Υπάρχουν άλλα πράγματα που σε τρελαίνουν στο πώς ζει ο άλλος κόσμος;
________________
Η ιστορία της Έλλης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Δεν έχω κανένα προβλημα με τους τρανς ανθρώπους, με τους τραβεστί, με τις butch λεσβίες κλπ. Ομως με τρελαίνει το “το”. Το να ζητάει κάποια να αποκαλέιται επισήμως “τ﨔Κατερινα, είναι σαν μια καυκάσια να κάνει τζίβες, να βάζει πολύχρωμα ρούχα και τουρμπάν, και να λέει εμένα μ’ αρεσει η μάυρη κουλτούρα, ο πολιτισμός, οι μάυροι άντρες, και να λέει “είμαι μάυρη”. Ε δεν είσαι. Τι να κάνουμε τώρα. Δεν ξέρω, εσύ τι λες Ρενα;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ελλη
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Το παράδειγμά σου μου θύμισε κάτι που σκέφτομαι για την εγχώρια τραπ σκηνή. Δρουν και μιλάνε σαν να μεγάλωσαν στο Μπρονξ κι είναι μέλη μαύρης συμμορίας. Ε δεν είναι. Τι να κάνουμε τώρα. Ωστόσο όπως βλέπεις πολύς κόσμος δεν το βλέπει έτσι, τους αναγνωρίζει δικαίωμα αυτοέκφρασης (και ποιά είμαι εγώ για να διαφωνήσω;)
Βέβαια το να κάνει μια καυκάσια τζίβες, να βάζει τυρμπάν και πολύχρωμα ρούχα, και να λέει μου αρέσει ο μαύρος πολιτισμός δεν είναι το ίδιο με το να μιμείται το στυλ των Αψβούργων και να στολίζει το σαλόνι της με ανθοστήλες και πορσελάνες με την όπερα της Βιέννης. Το πρώτο είναι cultural appropriation κι είναι προσβλητικό, επειδή οι μαύροι άνθρωποι έχουν υποφέρει από τους καυκάσιους ακριβώς επειδή είναι μαύροι. Το δεύτερο είναι απλώς μεγαλοπιάσιμο.
Η αναλογία όμως που φέρνεις είναι χονδροκομμένα άτοπη. Τα έχεις κάπως μπερδεμένα.
Η φυλή και το χρώμα του δέρματος είναι ένα βιομετρικό χαρακτηριστικό που δεν αλλάζει και που δίνει πιθανώς τον τόνο σε πολιτιστικές αναφορές – όχι απαραίτητα. Το φύλο, όπως η σεξουαλικότητα, δεν είναι τόσο με ακρίβεια δεδομένο για κάποιους ανθρώπους. Πέραν των intersex (πού θα τους κατατάξεις;) υπάρχει μια κάποια ρευστότητα, είτε στο γονότυπο, είτε στο φαινότυπο, είτε στον συναισθηματικό κόσμο του ατόμου και το να μην αποδεχόμαστε τις αντωνυμίες που επιλέγει για τον εαυτό του συνιστά κακοποίηση. Τόσο σαφώς. Είναι καλό να διαβάσεις δικές τους μαρτυρίες ώστε να δεις το ζήτημα από μέσα.
Ναι, θα μου πεις, όμως κάποι@ αλλάζουν προσωπικό προσδιορισμό στην πορεία (εδώ η διάσημη στα 1990s τρανς Καρλόττα το μετάνιωσε και ξαναέγινε άντρας). Ή θα μου πεις, μα καλά όοοολα τα παιδιά των διασήμων έχουν δυσφορία φύλου και θέλουν να τα αποκαλούμε με συγκεκριμένες αντωνυμίες; Τι κουραστικό.
Και θα σου απαντήσω: Και ποιές είμαστε εμείς για να κρίνουμε; Από το ψωμί μας τρώνε; Live and let live.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν και μου φαίνεται κάπως γελοίο το ζήτημα ως προς την δυσφορία που προκαλείται σε κάποιο άτομο ως προς την προσφώνηση του. Αντιλαμβάνομαι 100% την δυσφορία που νιώθει κάποιο άτομο με το φύλο του. Γεννήθηκε σε “λάθος” σώμα και δεν γουστάρει. Σε τι βαθμό αυτό είναι ψυχιατρική διαταραχή δεν το ξέρω γιατί δεν είμαι ψυχίατρος. Δεν απορρίπτω το ενδεχόμενο όμως να είναι…. Δεν αντιλαμβάνομαι όμως την δυσφορία που νιώθει κάποιο άτομο με την προσφώνηση του. Στην τελική η προσφώνηση είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα (πχ στο Ιράν δεν διαχωρίζουν στην γλώσσα τους αρσενικό από θηλυκό). Όταν κάνεις ολόκληρη ιστορία γι’αυτό μάλλον… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ μ’ αρέσει το σχόλιό σου!!! Ήλπιζα επιτέλους να διαβάσω κάτι τέτοιο! Συμφωνώ απόλυτα με τις τελευταίες 2 προτάσεις. Αν δεν ήξερες κάθε λίγες ώρες αν είσαι σκύλος ή άντρας θα ήταν σίγουρα διαταραχή, αν το βάλεις στη διάσταση άντρας ή γυναίκα είναι εντάξει όμως 😛 Και οι άλλοι πρέπει να είναι απικο να προσαρμόζονται στο πως νιώθεις και να σου δώσουν και σερβιέτα αν τη ζητήσεις γιατί αλλιώς προσβάλλονται τα δικαιώματά σου. Θα σε πιάσει κάποιο αποκαλούμενο προοδευτικό κόμμα που ψαρεύει ψήφους από συγκεκριμένες ομάδες και θα σου πει όπως και να νιώθεις έχεις δίκιο, θα βάλουμε στη λίστα… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ Χάιντι κάπως έτσι πιστεύω ότι έχει το πράγμα. Σεβαστή η επιθυμία κάθε ανθρώπου από τη στιγμή που δεν προκαλεί κακό σε κάποιο άλλο άτομο, αλλά νομίζω πλέον το πράγμα τείνει να γίνει μόδα και πολιτική σκοπιμότητα παράλληλα.
Ναι πράγματι δεν είναι διαταραχή είναι εντάξει, γιατί πχ όταν λογιζόταν ως διαταραχή η ομοφυλοφιλία η τότε θεραπεία της οδήγησε κόσμο, και διάσημο μεταξύ άλλων, στην αυτοκτονία. Οπότε υπήρχε πολιτική και νομοθετική παρέμβαση για να σταματήσει η παραβίαση πολιτικών δικαιωμάτων από ιατρικές πρακτικές. Θα περίμενε κανείς αυτό να είναι αυτονόητο, αλλά τελικά έπρεπε να πάει στον ποινικό κώδικα πρώτα προκειμένου μετέπειτα να γίνει. Σε αντιπαραβολή με το παραπάνω, όχι κανένας δε σε υποχρεώνει να δίνεις σερβιετα, ούτε να είσαι απικο και στις περισσότερες χώρες ούτε να χρησιμοποιείς pronouns. Επίσης ότι περιγράφω είναι εντελώς άσχετο με το αν ένα κράτος ή… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ εντελώς. Διάβασα προ καιρού σχόλιο του τύπου “Οι άνδρες μπορούν να έχουν περίοδο και μπορούν να κάνουν παιδιά” και λέω άσε μας ρε κουκλίτσα μου. Από το ίδιο άτομο που παρακάτω σχολίαζε ότι δε συμπαθεί την παρέα cis ανδρών γιατί τους βρίσκει πολύ αρρενωπούς και μάτσο.
Φαντάζομαι το σχόλιο (που δεν ξέρω πού και ποιανού είναι, κι ούτε έχει και καμμιά σημασία) εννοούσε τρανς άντρες, δηλαδή με γυναικείο γεννητικό σύστημα. Τώρα το ότι βρίσκει αρρενωπούς τους cis, εμ πώς να τους έβρισκε; Το macho βέβαια πάει αλλού κι είναι πεδίο σχολιασμού συχνά πυκνά στις ερωτήσεις εδώ.
Γενικώς η όλη κουβέντα για το αν οι trans γυναίκες είναι γυναίκες μου φαίνεται λάθος. Γιατί να μην μείνουμε στο trans γυναίκες το οποίο περιγράφει 100% ακριβώς αυτό που είναι;
Μα δεν αντιλέγω! Το αντίθετο!
Morgoth δε θα μπορούσες να τα πεις καλύτερα! 👏👏👏
Κι εγώ σκοτεινέ Μόργκοθ, ενοχλούμαι πχ όταν βλέπω μαύρα ξωτικά. 😅
Ακριβώς επειδή η υπερβολή έχει πάει στο μεγαλείο της τα τελευταία χρόνια.
Σύμφωνοι, είμαστε αντιρατσιστές, αγαπάμε όλους τους ανθρώπους. Αλλά μερικά πράγματα, πρέπει να μένουν όπως είναι κι έχουν οριστεί.
Σ’ευχαριστώ που αναγνώρισες το όνομα 🖤 (έστω κι αν ο Morgoth δεν ήταν ξωτικό αλλά ένας Valar δηλαδή από τους θεούς της Άρντα)
Εννοείται πως αγαπάμε όλους τους ανθρώπους και εννοείται πως πρέπει να κάνουμε την ζωή όλων ευκολότερη όσο μπορούμε. Καλό είναι μόνο να βλέπουμε και την ουσία των πραγμάτων.
Πχ ο Άγγλος τραγουδιστής Sam Smith πριν μερικά χρόνια απαίτησε να φτιάξουν τα Grammy κατηγορία για ανθρώπους που δεν αυτοπροσδιορίζονται ως male/female.
Αυτό εμένα μου φαίνεται κάπως ύποπτο…. Μάλλον κάποιος θέλει να κερδίζει όλη την ώρα και είπε να κόψει τον ανταγωνισμό 🤣
Δεν υπάρχει καμία μελέτη που να αποδεικνύει ότι είναι ψυχιατρική διαταραχή ή κάτι τέτοιο….. έχει να κάνει απλώς με τα χρωμοσώματα…{κατά τη γνώμη μου, κάτι που γεννάει η ίδια η φύση σε τέτοιο βαθμό, δεν μπορεί να είναι λάθος(λάθος χρωμοσώματα στην συγκεκριμένη περίπτωση) προσωπικά το βρίσκω φυσιολογικό}
Με συγχωρείς αλλά έχω μπερδευτεί για πιο πράγμα μιλάς. Αν μιλάμε για τους ανθρώπους που θέλουν να κάνουν αλλαγή φύλου, συνήθως δεν υπάρχει λάθος στα χρωμοσώματα. Αλλά ουδέποτε είπα ότι οι άνθρωποι που θέλουν να κάνουν αλλαγή φύλου είναι μη φυσιολογικοί. Γενικώς ότι βλέπουμε στο σύμπαν και στην ζωή είναι φυσιολογικό. Από την στιγμή που είναι μέρος της φύσης είναι φυσιολογικό. ☺️ Από εκεί και πέρα υπάρχουν οι γενετικές ανωμαλίες οι οποίες οδηγούν σε προβλήματα των χρωμοσωμάτων τα οποία προκαλούν παθήσεις. Οι παθήσεις αυτές είναι φυσιολογικές αλλά δεν είναι επιθυμητές και αντιμετωπίζονται από την επιστήμη ως πρόβλημα υγείας. Αυτό όμως… Διαβάστε περισσότερα »
Το θέμα περί διαταραχής έχει ως εξής. Αν είναι διαταραχή, επιδέχεται θεραπείας, κοινώς conversion therapy. Στο μπλοκ που αντιλαμβανόμαστε ως δύση κατά πλείστον οι νομοθέτες είτε ήδη έχουν περάσει νομοθεσία που κάνει παράνομο το conversion therapy είτε έχουν ανακοινώσει ότι επίκειται νομοθεσία που το κάνει παράνομο. Κοινώς οι νομοθέτες απαγορεύουν στον ψυ-κλάδο να διαγνώσει ως διαταραχή τις περιπτώσεις gay και trans ατόμων. Προφανώς είχαν επιστημονικές εισηγήσεις που έλαβαν υπόψιν και πιθανώς είναι και μια δήλωση στον ψυχιατρικό κλάδο, ότι σε αυτό το θέμα η προκοπή που έκανε σημαίνει thank you very much, your services are no longer needed here, bye.… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ και εγώ έχω αυτην ένσταση .Είμαι μισή Αφροαμερικανιδα και μαύρη .Ε δεν θα σηκωθώ μια μέρα να αναγκάσω τους άλλους να μη λένε :”μια μαύρη κοπέλα ” ,γιατί αποφάσισα να αυτοπροσδιορίζομαι ως ασπρη. Είναι γελοίο .Βασικά κανένα θέμα να αποκαλώ “την” τον Νίκο και “τον” την Γιώτα .Αν μου το ζητήσουν θα το κάνω . Όμως την τρέλα “δεν υπάρχουν φύλα” και “καταβαθος ούτε διαφορετικές ράτσες και μη λες την Ποκαχόντας μαύρη (ενώ είμαι ” ,δεν θα την ακολουθήσω σορυ .Τώρα αν το άτομο που “αυτοπροσδιοριζεται” σαν γυναίκα και είναι άντρας μου ζητάει να της απευθύνομαι με γυναικείες αντωνυμίες,θα… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή το πας στον αυτοπροσδιορισμό, όχι στα pronouns, που είναι κάπως διαφορετικό θέμα. Το ερώτημα με τον αυτοπροσδιορισμό είναι που γίνεται δεκτός και με ποιά κριτήρια θα γίνει η απόφαση. Π.χ. το κράτος όσον αφορά την έκδοση πιστοποιητικών, εγγράφων για μεταφορές κλπ, έχει λόγο να μην δεχτεί το gender διαφορετικό από το sex? Όχι, δεν έχει καμία ζημία το κράτος από κάτι τέτοιο, ένα πεδίο στα πληροφοριακά του συστήματα χρειάζεται να προσθέσει. Όμως π.χ. η FINA έχει υπαρκτό λόγο να μη δεχτεί το gender έναντι του sex ειδικά στο να καθορίσει τη συμμετοχή αγωνιστικό κομμάτι, προκειμένου να μπορεί διασφαλίσει περιβάλλον… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ανθρώπους που δεν έχουν ζωή, τους μίζερους, τους αδιάκριτους που ζουν εκτός τόπου και χρόνου. Όμως με τρελαίνει να το παίζουν ότι έχουν. Είναι σαν να σου λέει άνθρωπος χωρίς ζωή ότι “εγώ ασχολούμαι με τις ζωές των άλλων από κοινωνικό ενδιαφέρον, δεν είναι ότι με νοιάζει τι κάνουν, γιατί έχω και εγώ ζωή”. Εε δεν έχεις. Τι να κάνουμε τώρα. Δεν ξέρω, εσύ τι λες Έλλη;
👏👏
Μια φίλη δουλεύει περιστασιακά με ένα άτομο που έρχεται στο γραφείο από το παράρτημα της Νέας Υόρκης. Κάποιες μέρες έρχεται ντυμένος με κουστούμι κ πρέπει να τον αποκαλούν με το αντρικό του όνομα και αρσενικές αντωνυμίες και άλλες μέρες έρχεται ντυμένος γυναικεία και πρέπει να τον αποκαλούν Σάντρα και με θηλυκές αντωνυμίες. Τι θα γινόταν αν κάποιος ερχόταν κάποιες μέρες κ έλεγε μην μου μιλάτε καθόλου είμαι σε τέτοια φάση, ενώ άλλες ήταν μέσα στα αστεία κ έλεγε τι λέτε εκεί πείτε και μένα. Πριν με φάτε, να πω ότι ξέρω δεν είναι το ίδιο, αλλά ουσιαστικά ζητάει κάποιος και… Διαβάστε περισσότερα »
Δε βασανίζομαι γιατί πίνει ο διπλανός μου τα τελευταία 3 χρόνια έναν εσπρέσσο σκέτο, αν άλλαζε από μακιάτο σε λάτε κάθε 2 μέρες και έπρεπε να το ξέρω πότε είναι και κάραμελ θα ήθελα πρόγραμμα εβδομάδας ή αλλιώς ας έκανε ότι ήθελε με τον καφέ του!
LINK OR IT DIDN’T HAPPEN
Ε ναι, σε κάποια φάση ντάξει μιλάμε για κρίση ταυτότητας όμως….
Θα διαφωνήσω σε κάποια σημεία Α) Η φυλή/χρώμα του δέρματος έχει σίγουρα τρομερά μεγαλύτερες διακυμάνσεις τόσο γονοτυπικά όσο και φαινοτυπικά από το φύλο (που δεν θεωρώ ότι πρέπει να συσχετίζεται με την σεξουαλικότητα). Γενικά πιστεύω ότι όταν μιλάμε για ταυτότητα φύλου/κοινωνικό φύλο καλύτερα είναι να αφήνουμε απ’έξω την βιολογία (εκτός αν πιάνουμε ιατρικά θέματα). Β) Δεν θεωρώ ότι να ενσωματώνεις στοιχεία κάποιας άλλης κουλτούρας πχ τζίβες είναι de facto cultural appropriation. Νομίζω το context/η πρόθεση/και ο τρόπος έχουν μεγάλη σημασία. Άσε που η φυλετική/πολιτισμική μας ταυτότητα δεν περιορίζεται στο καυκάσιος/μαύρος/ασιάτης. Αλλά τα έχουμε ξαναπεί σε άλλες ερωτήσεις αυτά. Γ) Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα. Συνήθως χρησιμοποιείται το “they” στα αγγλικά ως “το”, αν και κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν πρόβλημα με το “it/its”. Επίσης ο λόγος που υφίσταται το non binary / transgender κλπ, είναι επειδή το φύλο είναι μια έννοια η οποία στέκει πιο πολύ για την απλούστευση και την κοινωνική εξυπηρέτηση, παρά βιολογικά. Υπάρχουν μεν, άτομα “απόλυτα” θηλυκά ή αρσενικά (XX και XY χρωμοσώματα αντίστοιχα), αλλά ακόμα και το βιολογικό φύλο κάποιου πολλές φορές δεν είναι απόλυτο. Δηλαδή υπάρχουν πολλά άτομα με μοναδικό Χ χρωμόσωμα (σύνδρομο Turner, μόνο σε θηλυκά άτομα), ΧΧΥ, ΧΧΧ και ΧΥΥ χρωμοσώματα (τα άτομα αυτά είναι γνωστά ως… Διαβάστε περισσότερα »
Σχετικά με τα χρωμοσώματα υπάρχει ο εξής αντίλογος:
(1) θεωρούνται από την βιολογία ως χρωμοσωμικες ανωμαλίες και συχνά συνοδεύονται από νοητική στέρηση.
(2) είναι εξαιρετικά σπάνιες.
Άρα, το ότι υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις δεν πρέπει να μπερδεύεται με την σεξουαλικότητα.
Για την ταυτότητα φύλλου δεν έχω άποψη, ότι κάνει τον καθένα να νιώθει άνετα και να είναι ευτυχισμένος. Το cultural appropriation το θεωρώ ένα μίζερο αυτομαστίγωμα που πρέπει να σταματήσει ή να τεθεί ύπο περιορισμό άμεσα.
Πραγματικά, πες μου πώς ακριβώς σχετίζεται η επιθυμία κάποιου ανθρώπου να απορρίψει την έννοια του φύλου ή να μην νιώθει αποκλειστικά ως ένα μόνο φύλο, με τα άτομα που κάνουν πολιτισμική οικειοποίηση. Είναι δύο τελείως άσχετα πράγματα και δεν είναι δυνατό να γίνει η οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ τους. Εμένα αυτό με τρελαίνει, όχι οι ουδέτερες αντωνυμίες…
Τόσα χρόνια που αναφέρονται σε σένα με το αρσενικό φύλο δεν σε ενοχλεί; Οι μαθητές, οι καθηγητές, οι φοιτητές κλπ σαν να μην υπάρχουμε πουθενά εμείς οι γυναίκες, πόσο μάλλον τα λοατκι+ άτομα. Εμένα πλέον αυτό με ενοχλεί και μάλιστα πολύ. Το φιλαράκι μου που μου ζήτησε να του απευθύνομαι στο ουδέτερο δεν με ενόχλησε καθόλου. Για την ακρίβεια προτιμώ το ουδέτερο για όλα μας που είναι συμπεριληπτικό από το αρσενικό πού χρησιμοποιείται για να περιγράψει ένα σύνολο ατόμων και μοιραία φαίνεται σαν να τα κάνουν όλα οι άντρες.
Γιατί να ενοχληθεί κάποιος με ενα γλωσσικό κανόνα? Οταν Αναφερόμαστε σε ενα πλήθος και με αντρες και με γυναικες θα χρησιμοποιηθεί αρσενικο. Υπάρχει μηπως λεξη “τα μαθητα” για να ναι ουδέτερο; Ή να το επινοήσουμε μήπως; Επηρεάζεται καπως η ζωη σου απο αυτο το γεγονος; Με τι ασχολούμαστε πια;
“Το παράδειγμά σου μου θύμισε κάτι που σκέφτομαι για την εγχώρια τραπ σκηνή. Δρουν και μιλάνε σαν να μεγάλωσαν στο Μπρονξ κι είναι μέλη μαύρης συμμορίας. Ε δεν είναι. ” Αυτό ακριβώς. Θα μπορούσαν βέβαια και να είναι απο το Μπρονξ και να μιλάνε ακόμα με την ηλίθια ομοφοβία και τον άκρατο μισογυνισμό τους. Τελευταία ανακάλυψα κιόλας ότι οι περισσότεροι σε λαιβ απλα ΔΕΝ ΑΚΟΎΓΟΝΤΑΙ. Απαίσιες Αταλαντες φωνες. Μιλούσα πρόσφατα με μια φίλη με αλβανική καταγωγή και της έλεγα πόσο μ αρέσουν τα κλαμπ και ότι στη τραπ με κρατεί κυρίως η μουσική/ μελωδία γιατί οι στοίχοι είναι παιδαριώδεις χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης εδώ στην Ελλάδα βάζουμε κάρι στο φαγητό μας.. ρωτά τη φίλη σου να σου πει τι σημαίνει εκεί 🤣🤣🤣
Κάτι πιο βαθύ σου συμβαίνει, πιθανότατα κάποια καυκάσια με την περιγραφή που έδωσες σου πήρε το γκομενάκι, εγω λεω να ταξιδέψεις λίγο πριν τα τσουβαλιάσεις όλα… κορίτσι μου τι λες; Ποια είσαι εσύ που θα αμφισβητήσεις το δικαίωμα του καθενός στον αυτοπροσδιορισμό; για να συνέλθουμε λίγο με το θράσος της νεολαίας…