Το φλερτ είναι κάτι ανάλαφρο μεν, αλλά στην εργασία δημιουργεί αμηχανία.
______________
Η ιστορία της Λούλι όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα
Εδώ κ τρεις μήνες με ένα συνεργάτη από δουλειά υπάρχει ένα φλερτ έντονο, αλλά δεν μπορώ να τον πλησιάσω παραπάνω . Μόλις χαλαρώσω λίγο ,φεύγει μακρυά.
Με φροντίζει , με ψάχνει , βγαίνουμε μαζί , και στο τέλος φεύγει πάντα . Και βρίσκεται κ με άλλες …..
Πώς το τερματιζω αυτό ? Του την πέφτω έτσι ? Το αφήνω και απόμακρυνομαι?
Μου αρέσει αλλά βαρέθηκα να περιμένω .
ΑΠΟ ΤΗΝ – Λουλι
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Νομίζω δεν υπάρχει κάτι να διαχειριστείς. Δεν στοιχειοθετείται κάποια συσχέτιση που δημιουργεί υποχρεώσεις από πλευράς του, αλλά ούτε κι από πλευράς σου.
Δεν μας προσδιορίζεις εκείνο το “βγαίνετε”. Πού βγαίνετε, τι κάνετε; Είναι κι άλλοι; Είστε μόνοι; Βρίσκεστε σε σπίτια; Κάνετε σεξ;
Μάλλον από το “βαρέθηκα να περιμένω” συμπεραίνω δεν έχει συμβεί κάτι.
Για τέτοιους λόγους αποθαρρύνονται τα φλερτ με συναδέλφους, γίνονται εύκολα αμήχανα. Για δική σου αποκλειστικά προστασία, κυρίως εργασιακή, θα έλεγα να μην κάνεις κάτι. Άφησέ το εδώ που είναι. Αν ενδιαφερόταν πραγματικά θα είχε φερθεί με πρακτικό τρόπο ώστε να μην βαρεθείς. Σε κρατάει stand by, δεν το λες καλό σημάδι…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
αν τον γνωριζες εκτος δουλειας , θα ειχατε ηδη “προχωρησει”
και τωρα θα εστελνες γιατι δεν εκφραζει συναισθηματα , ειναι απομακρος κλπ. Στο εργασιακο περιβαλλον , δεν τον παιρνει να ειναι τοσο μ@λ@κ@ς , οσο θα ηταν εκτος .
Είναι όπως τα λέει η Ρένα – ακόμα μια φορά. Δεν υπάρχει το οποιοδήποτε ερωτικό ενδιαφέρον από μέρους του (τονίζω τη λέξη “ερωτικό”).
ΥΓ: Ρένα, μήπως ήσουν άντρας στην άλλη σου ζωή? 😀
Με τόσο gender fluidity τριγύρω έχω αρχίσει να έχω αμφιβολίες και γι’αυτήν!!
(ψέμματα, γυναίκα είμαι)
Σόρρυ, χρειάζεται να είναι άντρας για να καταλάβει ότι όταν κάποιος σε έχει στο ”περίμενε” δεν ενδιαφέρεται;
Μαζί σου!
Αυτό πες το στις συνφορουμίτισες, γιατί σε πολλά παρόμοια θέματα – όπως και στο συγκεκριμένο – βλέπω διαφορετική οπτική από μέρους των γυναικών, τόσο αυτών που ρωτούν όσο και αυτών που απαντούν.
Σε αντιδιαστολή, ο (μέσος) άντρας έχει πιο “τετράγωνη” λογική ας πούμε, δεν το αναλύει, βλέπει τη βιτρίνα και μένει εκεί, θεωρεί ότι δεν υπάρχει “dessous” (πολλές φορές εσφαλμένα βέβαια).
Π.χ. δεν θα ανακάτευε τη φαντασία (“υπάρχει ένα φλερτ έντονο”) με την πραγματικότητα (“και βρίσκεται κ με άλλες”). Και δεν θα του απαντούσε κάποιος άλλος από κάτω “αν τον γνωριζες εκτος δουλειας , θα ειχατε ηδη “προχωρησει…”.
Καλημέρα! Εγώ θα σου βάλω μια άλλη παράμετρο. Η μέση γυναίκα άμα δεν ενδιαφέρεται είναι ξεκάθαρη, κόβει επικοινωνία και παίρνει ο καθένας τον δρόμο του. Δεν είναι μια ζέστη και μια κρύο, με το που εξαφανίζεται ο άλλος αρχίζει να τον αναζητάει και πετάει τυράκια από δω και από εκεί για να ξανατσιμπήσει ο λεγάμενος, μην χάσει τον αυλικό! Προσωπικά μια χαρά λογική βρίσκω τη στάση αυτή, δε θέλω, δε σε παιδεύω. Αντίθετα τα mixed signals ούτε τετράγωνα μου φαίνονται ούτε λογικά. Άμα ξεκινήσω δε να σου απαριθμώ εγώ που έχω open γάμο πόσοι άνδρες δεν μπορούν να διαχειριστούν την… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι για κάποιο λόγο αποδίδονται συμπεριφορές και χαρακτηριστικά βάσει φύλου ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθόλου στην προκείμενη περίπτωση. Μπορώ εύκολα να σας βρω πάρα πολλούς άνδρες και άλλες τόσες γυναίκες που έχουν υποστεί σκωτσέζικο ντους. Η αμφισημία και τα mixed signals είναι χαρακτηριστικά που αφορούν τους πάντες, άνδρες και γυναίκες και -για να το πούμε και αυτό- δεν είναι ακριβές να μιλάμε σώνει και καλά για “μεθοδολογία”. Απλώς κάποιες φορές συμβαίνει και στους άνδρες και στις γυναίκες να μην ξέρουν τι θέλουν και να μεταφέρουν, άθελά τους και όχι με πρόθεση να πληγώσουν τον άλλον, αντικρουόμενα μηνύματα. Υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Το γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι όλα αυτά περί συμπεριφορών ανδρών και γυναικών είναι εντελώς κλισέ και ξεπερασμένα στερεότυπα. Τον σύζυγό μου δεν τον αντιμετωπίζουν σαν Άλιεν, έμενα αντιμετωπίζουν έτσι. Στη χειρότερη εκείνος είναι ο κερατάς (τουλάχιστον πηδάει όμως) και εγώ είμαι η τσούλ@, η ανώμαλη, η νυμφομανής και άλλα ωραία. Χεσμενους τους έχω όλους αυτούς, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις απο που έρχομαι. Απάντησα στο σχολιαστή κατά αυτό τον τρόπο διότι και ο ίδιος απάντησε εντελώς στερεοτυπικά περί τετράγωνης λογικής του μέσου άνδρα, για να ξεκινήσει κάπως ο διάλογος.
Διαχρονικό και ωραίο ερώτημα, χτυπάει σε καίρια διαφορά των φύλων. Το ίδιο το θέμα είναι αχανές, αλλά για να απαντήσω κάπου πρέπει να κεντράρω. Ας πω κάτι πιασάρικο για να γίνω κατανοητός: Ο άντρας είναι σαν το bluetooth, δηλαδή για να συνδεθείς πρέπει να έρθεις κοντά, αλλά μόλις απομακρυνθεί αρχίζει να ψάχνει γι άλλες συσκευές (δηλαδή “…με το που εξαφανίζεται ο άλλος αρχίζει να τον αναζητάει και πετάει τυράκια από δω και από εκεί για να ξανατσιμπήσει…”). Η γυναίκα είναι σαν το wi-fi, δηλαδή αναγνωρίζει αμέσως όλες τις διαθέσιμες συσκευές, αλλά συνδέεται μόνο στη δυνατότερη (δηλαδή “…Η μέση γυναίκα άμα… Διαβάστε περισσότερα »
χα χα, ε, να, αυτά είναι τα dessous που έλεγα. Αντίστοιχα, έχω πολύ τετράγωνη / περιορισμένη οπτική για να απαντήσω για χρωμοσώματα κλπ., δεν μου κόβει ρε παιδί μου 😀
Δεν θα ακουστείς καθόλου γραφική. Το 99% των στερεοτύπων για τις διαφορές των δύο φύλων έχουν κοινωνική προέλευση και στο σημείο αυτό θα διαφωνήσω κάθετα με τον αγαπητό All Time Classic, ο οποίος στο κλασσικό ερώτημα “nature or nurture?”, φαίνεται να απαντάσει με όλο του το είναι ΦΥΣΗ, ΦΥΣΗ, ΦΥΣΗ! Σας συστήνω ανεπιφύλακτα να διαβάσετε επ’ αυτού ένα πολύ ενδιαφέρον (κάπως τεχνικό βέβαια σε κάποια σημείο αλλά αξίζει τον κόπο) βιβλίο του ανθρωπολόγου (και καθηγητή στο Μπέρκλει) Agustin Fuentes με τίτλο “Φυλή, μονογαμία και άλλα ψέματα που σας λένε, καταρρίπτοντας τους μύθους για την ανθρώπινη φύση”.
Γραφική; Θαυμάζω την υπομονή, το κουράγιο και την ψυχραιμία σου. Κι εσένα και της Andriane.
Μπορείς να κάνεις διάλογο (γενικότερα) με κάποιον που σχολιάζει σε ένα φεμινιστικό site αναπαράγοντας όλα τα στερεότυπα που είμαστε αναγκασμένες να αντιμετωπίζουμε καθημερινά; Που κάνουν δύσκολη και συχνά επικίνδυνη τη ζωή μας; Με κάποιον που είναι η προσωποποίηση της γενίκευσης; Που προσπαθεί να μας πείσει ότι εφόσον η πλειοψηφία λέει κάτι, είναι και το σωστό και απορεί που διαφωνούμε; Και κακώς διαμαρτυρόμαστε και αντιδρούμε αφού είμαστε μειοψηφία; Που μιλάει για EQ θεωρώντας ότι είναι κάποιο κληρονομικό χαρακτηριστικό αποκλειστικά των γυναικών, αποποιούμενος ουσιαστικά κάθε ευθύνη; Που ήρθε να μας αποδείξει ότι το πρόβλημα είναι οτι δεν αντιλαμβανόμαστε τους ρόλους, άρα δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι ακριβώς αυτό που είπες. Δε γίνεται να μένουν χωρίς αντίλογο αυτά τα σχόλια. Τόσα κορίτσια στην εφηβεία μας διαβάζουν. Από εκεί και πέρα, η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι με τον συγκεκριμένο σχολιαστή δε θα βγει εύκολα άκρη. Στον προηγούμενο διάλογο που αναφέρει η Μαρία, είχε τύχει να μου εμφανιστούν δύο σχόλια του που είχαν ακόμη awaiting approval status, απαντήσεις σε εμένα και μια άλλη κοπέλα που ήρθαμε σε αντιπαράθεση με κάτι που είχε γράψει τότε (αντίστοιχο με το τωρινό). Απάντησε με προσβολές και στις δύο. Και άντε, εμένα το σχόλιο μου ήταν ειρωνικό. Η άλλη κοπέλα απλά είχε… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, τον είχα παρακολουθήσει τον διάλογο που αναφέρεις και είχα ακριβώς την ίδια άποψη με εσένα για τις απαντήσεις.
Μαρία, καταλαβαίνω πώς το σκέφτεσαι, γι’ αυτό έγραψα ότι θαυμάζω την υπομονή σου. Εγώ καλώς ή κακώς δεν τη διαθέτω πια.
Έλα ρε Μαρία τώρα… Σε λίγο θα μας πεις ότι η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι πολυπαραγοντική! Τα πράγματα είναι απλά, me Tarzan you Jane. Η μόνη πολυπλοκότητα στο σύστημα και η εξέλιξη από τον Αυστραλοπήθικο είναι ότι πλέον έμαθαν τα ρσενικά (τα σωστά, τα πρόστυχα ντε) να γίνονται χειριστικοί (τελίτσες). Να χουν και καμιά καβάτζα τα καψερά για τις δύσκολες ώρες. Είναι και το χαμηλό EQ… Α ρε φύση, μόνο σοφή δεν είσαι τελικά… Αν δεν το κατάλαβες πάρε παράδειγμα το μπλουτού και το γάι-φάι! Αυτό ντε, που άμα το ανάψεις βγαίνουν κάτι βίντεο με σεχ! Επίσης λόγω ντενέι έχουν και… Διαβάστε περισσότερα »
1) Andriane σορρυ αλλά έχεις άδικο και βγαίνω παραπονούμενος. Απάντησα μεν στη Μαρία (δεν μπορώ να απαντήσω σε όλους μαζί), αλλά όπως είδες, είπα ξεκάθαρα ότι διαφωνώ με την στερεροτυπική τοποθέτηση του All Time Classic και υποθέτω ότι διάβασε αυτό που έγραψα μολονότι περιλαμβανόταν σε απάντηση προς τη Μαρία. Ευγενικά φυσικά, δεν βρισκόμαστε σε ριγκ, αλλά σε forum ανταλλαγής απόψεων. Δεν το λες και επιλεκτική όραση αυτό. Κακώς μένεις στο τυχαίο γεγονός ότι δεν απήντησα απευθείας στον All Time Classic, θα μπορούσα κάλλιστα να το έχω κάνει, τι φαντάζεσαι, ότι με κατέλαβε το πνεύμα της αλληλεγγύης των φύλων; Ήλπιζα να… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν μου απάντησες δεν είχε γράψει η Μαρία, μόνο εγώ και ο all time classic. Και απευθύνθηκες σε εμένα. Και αφού σου απάντησα, έγραψε και η Μαρία. Αυτό για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά. Μπορεί και να μην το έκανες συνειδητά, αυτό να το δεχτώ. Αναρωτιέμαι βέβαια πως έγινε η επιλογή “απαντάω στη μία εκ των δύο που γενικεύουν” και μάλιστα όχι σε αυτόν που το ξεκίνησε. Από εκεί και πέρα δέξου και εσύ ότι μπορώ να βγάλω ότι συμπεράσματα θέλω με βάση αυτό που βλέπω.
Πεοφόρος, ο φέροντας πέος. Θα το βρεις και άμα το γκουγκλαρεις.
Θα αφήσω κατά μέρος την βαρετή συζήτηση “πού απάντησα και γιατί” και αν η επιλογή έγινε τυχαία ή ήλθε βαθιά από το υποσυνείδητό μου και θα επικεντρωθώ στο πιο ενδιαφέρον κομμάτι: Πεοφόρος!! Μάλιστα! Αυτός κι αν είναι ο πιο στερεοτυπικός – σεξιστικός χαρακτηρισμός που έχω ακούσει ever (να επισημάνω επίσης ότι αρχικά έγραψες “πρεοφόρος” και γι’ αυτό δεν κατάλαβα τι εννοούσες, τα ελληνικά μου είναι αρκετά καλά για να κατανοήσω την έννοια πεοφόρος). Φέρω λοιπόν και κραδαίνω περήφανα το πέος μου προς πάσα κατεύθυνση και όλες εσείς οι αιδοιοφόροι πέστε στα γόνατα και προσκυνήστε τον Θεό Φαλλό! Και μόνο που… Διαβάστε περισσότερα »
Πετιέμαι ελαφρώς στη μέση για να διευκρινίσω κάτι που ίσως (?) να μην γνωρίζεις, για να μην παρεξηγήσεις. Τα “πεοφόρος” και “Γιακουμής” (από το Κλάμα βγήκε από τον Παράδεισο των Παπαθανασίου-Ρέππα) είναι inside jokes που έχουν ξεμείνει από την προηγούμενη κατάσταση, όχι προσωπική μομφή.
Ελπίζω ότι θα τα ξεχάσουμε σιγά σιγά, δεν επιτελούν κάποιον σκοπό άλλον από την διακωμώδηση.
Ρένα ευχαριστώ πολύ για την -πολύ χρήσιμη- διευκρίνιση. Πράγματι δεν το γνώριζα γιατί είμαι σχετικά νέος (και ελπίζω καλοδεχούμενος) στο forum, οπότε δεν έχω παρακολουθήσει τις παλιές συζητήσεις σας, παρά μόνο τελείως αποσπασματικά. Γενικώς είμαι αρκετά μετριοπαθής στον τρόπο που εκφράζομαι και μου αρέσει πολύ περισσότερο να βρίσκω στοιχεία επαφής μεταξύ των διαφόρων απόψεων παρά να πολώνω το κλίμα. Είναι αλήθεια ότι με ενόχλησε ο χαρακτηρισμός, αλλά εφόσον ειπώθηκε σε αυτό το context (που δεν το γνώριζα), δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δόξα τω Θεώ δε μου λείπει το χιούμορ…
Τέλεια! Άρα έκανα καλά που απάντησα, δίστασα προς στιγμήν.
Σ’ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου και φυσικά είσαι καλοδεχούμενος. 🙂
Κοίτα, για σένα οι λεπτομέρειες είναι βαρετές και εστιάζεις άλλου, για μένα είναι σημαντικές και εστιάζω εκεί. Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μπορούσα να λάβω υπόψιν μου ένα σχόλιο που δεν είχες ακόμα συντάξει, ή έστω δεν είχε ακόμα δημοσιευθεί! Τέλος πάντων, δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου. Εάν μου απευθύνεις το λόγο θα σου απαντήσω. Την απάντηση μου μπορείς να την πετάξεις στον κάδο των αχρήστων, μπορείς να την επεξεργαστείς παραπάνω, ότι θες μπορείς να την κάνεις. Εδώ είναι φεμινιστικό σάιτ. Μοιραζόμαστε τις εμπειρίες μας και συνήθως απαντάμε βάσει αυτών. Αυτό λοιπόν για το οποίο σε αδίκησα… Διαβάστε περισσότερα »
Απαντώ λίγο καθυστερημένα σε αυτό γιατί δεν το είχα δει. Προφανώς ούτε κι εγώ έχω κάτι προσωπικό μαζί σου και εδώ που τα λέμε υποθέτω ότι κανείς εδώ δεν έχει τίποτα προσωπικό με κανέναν! Απολογούμαι για την όποια ένταση η οποία, όπως κατάλαβες, προήλθε από την άγνοιά μου για το inside joke του forum περί “πεοφόρων”. Εκεί οφείλεται άλλωστε και το σχόλιό μου ότι μας χωρίζουν έτη φωτός αφού δεν ήξερα το context μέσα στο οποίο χρησιμοποιείτε τον όρο αυτό και τον εξέλαβα κυριολεκτικά, με αποτέλεσμα να ενοχληθώ. Αφ’ ης στιγμής μου εξήγησε η Ρένα περί τίνος πρόκειται, ουδέν πρόβλημα… Διαβάστε περισσότερα »
Μην περιμένεις. Συνέχισε ό,τι κάνεις μ αυτόν, διότι το φλέρτ είναι ωραίο και ευχάριστο και για σένα, όχι μόνο γι αυτόν, και προχώρα τη ζωή σου ως αυτή που είσαι: ελεύθερη κι ωραία. Βγες με άλλους κλπ.
Να πω για την ιστορία ότι και γώ έζησα ακριβώς τα ίδια με έναν συνάδελφο κάποτε. Το φλερτ κράτησε τουλάχιστον 2 χρόνια. Όταν έφυγα από τη δουλειά εκείνη τα φτιάξαμε, και τώρα είμαστε 3 χρόνια παντρεμένοι και έχουμε 2 παιδιά.