άποψη μου .
Ισχύει και το ανάποδο όμως, χωρίς να είναι υποχρεωτική η συνεπιμελεια, θα χάνονται κρίσιμα χρόνια από την ανάπτυξη του παιδιού χωρίς τον ένα γονέα, ειδικά όταν το παιδί χρησιμοποιείται για διαπραγματευτική μάρκα ( που δε γίνεται να γίνει με υποχρεωτική συνεπιμελεια ). Προσωπικά είμαι υπέρ της υποχρεωτικής συνεπιμελειας, τα παιδιά έχουν ανάγκη και τους δύο γονείς, και οι δύο γονείς είναι πρότυπα για συμπεριφορές που θα αναπαράγουν. Εάν ένας γονέας είναι κακό πρότυπο, τότε είναι δεν πρέπει να έχει από κοινού επιμέλεια. Πάλι, δίνεται κάποια (πολύ μειωμένη) πρόσβαση ακόμα και σε περιπτώσεις τοξικομανών ή αλκοολικών γιατί ακόμα και εκεί το… Διαβάστε περισσότερα »
Χωρίς να είμαι ειδικός εκεί μου φαίνεται είναι το θέμα, όμως το να πάει με αποκλεισμό μέχρις απόδειξη του εναντίου, επί της ουσίας είναι κατάργηση του τεκμήριο της αθωότητας.
Δε γνωρίζω αν χρειάζεται τελεσίδικη απόφαση για να γίνει κάτι όταν υπάρχει πρόβλημα, σε γενικό επίπεδο όταν υπάρχει απόφαση, αυτή κανονικά εκτελείται και ας μην είναι τελεσίδικη.
Αλλά και μια “απλή” απόφαση πρωτοδικείου μπορεί να πάρει καιρό, υπάρχει θέμα με την ταχύτητα απονομής, όπως και θέμα μη εκτελέσιμων αποφάσεων.
Τέλεια λύση δε υπάρχει αλλά εάν αυξηθεί η ταχύτητα απονομής, θα βελτιωθεί πολύ.
Ενώ συμφωνώ με το μεγαλύτερο μέρος του μηνύματος σου, προσπαθώ να καταλάβω τι εννοείς με το “Και φαντάσου ….δεν είμαι φεμινίστρια εγώ που στα γράφω αυτά”.
Οτι δεν είμαι φεμινίστρια.Οπως δεν είμαι κουμουνιστρια αλλά μερικά πιστεύω τους μαρεσουν . Όπως δεν είμαι βουδίστρια αλλά σέβομαι κάποιες αρχές τους .Ε έτσι δεν είμαι φεμινίστρια αλλά κάποια πιστεύω του φεμινισμού τα επικροτω.
Οκ, σ’ ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν ήθελα να κάνω εικασίες, γι’ αυτό και σε ρώτησα.
Ο μόνος τρόπος να καταλάβεις τι γίνεται στο κεφάλι του, είναι να τον ρωτήσεις ευθέως την ώρα που σου το λέει. Όπως το ρωτάς εδώ: “Πως να το πάρω? Απειλή? Ψυχολογικος εκβιασμός? Πλακιτσα?”. Κόβεις τη συζήτηση για να μην πεις κάτι που θα σας δημιουργήσει προστριβές ή φοβάσαι ότι θα επιβεβαιώσεις αυτό που πολύ καλά κατάλαβες και θα το φτάσεις στα άκρα; Δεν ξέρω για ποιον λόγο θέλει να σε εκδικηθεί, αλλά ουσιαστικά σου λέει: θα σε χτυπήσω εκεί που πονάς περισσότερο. Και πώς ακριβώς σε άκυρες συζητήσεις μεταξύ σας προκύπτει το συγκεκριμένο ζήτημα, όπως λες; Πέρα από το νομικό… Διαβάστε περισσότερα »
Αγάπη μου γλυκιά το παιδάκι τι το θέλατε; Απλώς για να λες ότι έγινες μανούλα; Για μένα σήκω και φύγε, τέτοιες περιπτώσεις δεν έχουν καλό τέλος.
(χωρις να ειμαι νομικος) δεν βλεπω καπου στο κειμενο πως ο αντρας δεν επιθυμει γαμο. Ισως ειναι αποφαση της γραφουσας η κοινη αποφαση, οποτε το συμπερασμα μου φαινεται ατοπο. Επισης, δεν ξερουμε ακριβως τι εννοει 40κυματα και αν και η γραφουσα με καποιον τροπο εκβιαζει με το παιδι. Με συγχωρεις Ρενα για το υποθετικο, δεν ειναι επιθεση προς τη γραφουσα. Ομως αφου στερεοτυπικα υποθετουμε πως αντρας δεν θελει γαμο, ας σκεφτουμε και το υποθετικο στερεοτυπο γυναικα θελει παιδι γαμο και χρησιμοποιει καθε μεσο για να το πετυχει.
Να προσθέσω κάτι. Μου δόθηκε η εντύπωση λόγω της φράσης της “παρόλα αυτά δεν παντρευτηκαμε με τον σύντροφο και μπαμπά μας..οκ μέχρι εδώ.. ”
Το ΟΚ σαν φράση αποδοχής μιας κατάστασης, κάτι που δεν επέλεξε.
Αλλά και πάλι, αν ήθελε η γράφουσα να τον “δέσει” με το παιδί για να πάρει γάμο (που θα μπορούσε να ήταν μια πιθανότητα σε αντίστοιχη σχέση), δεν θα ήταν εκείνη που θα απειλούσε να φύγει με το παιδί και να του το στερήσει, αντί αυτός; Όχι το ανάποδο.
Βασικά εγώ έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου πως την επόμενη φορά που θα ακούσω εκβιαστική ατάκα περί χωρισμού (τις οποίες έχω ήδη ακούσει δύο φορές) πολύ απλά θα του ανοίξω η ίδια την πόρτα… Το συγκεκριμένο σχόλιο του συντρόφου σου είναι εκφοβιστικό τύπου “μη σου μπαίνουν τέτοιες ιδέες” και φυσικά πονάει πολύ ή τρομάζει γιατί έχει να κάνει με το παιδί σου.