Δράμα, πολύ δράμα, ενώ περνάει κάτι κοινότυπο.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα, καλησπέρα! Παντρεμένοι με τον σύζυγό μου από το 2009, με 4 παιδιά. Δουλεύουμε αντίθετες βάρδιες στην ίδια εργασία κ ποτέ οι άδειες μας δε συμπίπτουν. Μετά από μία κρίση πανικού που είχε, μου αποκάλυψε ότι εξαιτίας μου νιώθει παραπληγικός στην ψυχή κ στο μυαλό κ ότι πλέον από την πλευρά του δεν είμαστε μαζί, μένει στο σπίτι μόνο για τα παιδιά. Πριν δύο μήνες στα γενέθλια μου, μου έστειλε λουλούδια με ερωτικό σημείωμα. Συσσωρεύει θυμό πολλά χρόνια, λέει… Εγώ τον αγαπώ ακόμα κ αυτός ψάχνει συνέχεια λόγια για να μου καρφώσει πιο βαθιά το μαχαίρι… ( Δεν ξέρω τι νιώθω, είμαι άδειος, με έχεις ευνουχίσει!!!! – πώς κρυβόταν μέσα του όλα αυτά τόσο χρόνια;)
Τί να υποθέσω κ πως μπορώ εγώ να το ξεπεράσω όλο αυτό; Έχω πραγματικά γκρεμοτσακιστει από το σύννεφο που βρισκόμουν. Πώς θα τα καταφέρουμε χώρια με τα παιδιά, τις δουλειές κ τις δραστηριότητες; Πώς μέσα σε μια νύχτα, βάζει φωτιά στο σπίτι μας; Γιατί δε μιλούσε τόσο καιρό, να λύσουμε ότι τον προβληματίζει; Εν τω μεταξύ, θεωρεί ότι όλο το φταίξιμο είναι δικό μου… Από τον Άρη μάλλον κατέβηκα κ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Τί να υποθέσω;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Έχω πέσει από τα σύννεφα…
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καλός drama queen είναι ο άντρας σου. (Ναι, θα έλεγα το ίδιο κι ανάποδα). Άκου “παραπληγικός στην ψυχή και στο μυαλό”! Ά ρε τι γίνεται και πώς εκπαιδεύομαστε στα βαρύγδουπα.
Προφανώς ο άνθρωπος δεν νιώθει ότι μπορεί να συνεχίσει. Αυτό είναι σεβαστό, συμβαίνει. Πιθανώς να περνά κρίση μέσης ηλικίας, πιθανώς να έχει βρει κάτι άλλο, τέλος πάντων ο άνθρωπος θέλει την ελευθερία του. Δεν μπορείς παρά να του τη δώσεις. Το πώς θα τα βρείτε στην πορεία, που τώρα φυσικά φαίνεται βουνό και χάος με τέσσερα παιδιά, θα φανεί αργά ή γρήγορα. Ούτε οι πρώτοι είστε, ούτε οι τελευταίοι. Θα χρειαστείτε καλό δικηγόρο, συναινετικό διαζύγιο και ρυθμίσεις για συνεπιμέλεια (γιατί δεν είσαι είλωτας να φορτωθείς τέσσερα παιδιά μόνη σου!)
Πιθανότατα να σου άφηνε μικρά σημάδια για να δεις τι συμβαίνει, αλλά μεταξύ μας ποιός άνθρωπος με τέσσερα μικρά παιδιά προλαβαίνει να δει οτιδήποτε; Όχι πες μου. Κι εκτός αυτών, άμα ήταν τόσο δυσαρεστημένος, ευνουχισμένος κι άδειος, γιατί κάθισε και σου έσπειρε τέσσερα παιδιά; Αυτό να τον ρωτήσεις. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον για την προσωπική σου εξέλιξη η απάντησή του.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Οχι Ρένα, δεν θα έλεγες το ιδιο και αναποδα. Θα έλεγες οτι ο σύντροφος οφειλει να ακούσει τους προβληματισμούς του αλλου και να δουν μαζί αν μπορεί να βρεθεί μια λύση. Ειλικρινά δεν περιμενα να δω “Δράμα, πολύ δράμα, ενώ περνάει κάτι κοινότυπο.” Οι αντρες ειναι “εκπαιδευμενοι” να μην ανοιγονται ευκολα οταν δεν ειναι καλα (ακριβως για να μην τους πουν drama queen..). Δεν λεω οτι καλα εκανε που τα κρατουσε μεσα του τοσο καιρο αλλα ας εχουμε λιγη ενσυναισθηση και να εφαρμόζουμε ιδια μέτρα και σταθμά για τις δύο πλευρές. Οσο για το “αν ηταν δυσαρεστημενος γιατι εσπειρε 4… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά πόσο entitlement να κάθεσαι να εξηγείς σε κάποιον τι ακριβώς θα έλεγε αν…! Ο δε όρος drama queen απευθύνεται σχεδόν πάντοτε σε γυναίκες μην λέμε κι ό,τι θέλουμε επειδή μας βολεύει…
Μπερδεύτηκες λιγάκι.. Δεν ειναι entitlement, ειναι προιον παρατηρησης του τι έχει ειπωθεί σε άλλες ιστορίες και αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν.
Όσο για το drama queen την απαντηση την εδωσες μον@ σου… ΣΧΕΔΟΝ παντοτε..
Ε ναι. Ας μεινουν μαζι δυστυχισμενοι, μεχρι η γυναικα να αποφασισει οτι δεν περναει καλα και θελει να παρει διαζυγιο. Το οτι δεν αισθανεται συνυπευθυνος απο πού φαινεται; Αλλη μια αναρτηση-σεναριο σαν τα φοβερα σεναρια των TNR και Santy παρακατω.
103 likes. Μαλιστα. Που κρυβονται ολοι αυτοι? Εγω 2-3 εχω σταμπαρει.
Να σε πληροφορησω οτι ωραιοτατα μπορει ενας αντρας να ειναι ΚΑΙ εκπαιδευμενος να μην ανοιγεται ευκολα ΚΑΙ να ειναι drama queen. Και μετα να ξανακλεινεται. Και να ξαναξεσπαει. Κτλ κτλ. Βασικα να μην κανει διαλογο και να το παιζει τρελιτσα. Εγω παντως ξερω πολλους.
Αυτη η καραμελα οτι οι αντρες στην Ελλαδα δεν γουσταρουν τα παιδια τους και σε περιπτωση διαζυγιου το γλεντανε που θα τα ξεφορτωθουν, θελω να ελπιζω οτι καποια στιγμη θα πεθανει επιτελους. Εχω στον κυκλο μου 2 περιπτωσεις αντρων που μετα το διαζυγιο πασχιζουν να βλεπουν τα παιδια τους, ο ενας απερριψε πολυ καλη προταση απο δουλεια στο εξωτερικο για να ειναι κοντα στο παιδι του, ο αλλος ειναι στα δικαστηρια κ παλευει να παρει πληρη επιμελεια 2 παιδιων μαλιστα. Ναι επισης εχω στον κυκλο μου περιπτωσεις κακων πατεραδων που δεν ασχολουνται με τα παιδια και τα φορτωνουν στη συζυγο.… Διαβάστε περισσότερα »
Κατανόηση κειμένου, indeed. Οταν λέω οτι τα σημάδια είναι όλα εκεί δεν αναφέρομαι στο αν θέλει ή δε θέλει παιδί ο αντρουλης. Αναφερομαι σε περιπτωσεις που ξερω γυρω μου και ειναι φως-φαναρι οτι ο λεγάμενος ειναι και ο ίδιος ενας μεγάλος καλομαθημένος μπεμπης και το ξέρει και η κοπέλα αλλά για δικους της λόγους (“θα αλλάξει οταν έρθει το μωρό”, “θελω/πρεπει να γινω μανα” ή οτι αλλο εχει στο κεφάλι της τελοσπαντων) αποφασίζει να κανει ενα ή και περισσοτερα παιδια με εναν τετοιο ανθρωπο τοτε λυπαμαι αλλα η ενσυναισθηση μου δεν ειναι με τη μανουλα. Ναι ξερω ειναι δυνατά εμφυτευμένα… Διαβάστε περισσότερα »
Ε ναι συμφωνώ. Δεν της είπε απλά μου πέρασε. Τα περί ευνουχισμου κάτι κρύβουν από πίσω κι η γράφουσα μάλλον δεν μας τα λέει όλα. Είναι δυνατόν να μην τον ρώτησε γιατί νιώθει έτσι;
Συνήθως όταν σκάνε πράγματα από το πουθενά που δεν εξηγούνται με τη λογική, υπάρχει τρίτο άτομο. Όταν μια συμπεριφορά δε βγάζει νόημα, μας λείπουν πληροφορίες. Πολύ συχνά η ύπαρξη τρίτου ατόμου πυροδοτεί αλλοπρόσαλλες συμπεριφορές. Επειδή δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι κερατώνουν σου λένε ένα σωρό ανυπόστατες βλακείες για να βγούνε λάδι. Θα έλεγα να μην προσπαθήσεις να βγάλεις άκρη γιατί όντως όποιος έχει πρόβλημα το λεει σε κάποια φάση. Δεν κάνει τέτοια καραγκιοζιλίκια. Δώστου δρόμο και κοίτα τη ζωή σου. Καλα αυτό με τα λουλούδια εντωμεταξύ πολύ χαρακτηριστικό. Και σε μια φίλη μου ακριβώς το ίδιο έκανε, και μάλιστα με… Διαβάστε περισσότερα »
OK να συνοψισουμε αυτο που λες:
Μμμμαλιστα
Το ίδιο σκέφτηκα την ύπαρξη τρίτου ατόμου συν την περίπτωση να είναι ομοφυλόφιλος σε σχέση με άντρα εννοείται διότι το είδα και αυτό το σενάριο.
Το σενάριο να να έχει μπλέξει με παρασκευή crystal meth γιατί το απορρίπτουμε? το είχα δει σε ένα σήριαλ.
Χσχαχα
ε ε ε!!! “ενα σηριαλ” το breaking bad βρε βλάσφημε πιγκουίνε??
Eντάξει έσφαλα αλλά συγνώμη δε ζητάω κι αν θες κάνε μου μήνυση, έχω τον καλύτερο δικηγόρο…Saul τον λένε 😉
Μμμ αμα θυμάμαι καλά φυλακή κατέληξε ο Τζιμάκος εγώ στην θέση σου θα διάλεγα Kim
Απορώ γτ όλοι πάντα θεωρείτε ότι υπάρχει 3ο πρόσωπο. Πολλά μπορεί να παίζουν. Κ μπορεί όντως η γράφουσα να τον έχει φέρει στον αμήν. Λες κ για να γίνει ένα ξέσπασμα χρειάζεται τρίτος άνθρωπος. Εγώ πιστεύω ότι ο τύπος εγκωσε. Ο άντρας μάζευε κ η γυναίκα στον κόσμο της να νομίζει ότι όλα είναι καλά. Επικοινωνία μηδέν. Γτ αποκλείουμε η γράφουσα να είναι αυτή που τον έφτασε εκεί? Δν είναι όλοι ψυχοεκπαιδευμενοι να βλέπουν κ να αντιμετωπίζουν τοξικές συμπεριφορές
Γιατι μαζευε και δεν μιλαγε, τοτε;
Ναι αυτή η σχέση έχει τελειώσει. Είναι πολύ βαριές κουβέντες αυτές και δεν λέγονται αγόγγυστα . “τα παιδιά γιατί τα έσπειρε” θα μπορούσε να λείπει. και δεν βοηθάει και είναι υποτιμητικό για όλους και κυρίως και για τα παιδιά.
Στο καλό στην Παναγία, και σε άλλα με υγεία, πες του, που λέει και η Λίτσα Διαμάντη.
Συγνώμη αλλά όχι μόνο δεν δέχομαι το “με έχεις ευνουχισει”, αλλά μου ανάβουν τα λαμπάκια κιόλας. Η δική του ευθυνη σε αυτό πού είναι; Η μόνη περίπτωση να το δεχτώ είναι να είναι μια κακοποιητικη σχέση και να είσαι εσύ η κακοποιητρια, όμως δεν διακρίνω κάτι τέτοιο από τη γραφή σου. Εξηγούμαι: Του ασκείς καταρχάς κάποιου τυπου έλεγχο; Πχ οικονομικό, διαχειρίζεσαι εσύ και τους δυο μισθούς και δεν έχει αυτός προσβαση σε πόρους; Του ασκείς μήπως λεκτική/ψυχολογικη/συναισθηματική βία; Πχ τον αποκαλείς άχρηστο, ότι θα ήταν ένα τίποτα χωρίς εσένα, ανίκανο ή οτιδήποτε άλλο σε συχνή βάση; Τον μειώνεις; Του ασκείς… Διαβάστε περισσότερα »
Αν ήταν άντρας, δέχεται ποτέ ο κακοποιητης ότι κακοποιει την γυναίκα του? Συνήθως δεν το αναγνωρίζουν και λένε κάτι του τύπου “αυτή με προκάλεσε”. Αντίστοιχα, μην περιμένεις και από μια γυναίκα να αποδεχτεί την κακοποιητικη συμπεριφορά της, από τις ερωτήσεις που έθεσες.
Δεν το περιμενω, σε περιπτωση που ειναι κακοποιητρια. Για τις υπολοιπες αναγνωστριες το γραφω. Αλλα ειλικρινα δεν μου βγαζει κατι τετοιο απο το γραμμα της. Εχω υπαρξει σε σχεση με κακοποιητες δυο φορες. Καταρχας δεν θα εμπαιναν καν στη διαδικασια να στειλουν τετοια ερωτηση – ξερουν καλυτερα απο ολους. Αλλα αν εστελναν, σιγουρα δεν θα ηταν χαμενοι οπως φαινεται η γραφουσα, αλλα με προσβλητικους χαρακτηρισμους για τον αχρηστο συντροφο. Αν τωρα ειναι κακοποιητρια που μπηκε στη διαδικασια να γραψει για να μας κανει πλακα και να γελασει μαζι μας, παω πασο. Αλλα σου φαινεται εσενα κατι τετοιο;
Δεν ειναι παντα ο ανθρωπος κακοποιητης συνηθως η κατασταση η σχεση που συνδιαμορφωνεται ειναι. 4 ανηλικα αντιθετα ωραρια μη κοινες αδειες αρκει για να νιωσεις αδειος εκτος κι αν εισαι ταμενος να λυσεις το δημογραφικο και νιωθεις πως ζεις συμφωνα με την κοσμοθεωρια σου. Στο ξεσπασμα και στην κριση πανικου συνηθως στον αλλο θα το ριξεις. Και για να φτασεις σε κριση πανικου σημαινει πως εχεις συσωρευσει και δεν εχεις αποφορτησει για πολυ καιρο. Ο αλλος ( η κοπελα της ιστοριας) νιωθει αμυνομενη θα επιτεθει μετα ο αλλος θα ανταποδωσει και απο ενα αρχικο λαθος αρχιζει η τοξικοτητα. Αλλα λαθη… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ συγνώμη κιόλας αλλά από το πώς γράφει θα καταλάβεις άμα κάποιος είναι κακοποιητής? Έχεις δει ποτέ κανέναν κακοποιητή να βγαίνει και να λεει οτι ξέρεις τον/ την χτυπάω/ βρίζω/ μειώνω/κακοποιώ? Οι κακοποιητές πιστεύουν ότι έχουν δίκιο, αμα τους ακούσεις να μιλάνει παρουσιάζονται τα θύματα της υπόθεσης. Από ένα γραπτό είναι αδύνατο να καταλάβεις τι είναι ο άλλος, αυτά που γράφει είναι αυτά που θέλει να παρουσιάσει στον κόσμο.
Δεν εννοώ με αυτό οτι η συγκεκριμένη γράφουσα είναι κακοποιητική, σχολιάζω συγκεκριμένα το συμπέρασμα που βγάζεις από το γραπτό της κάπως αβασάνιστα.
Στην αλλη την ιστορια με τη μανουλα και τον γαμπρο απο το εξωτερικο εχει 83 σχολια και τα 80 της λεμε οτι ειναι καταπιεστικη. Αυτο πού το βγαλαμε; Απο τον τροπο που γραφει, οπως πολλες φορες συμπεραινουμε πραγματα διαβαζοντας αναμεσα στις γραμμες, παντα εννοειται γνωριζοντας (ελπιζω τουλαχιστον) οτι δεν βγαζουμε καποιο ασφαλες συμπερασμα αλλα κανουμε εικασιες με βαση τις πληροφοριες που εχουμε. Επειδη οπως ειπα και παραπανω εχω σχετιστει με δυο κακοποιητες, δυο χρονια με τον πρωτο και εναμισι με τον δευτερο, απο τη δικη μου εμπειρια μαζι τους κρινοντας, οπως ειπα δεν θα εμπαιναν στον κοπο να γραψουν καν… Διαβάστε περισσότερα »
Λείπουν αρκετές πληροφορίες για να καταλάβουμε ως τρίτοι παρατηρητές τί συμβαίνει. 1) Δε βρισκόσαστε συχνά μαζί λόγω διαφορετικού ωραρίου στη δουλειά. Τις αγγαρείες του σπιτιού/ανατροφή παιδιών, πώς τις έχετε χωρίσει; Φαντάζομαι, όσο το ένα από σας είναι στη δουλειά, το άλλο προσέχει τα παιδιά. Μοιράζεστε εξίσου και τις δουλειές του σπιτιού; 2) Ο θυμός του από πού σου είπε ότι προκύπτει; Στο ότι έχετε απομακρυνθεί σωματικά/ψυχικά; Ότι δεν επικοινωνείτε πλέον; Έχει κάποιο συγκεκριμένο παράπονο από τη συμπεριφορά σου; Ο θυμός από κάτι συσσωρεύεται. Κυρίως απ’ όταν θέλουμε από το άλλο άτομο κάτι, και δε μας το δίνει. 3) Το ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ, plus το ενδεχόμενο ότι πολλοί δεν πολυξέρουν τι βλακείες λένε εν βρασμώ ψυχής, και δεν ξέρουμε πόσο ευφράδης είναι ο κύριος για να τα πάρουμε της μετρητής. Να σου θυμίσω την “είσαι διπρόσωπος, εκπρόσωπος και αντιπρόσωπος” της Αννίτας
Το “με έχεις ευνουχίσει” δεν είναι απαραίτητο να έχει σχέση με ανδρισμο. Μπορει να εννοεί πως αυτή παίρνει τις αποφάσεις για όλα και είναι αυταρχικη και πως έχει κάνει πίσω σε πολλα θέλω του αυτος, μπορεί και να εννοεί και κακό ή ανύπαρκτο σεξ. Γενικά πάνω σε καβγά εύκολα λέγονται τέτοια βαρυγδουπα.
Εχει πολύ πλάκα το πως οι αντρες που επιλεγουν να παντρευτουν και να τεκνοποιησουν (χωρίς το δίκαννο στον κρόταφο φυσικά), αφήνουν την ζωή τους στα χερια καποιου αλλου γιατί ετσι τους βολεύει γιατί ειναι τεμπέληδες και βαριουνται να αναλάβουν πρωτοβουλίες και μετά ξυπνάνε μια μέρα και αντι να κατηγορήσουν την τεμπελιά τους και το βόλεμά τους, κατηγορούν τις γυναίκες τους. Και οχι φιλη δεν φταις εσυ που λες οτι κατέβηκες απο τον Αρη. Ο καθε ανθρωπος ειναι υπευθυνος για το αν ειναι ευτυχισμενος ή οχι, και αν δεν ειναι να το αλλάξει μέσα απο την ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ με τον συντροφο του.… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο ισχύουν όλα αυτά!!! Ολοσωστα.
Ειλικρινέστατο τον βρίσκω.
Για τώρα μιλάει , ΤΩΡΑ. Είναι άδειος και ευνουχισμένος μόνο και μόνο από την παρουσία σου. Δεν φταις , δεν έκανες κάτι.
Τα τέσσερα παιδιά είναι το σύμπτωμα
Όπως και ο σύντροφος είναι το σύμπτωμα.
Οι ψυχίατροι το γνωρίζουν καλά
Οκ επικοινωνησε με δραματικο τροπο αυτα που ενιωθε. (εκφρασεις τυπου drama queen δε μου αρεσουν για κανενα εκτος αν ειναι οντως κατι ασημαντο). Ειναι δυσκολο,πληγωτικο κι αγχωτικο να τα ακους οταν εισαι το αλλο ατομο. Φυσικα δεν εχουμε τα δεδομένα και ουτε ξέρουμε τι εννοεί με αυτο. Επραττε χωρις να θελει επειδη αισθανοταν οτι τον πιεζες; επαθε burn out απο τις ευθυνες και την κουραση; βρηκε αλλη και προσπαθει να το δικαιολογησει (ομολογω οτι αυτη η ξαφνικη αλλαγη /συνειδητοποίηση συνηθως εκεί έχει τις ριζες της); Αν θεωρείς οτι υπαρχει περιθωριο κι εισαι προθυμη θα μπορούσατε να απευθυνθείτε σε συμβουλο γαμου,κι… Διαβάστε περισσότερα »
Να τον στείλεις σε ψυχίατρο και στο καλό!!