Όταν λες με πίεζε έχεις ήδη την απάντηση στα χέρια σου. Θα πάρει λίγο χρόνο να το επεξεργαστείς.
___________
Η ιστορία της Ροδαυγής όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σας.
Θα ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά κάτι πολύ προσωπικό που μου συνέβη όταν πριν περίπου μία δεκαετία, στα 18 μου. Είχα μόλις έρθει στην Αθήνα από επαρχία για να σπουδάσω, χωρίς γνωστούς/οικογένεια στην καινούρια πόλη. Δεν ήμουν τρομοκρατημένη, αλλά δεν ήξερα και πώς λειτουργούν τα πράγματα, οπότε πετούσα στα σύννεφα. Έκανα ‘σχέση’ με ένα παιδί στα 25 για λίγους μήνες, αλλά εξαρχής πηγαίναμε πολύ πιο γρήγορα απ’ ό,τι ένιωθα άνετα χωρίς να έχουμε ορίσει τα βασικά. Θεωρούσα πως του πέφτω λίγη και ένιωθα τυχερή που κάτι έβρισκε σε μένα με αποτέλεσμα να μη λέω όχι και τέλος σε πράγματα, για να μη με αφήσει και για να θεωρούμαι κι εγώ προχωρημένη/ανοιχτόμυαλη κτλ. Ως αποτέλεσμα, ήταν η 2η μου σεξουαλική εμπειρία αλλά σε πολλά ο πρώτος μου και μετανιώνω για όλα, γιατί τα έχω κάπως πάρει με κακό μάτι επειδή η πρώτη μου επαφή με διάφορα ήταν αρνητική.
Γενικά, είμαι όντως άνθρωπος που δυσκολεύεται να πει όχι και ξέρω πως ευθύνεται γι’αυτό ο τρόπος που μεγάλωσα (να μην υπάρχει περιθώριο λάθους στην οικογένεια, ανεξήγηση/απρόβλεπτη αλλά πάντα αρνητική αντίδραση μητέρας, ενοχές από μικρή ότι όταν δείχνω αρνητικά συναισθήματα στεναχωρώ τη μητέρα και άρα επιβαρύνω σημαντικά την υγεία της) και το δουλεύω στην ψυχοθεραπεία εδώ και καιρό.
Θεωρώ όμως πως σε πολλές από τις περιπτώσεις που υπήρξαν, ήταν ξεκάθαρο το ότι δεν ήθελα κι ας μην το είπα έντονα/απότομα. Δυσκολεύομαι ακόμη να το ονομάσω βιασμό, αν και ξέρω ότι δεν ήταν σωστό. Και το γεγονός ότι ο ίδιος δεν το θεώρησε ποτέ στραβό, ενώ γενικά τον θεωρώ λογικό/self aware άνθρωπο με κάνει να αμφιβάλλω πού και πού.
Υπήρχαν φορές που πρότεινε κάτι που για μένα ήταν extreme και με έκανε να νιώθω άβολα και θα έλεγα ”όχι εδώ, όχι τώρα, θα μας δουν, αυτό με αγχώνει” και επέμενα συχνά αλλά εκείνος θεωρούσε ότι υπάρχει περιθώριο να επιμείνει, και όντως, ενέδιδα, γιατί μου ήταν απίστευτα δύσκολο να συνεχίσω να αρνούμαι με τόσα παρακάλια. Δεν συμμετείχα καν ενεργά, ούτε έδειχνα εγώ την πρόθεση για κάτι γιατί φοβόμουν ότι θα καταλήξει πάλι έτσι.
Περίπου 90% των επαφών μας, εξελίχθηκε έτσι, ώσπου μία φορά έβαλα και τα κλάματα και τότε σταμάτησε λέγοντας ”δεν ήξερα ότι όντως δεν ήθελες” και συνεχίσαμε τη βραδιά σαν να μην έγινε τίποτα.
Από τότε, έχω βάλει όρια και συζητάω με κάθε νέο ερωτικό σύντροφο τι μας αρέσει και τι όχι, τι θα δοκιμάζαμε, και αναφέρω αυτό και άλλα που θεωρώ ανεπίτρεπτα. Παρόλ’ αυτά αρκετές φορές, η ”κανονικότητα” με την οποία προσπεράστηκε εκ μέρους του το θέμα, το γεγονός ότι θεωρείται από τους γύρω του καλός, με κάνει να αμφιβάλλω αν όντως ήταν τόσο τραγικό αυτό που συνέβη. Σαν να μην έφταναν αυτά, ενώ κατάφερα μετά από χρόνια να κόψω επαφή (ένα τυπικό μήνυμα σε γενέθλια), μου ξαναέστειλε, δήθεν για να ρωτήσει πώς είμαι, και νομίζω προσπαθεί να μου την πέσει. Προφανώς, δεν θα ασχοληθώ και θα τον μπλοκάρω κτλ. και θα το συζητήσω πάλι στη θεραπεία, αλλά με τρώει όλο αυτό αυτή τη στιγμή.
Έχω ήδη έντονη τάση να τα γυρίζω όλα σε μένα και να με τιμωρώ και για λάθη άλλων, οπότε δεν μπορώ να δω αυτό το ιστορικό τόσο καθαρά. Θεωρείτε πως θα έπρεπε τότε να είμαι ήδη έτοιμη να του το κόψω εξαρχής ή ότι θα έπρεπε (και) εκείνος να παίρνει από όχι/ήταν εμφανές ότι δεν θέλω αλλά συνέχιζε;
Σας ευχαριστώ και συγγνώμη για το σεντόνι.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ροδαυγή
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Τι δυσάρεστες εμπειρίες που έχουν τόσες πολλές κοπέλες… Είναι πάντα ένα χτύπημα να το συνειδητοποιούμε συλλογικά. Λυπάμαι πολύ που πέρασες άσχημα και που σε απασχολεί ακόμη -προφανώς δεν ήταν κάτι ασήμαντο!
Είναι πεντακάθαρο ότι ο άνθρωπος αυτός δεν είχε μάθει να σέβεται τα όρια των άλλων, προκειμένου να ικανοποιήσει τις δικές του φαντασιώσεις.
Ναι, είναι πράγματι πολύ κοινή η φαντασίωση να κάνεις σεξ σε δημόσιο χώρο, και δεν είναι κάτι τόσο extreme στο μυαλό ΤΟΥ, όσο κι η επιθυμία για σοκολατίνα αμαρένα. Ομως ΔΕΝ αρέσει σε ΟΛΟΥΣ η σοκολατίνα αμαρένα. Δεν θα υποχρεώναμε με παρακάλια, ψυχολογική πίεση και θέτοντας τον άλλο άνθρωπο σε έντονη αμηχανία, ειδικά άμα είναι άμαθος και το βλέπουμε, να φάει με το στανιό σοκολατίνα αμαρένα! Θα το κάναμε; Ή αν το βλέπαμε δεν θα λέγαμε: επ τι κάνεις εκεί, άσε τον άνθρωπο, δεν θέλει;
Δεν έχεις κάνει κάποιο λάθος, έπρεπε εκείνος να σεβαστεί την άρνησή σου για τα συγκεκριμένα πράγματα, εν προκειμένω σεξ σε δημόσιο χώρο, κι έπρεπε να του είναι αρκετή η έλλειψη ενθουσιασμού και συμμετοχής για να ξενερώσει. Το ότι δεν ξενέρωσε, αλλά γενικά είναι self aware άτομο, μπορώ να το ερμηνεύσω μόνο με έναν τρόπο. Ότι είναι ένα γαϊδούρι και μισό και κοιτάει μόνο την πάρτη του. Κι αυτό, ξέρεις, δεν φαίνεται μόνο απ’το ότι 90% των επαφών σας ήταν έτσι (με πίεση ως προς τον τρόπο) αλλά κυρίως από την φοβερή ατάκα “δεν το ήξερα ότι όντως δεν ήθελες”. Μεγάλε, έκανες τον κόπο να σταθείς και να αναρωτηθείς πριν το ρήμα θέλεις μπει στον παρατατικό; (Ούτε καν στον αόριστο) Δηλαδή πίστεψες ότι η αμηχανία, η έλλειψη συμμετοχής κι όλα αυτά τα αμήχανα και ντροπιαστικά ήταν τι, ναζάκια; Έτσι σε έμαθαν άντρα;
Δεν είναι τόσο η ταμπελοποίηση της όποιας πράξης που φέρνει το βάρος, είναι κυρίως η πικρή γεύση που αφήνει στο στόμα η εμπειρία συνολικά, και κυρίως για μας η αίσθηση ότι αγόρια και κορίτσια μεγαλώνουν πάρα πολύ στραβά από τα σπίτια τους. Για άλλη μια φορά μια γυναίκα δεν μπορεί να αρθρώσει όρια, επειδή έχει γαλουχηθεί να την πατάνε κάτω στο σπίτι για να είναι πάντα “το καλό κορίτσι”.
Αυτό το “καλό κορίτσι” όπου το ακούτε να ξέρετε εγκλήματα κρύβονται από πίσω. Το καλό κορίτσι δεν λέει όχι. Το καλό κορίτσι σκίζεται να ευχαριστήσει. Ταυτόχρονα το καλό κορίτσι είναι ξενέρωτο, επομένως πρέπει να δείξει ότι δεν είναι και τόσο καλό κορίτσι και μπορεί να κάνει ό,τι κάνουν τα “κακά” για να πάρει αξία στην πραγματική ζωή εκτός του στενού οικογενειακού κλοιού. Έλα όμως που του λείπει η εμπειρία κι έτσι δεν διαβλέπει τον κίνδυνο…
Τουλάχιστον κατανόησες τα όριά σου και κυρίως ότι πρέπει αυτά να αρθρώνονται όσο τα βρακιά είναι ακόμη ανεβασμένα. Κράτα το αυτό, είναι πολύτιμο μάθημα, κι εύχομαι ειλικρινά μια πιο χαρούμενη πορεία από δω και πέρα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έχω μία ένσταση που δεν αφορά τη γράφουσα αλλά το χαρακτηρισμό “ένα γαϊδούρι και μισό” που έδωσε η Ρένα στον αόρατο πρωταγωνιστή της ιστορίας. Να επισημάνω ότι τα γαϊδούρια είναι εξαιρετικά συναισθηματικά ζώα, που αγαπούν και σέβονται τους κηδεμόνες τους και τα άλλα ζώα, αναπτύσσοντας ισχυρούν δεσμούς μαζί τους. Ευτυχώς, η γλώσσα μας έχει πάρα πολλές λέξεις για να χαρακτηρίσουμε έναν άνθρωπο, και η χρήση ενός νοήμονος ζώου για να απεικονίσουμε τα ανθρώπινα ελαττώματα είναι το λιγότερο απάνθρωπη, ρατσιστική και άκρως υποβιβαστική για κάθε ζώο. Αν πράγματι, το αγόρι της γράφουσας ήταν “ένα γαϊδούρι και μισό”, το σίγουρο είναι ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Δύο περιστατικά με έναν πρώην μου: 1ο: ήμαστε στο κρεβάτι ξαπλωμένοι κ κάνει κίνηση να ξεκινήσει σεξ (αν θυμάμαι καλά πήγε να με χαϊδέψει χαμηλά). Δεν είχα όρεξη εκείνη την ώρα και χωρίς να πω το οτιδήποτε απλά του πήρα το χέρι και το έβγαλα από πάνω μου. Σταμάτησε εκεί, δε χρειάστηκε να πω τίποτα. Και φαντάσου ότι εδώ δε μιλάμε για κάτι που δεν ήθελα γενικά να κάνω ή κάτι που δεν είχα ξανακάνει. 2ο: πάλι ξαπλωμένοι στο κρεβάτι, με ρωτάει αν θέλω να κάνουμε σεξ. Του απαντάω “δεν ξέρω”. Το εννοούσα, δεν εννοούσα όχι, βασικά ήμουν μπερδεμένη γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Ας μιλήσουμε λίγο για το τι εστι βιασμός. Βιασμός είναι οτιδήποτε γίνεται χωρίς την συναίνεση 2 η παραπάνω μελών. Αν κάτι έγινε με πίεση,λέγεται εξαναγκασμός( coercion) και είναι κομμάτι βιασμού. Ναι εδώ μέσα,φοβούνται την λέξη βιασμός και δεν την λένε συχνά. Αν έκανες κάτι χωρις να είσαι σίγουρη η μετά από πίεση η μετά από παρακάλια η μόνο και μόνο για να ηρεμήσεις ένα μαινομενο ταύρο, αυτό είναι βιασμός. Η λέξη βιασμός εμπεριέχει όλα τα παραπάνω κάτω απ την ομπρέλα της. Όλες κάποια στιγμή βρεθήκαμε θύματα ενός χειριστικου και κακοποιητικου ανθρώπου. Ενός ανθρώπου που μας παρουσιάστηκε ως Θεός-ήλιος,ο ένας και… Διαβάστε περισσότερα »
Ένας μεγάλος χειριστικός παρτάκιας-καλά λέει η Ρένα-που δεν έμαθε να σέβεται το όρια των άλλων και που νόμιζε ότι οι άλλοι υπάρχουν, για να ικανοποιούν τις επιθυμίες του. Λυπάμαι πολύ που έζησες κάτι τέτοιο-που σε πλήγωσαν έτσι. Ελπίζω ότι έμαθες πια να βάζεις όρια και να υψώνεις ένα δυνατό και θαρραλέο Όχι σε όποιον/α δεν σέβεται τα όρια σου. Μην κατηγορείς τον εαυτό σου-μικρό κορίτσι ήσουν χωρίς εμπειρία και δυστυχώς είχες να κάνεις με κάποιον που η λέξη σεβασμός ήταν ανύπαρκτη για αυτόν. Ελπίζω ότι η ψυχοθεραπεία σε έχει βοηθήσει.
Στους έξω φαίνεται καλό παιδί επειδή δεν έχουν κάνει μαζί του “σεξ” ακόμα. Το γράφω σε εισαγωγικά γιατί ούτε μαζί σου έκανε σεξ, κακοποίηση λέγεται αυτό που έκανε και φυσικά αγνοούσε τα όρια σου και έκανε ο,τι δεν καταλάβαινε για να μπορεί να ασκήσει βία. Είναι το κίνητρο των βιαστων!
Επομένως, να ξέρεις ότι ο βιαστής βιάζει όλα τα θύματα του. Ο γείτονας και ο γνωστός του μπορεί να μην τον βλέπει ως βιαστής (άλλωστε αν μιλάμε για άνδρα γείτονα, μπορεί πιθανότατα να είναι το ίδιο σκαρί) αλλά οι κοπέλες του και παρτενέρ του θα έχουν την ίδια εμπειρία
Είναι όντως λίγο unpopular η τοποθέτησή σου, ιδίως όταν σκεφτώ τη δική μου εμπειρία και την πλαισιώσω με τη σεξουαλική ανελευθερία και καταπίεση των γυναικών. Όταν πρωτοξεκίνησα να βλέπω πορνό, δεν έβλεπα για να ξέρω τι ΔΕΝ πρέπει να κάνω, αλλά ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κάνω. Δηλαδή, θεωρούσα ότι όλα αυτά που έβλεπα ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΩ, ότι ΕΠΡΕΠΕ να είμαι απελευθερωμένη και να δοκιμάσω ο,τιδήποτε μπορεί να ήθελε ο άλλος. Ναι μεν είχα αποκτήσει άποψη για τις διάφορες στάσεις και τις ερωτικές πρακτικές, αλλά δεν τις είχα φιλτράρει ακόμη μέσα μου, ώστε να ξέρω τι μου αρέσει και τι όχι.… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα Ροδαυγή, χαίρομαι που κάνεις ψυχοθεραπεία και πλέον προσπαθείς να βάζεις όρια στη ζωή σου. Η ζωή είναι γεμάτη παθήματα που ευτυχώς καταλήγουν σε μαθήματα. Η οριοθέτηση και το να λες “όχι” είναι πολύ δύσκολη διαδικασία και ταλανίζει παααρα πολλούς ανθρώπους. Για αυτό άλλωστε έχουν γραφτεί τόσα πολλά βιβλία. Η ενοχικότητα επίσης πόσο δυσκολεύει αυτά τα όρια και αυτά τα όχι που δεν μπορούμε να εκφράσουμε κάθετα αλλά τα ντύνουμε με άλλες λέξεις τις οποίες κάποιοι “κάνουν” πως δεν καταλαβαίνουν και καταπατούν αυτά τα όρια. Δεν είσαι η μόνη. Είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις που κοπέλες κάνουν πράγματα για να… Διαβάστε περισσότερα »