Ένα ζήτημα…ταυτοτικό.
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα,
γεια σε όλες τις αναγνώστριες και όλους τους αναγνώστες.
Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάτι που συνέβη σήμερα και με προβλημάτισε.
Είμαι 19 και με ενδιαφέρει παραπάνω από το φιλικό ένας από την παρέα μου. Είχε πάει να παιχτεί κάτι μεταξύ μας αλλά δεν, γιατί είμαστε και οι δύο κάπως μπερδεμένοι και όχι σίγουροι για το τι αισθανόμαστε.
Σε αυτό το σημείο πρέπει να πω ότι είναι μισός Αλβανός και μισός Έλληνας ( γεννήθηκε εδώ από πατέρα Έλληνα και μητέρα Αλβανίδα ). Μιλάγαμε που λέτε και τον ρωτάω, από καθαρή περιέργεια και ενδιαφέρον συνάμα, αν αισθάνεται περισσότερο Έλληνας ή Αλβανός και μου απάντησε Αλβανός. Και κάπως παραξενεύτηκα, χωρίς να το δείξω φυσικά, και πρέπει να ομολογήσω ότι ξενέρωσα κιόλας λίγο ( αισθάνομαι περιέργα που το λέω, αλλά είναι η μαύρη αλήθεια.) όχι λόγω της προκατάληψης απέναντι στους Αλβανούς, θέλω να τονίσω ότι το ίδιο θα ξενέρωνα αν μου έλεγε ότι αισθάνεται περισσότερο Γάλλος, Σουηδός ή οτιδήποτε άλλο.
Παραξενεύτηκα που λέτε γιατί δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να ζεις σε μία χώρα όλη σου την ζωή να σου προσφέρει ό,τι τέλος πάντων σου προσφέρει, να έχεις τους φίλους σου εδώ, την οικογέννιά σου εδώ, να σπουδάζεις εδώ, να μιλάς την γλώσσα αυτής της χώρας ως μητρική ( ξέρει αλβανικά αλλά σκέφτεται νομίζω περισσότερο ελληνικά) κλπ κλπ και παραταύτα να αισθάνεσαι πιο κοντά με μία χώρα στην οποία πας μόνο κάθε πάσχα και χριστούγεννα. Δεν ξέρω, αλλά το βρίσκω εν μέρει και κάπως ”αχάριστο” εκ μέρους του. Αυτό.
Και επειδή δεν νιώθω και σίγουρη αν ο τρόπος αυτός σκέψης μου είναι σωστό ή όχι θα ήθελα και τα δικά σας φώτα.
Πραγματικά σας ευχαριστώ για την μέχρι τώρα βοήθειά σας:)
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μελίνα
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το ερώτημα είναι πολλαπλά ενδιαφέρον. Θυμίζει την (ιερή;) αγανάκτηση για τον Αντετοκούμπο και την “αχαριστία” του όταν αναφέρεται στην νιγηριανή καταγωγή του. (Όμως ακόμα λιγότερο δόκιμο, επειδή εδώ ο ένας γονιός είναι Έλληνας). Και όμως… ο Αντετοκούμπο συμμετέχει στην Εθνική μας και νομίζω το κάνει με χαρά. Χαμογελώ ακούγοντάς τον να μιλάει αγγλικά με ελληνική προφορά. Και δε νομίζω ότι είναι αχάριστος Πέρασε πολλά.
Η εθνικότητα είναι κάτι που συμπλέκεται με την ιθαγένεια και την υπηκοότητα, μπορεί όμως και να διαφέρει -όπως στην περίπτωση Αντεροκούμπο που η εθνικότητα είναι νιγηριανή, υπηκοότητα κι ιθαγένεια όμως ελληνικές (και πλέον κι αμερικανικές, αν δεν απατώμαι).
Για να γίνει αντιληπτό αντιγράφω από Syntagma Watch:
“Στη νομική θεωρία, η ιθαγένεια αποτελεί κριτήριο βάσει του οποίου συγκροτείται ο λαός, που μαζί με την εξουσία και την επικράτεια συγκροτούν το κράτος, είναι δηλαδή ο δεσμός του ατόμου με την πολιτεία στην οποία ανήκει. Το ίδιο ισχύει και στη διοικητική πρακτική, όπου βλέπουμε ότι ο όρος ιθαγένεια έχει παγιωθεί στον επίσημο θεσμικό λόγο.
Ιθαγένεια είναι ο νομικός δεσμός του ατόμου προς το κράτος με το οποίο το άτομο καθίσταται μέρος του λαού. Ο δεσμός αυτός δημιουργείται και καθορίζεται αποκλειστικά από το εσωτερικό δίκαιο του κράτους. Κάθε κράτος ορίζει πως αποκτά και πως χάνει κάποιος την ιθαγένειά του, με άλλα λόγια το ποιος είναι και ποιος δεν είναι πολίτης μιας χώρας είναι θέμα που ανήκει στον πυρήνα της κυριαρχίας του κάθε κράτους.
Η ιθαγένεια αποκτάται είτε με τη γέννηση (αρχική ιθαγένεια) είτε μεταγενέστερα (επίκτητη ιθαγένεια). Για την απονομή της αρχικής ιθαγένειας, τα κράτη υιοθετούν κατά βάση δύο συστήματα είτε το δίκαιο του αίματος είτε το δίκαιο του εδάφους.
Το δίκαιο του αίματος είναι η τεχνική κτήσης της ιθαγένειας των γονέων ή του γονέα από το τέκνο. Είναι ο ασφαλέστερος τρόπος απόδοσης και αναπαραγωγής κάθε ιθαγένειας και για το λόγο αυτόν δεν υπάρχει κράτος που να μην έχει δίκαιο του αίματος. Παράλληλα όμως έχουμε πολιτείες στις οποίες συνυπάρχει με το δίκαιο του εδάφους, που ουσιαστικά προβλέπει αυτόματη ή ημιαυτόματη κτήση της ιθαγένειας υπό προϋποθέσεις για τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στο έδαφος της χώρας. Αυτόματο δίκαιο του εδάφους, δηλαδή αυτοδίκαιη κτήση της ιθαγένειας με τη γέννηση, χωρίς άλλες προϋποθέσεις, όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ, δεν υπάρχει στην Ευρώπη. Υπήρχε στην Ιρλανδία ως το 2004 όπου και καταργήθηκε με δημοψήφισμα.
Πλέον στην Ευρώπη έχουμε αυτό που ονομάζεται “δίκαιο της διαμονής” (jus domicili). Αυτό ισοδυναμεί με την κτήση της ιθαγένειας του κράτους στο οποίο ζει, κοινωνικοποιείται και ανατρέφεται κανείς. Η ιθαγένεια εδώ είναι αγώγιμο δικαίωμα. Εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις το κράτος δεν μπορεί να την αρνηθεί. Αυτό υπάρχει στη χώρα μας από το 2010 και με το σύντομο διάλειμμα που επιβλήθηκε από μια απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας το 2013 υπάρχει εκ νέου από το 2015.”
Το αγόρι λοιπόν έχει διπλή εθνικότητα (ελληνική κι αλβανική) και υπηκοότητα κι ιθαγένεια ελληνική. Σχετίζεται νομικά με το ελληνικό κράτος. Το ίδιο επιλέγει υπαρξιακά, ίσως πολιτιστικά (;), να ταυτιστεί με την αλβανική του ταυτότητα. Αυτό είναι κάτι προσωπικό του. Απορρέει είτε από ένα στενότερο δεσμό με τους συγγενείς της μητέρας του, είτε του φαίνεται κάπως πιο “ηρωικό” να τάσσεται με την πιο ταλαιπωρημένη, λιγότερο προνομιούχα πλευρά της καταγωγής του. Φαντάζομαι έτσι κάπως σκέφτηκε κι η Dua Lipa που μεγάλωσε και ζεί στο Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν έχουν περάσει και λίγα οι Αλβανοί με το καθεστώς του Χότζα. Πιστεύω προσωπικά οτι το αγόρι σου παίρνει το μέρος του “αδυνάτου”, κρατά Θερμοπύλες για όσα ίσως έζησε η μάνα του εδώ. Αυτό δε διασαλεύει τη σχέση του με το ελληνικό κράτος -τουλάχιστον όχι μέχρι να (εφόσον) το θελήσει ο ίδιος.
Ταυτόχρονα κι εσύ, με το δικό σου πολιτιστικό προνόμιο μιας περιλάλητης κουλτούρας χιλιάδων ετών, σου φαίνεται ακατανόητο κάποιος να προτιμά τη φάβα από το μοσχαράκι μπουργκιγιόν. Το βλέπεις δηλαδή λίγο αφ’υψηλού. Περί ορέξεως, όμως, κολοκυθόπιτα και καλό είναι να το θυμόμαστε.
Μεταξύ μας, έχουμε ενδιαφερθεί άραγε να μάθουμε για την πολιτιστική κουλτούρα κι ιστορία άλλων λαών που δεν μαθαίνουμε στο σχολείο; Τι ξέρει ο Έλληνας για τους βαλκανικούς λαούς; Τιποτα. Επομένως…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Μας ήρθε το παρακάτω σχόλιο από ανάλογη περίπτωση, από την Άννα από την Αλβανία, σας το επικολλώ και απαντώ από κάτω του. —————- “Πρώτον ευχαριστώ για τις απαντήσεις που δίνεις. Είμαι μια μαμά 3 αγοριών, εγώ από την Αλβανία ο πατέρας τους Έλληνας. Παντρεύτηκα στην χώρα μου και ήρθα κατευθείαν εδώ στα 18, πέρασα πολύ δύσκολα στην αρχή γιατί δεν ήξερα ούτε την γλώσσα. Τα παιδιά μου δεν μπορώ να πω ότι είχαν και τις καλύτερες σχέσεις με το σόι και με τον πατέρα τους, ακούγοντας να λέει συνέχεια από κι που σε βρήκα (για μένα) λες και τον ανάγκασε… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς Άννα μου, το χρήμα κινεί αυτόν τον κόσμο. Ξέρω κι εγώ κοπέλες από την Αλβανία αλλά και άντρες, που όταν παντρεύτηκαν Έλληνες, η υποτίμηση του ελληνικού σογιου δεν σταμάτησε ποτέ. Αυτό δεν διαπραγματεύεται και το πολύ δημοφιλές “Συμπέθεροι απ’τα Τίρανα;” Μια χαρά δέχονταν τον γαμπρό οι Έλληνες γονείς όταν νόμιζαν ότι είναι Άγγλος, αλλά όλα άλλαξαν όταν συνειδητοποίησαν ότι ήταν Αλβανός. Αυτό θα μπορούσε να γίνει μέχρι και κοινωνικό πείραμα. Η υποτίμηση που έχεις δεχτεί εσύ και τόσοι άλλοι, είναι καθαρά οικονομική, κι όχι φυλετική, άλλωστε ίδια αφετηρία και πολλά κοινά είχαν κάποτε οι δύο λαοί. Τα παιδιά σας… Διαβάστε περισσότερα »
Στο χωριό μου καθώς και στο χωριό του αντρα μου υπάρχουν πολλά “παλικαρια νοικοκύρης και καλά παιδια που δεν τα θέλουν οι γυναίκες “. Αρκετά από αυτά τα παλικάρια λοιπόν παντρεύτηκαν με προξενιό κορίτσια από Αλβανία πολλά χρόνια νεότερες τους. Δυστυχως οι οικογένειες τους συμπεριφετονται λες και τους έκαναν χάρη “τις φέραμε εδώ και γίνανε άνθρωποι, εκει δεν ειχαν ούτε να φανε” λένε χαρακτηριστικά. οι περισσότερες από αυτές κάνουν κυριολεκτικά τις δούλες όπως την εποχή των γιαγιαδων μας. φροντίζουν σπίτι, παιδιά, ηλικιωμενους, πάνε στα χωραφια/ζώα και δεν εχουν δικαίωμα να εκφέρουν άποψη για τίποτα. Για όλα πρώτο λόγο έχει η… Διαβάστε περισσότερα »
Καλύτερα να σας απασχολήσει το γιατι του κάνατε αυτή τη χαζή ερώτηση, αφου θα σας ικανοποιούσε μόνον μια απάντηση, την οποια μαλιστα θεωρούσατε και αυτονόητη, και σας εξέπληξε δυσάρεστα το οτι σας απάντησε το αντίθετο.
Ποιος ξερει τι ρατσιστικά σχολια εχει ακούσει και το αγόρι και η μάνα του οσο ζουν εδώ……
Ακριβώς.
τον αδερφό μου στη δουλειά του κάποιοι τον θεωρούν προδότη γιατί παντρεύτηκε αλβανή.
Προδότη;😂
Η κύρια που μου καθαρίζει το σπίτι είναι αλβανιδα.τα παιδιά της παρότι γεννήθηκαν/μεγάλωσαν/σπουδάζουν εδώ έχουν πρόβλημα
Εδώ ειναι οι αλβανοι,στην Αλβανία ελληνες
Ακριβώς αυτό και μπορεί να ήταν και αντιδραστική η απάντηση για να «ζυγίσει» και ο ίδιος..
Κρίμα
Θέλω να γράψω πολλά, θέλω διακαώς να τρολάρω, αλλά επειδή καταλαβαίνω ότι είσαι μικρή σε ηλικία και δεν έχεις ακόμα ούτε ζήσει αυτήν τη χώρα στο πετσί σου ούτε έχεις επεξεργαστεί διάφορες πατριωτικές έννοιες με τις οποίες ασυνείδητα μεγαλώνουμε, θα πω απλά ότι το πώς νιώθει ο καθένας είναι προσωπικό του ζήτημα, δικαίωμά του και δικό του καθαρά θέμα. Το να ξενερώνεις (και όχι απλά να απορείς ή να αναρωτιέσαι π.χ.) είναι ρατσιστικό κατάλοιπο.
Και μόνο που ρωτάει, αναρωτιέται και ενδοσκοπεί πάντως είναι καλό σημάδι. Από εκεί ξεκινάει η αμφισβήτηση μιας απλουστευμένης έννοιας της εθνικής ταυτότητας με την οποία πολλ@ από εμάς μεγαλώσαμε.
Σωστό είναι αυτό που λες.
Θα σου πω για μένα που έχω δύο Έλληνες γονείς αλλά έχω γεννηθεί και μεγαλώσει στη Σουηδία. Παρόλο που έχω γεννηθεί εδώ, έχω ζήσει στη Σουηδία τα 3/4 της ζωής μου, έχω Σουηδικό διαβατήριο και υπηκοότητα ποτέ δεν έχω δηλώσει ότι είμαι Σουηδέζα. Ζω εδώ, θεωρώ τη χώρα μία από τις πατρίδες μου αλλά ποτέ δεν λέω ότι είμαι Σουηδέζα και πάντα λέω ότι είμαι Ελληνίδα αφού έχω δυο Έλληνες γονείς. Πολλές φορές φίλοι Σουηδοί με πειράζουν και μου λένε ότι πάντα είμαι 300% Ελληνίδα αλλά σπάνια εως ποτέ Σουηδέζα. Έτσι νοιώθω εγώ και δεν είναι ούτε σωστό αλλά ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις ακούσει Έλληνες μετανάστες που λένε στην Χ χώρα αισθάνομαι Έλληνας και στην Ελλάδα ξένος; Ε αυτό. Όπου και να είσαι, τις διαφορές βιώνεις περισσότερο ή μάλλον αυτές κάνουν stand out. Πολύ πιθανό όσο μεγάλωνε να ήταν “ο Αλβανός” (με ή χωρίς αρνητικό πρόσιμο). Και εσύ κομμάτι αυτού είσαι. Θα ρωτούσες ποτέ ένα φίλο σου αν αισθάνεται περισσότερο Χιώτης ή Ηπειρώτης πχ; Τον αντιμετώπισες ως κάτι διαφορετικό και μετά αναρωτιέσαι γιατί νιώθει πιο έντονα το “διαφορετικό” κομμάτι του. Πολύ πιθανό, αν μεγάλωνε στην Αλβανία, να αισθανόταν περισσότερο Έλληνας. Τώρα η αχαριστία δεν ξέρω που κολλάει. Δεν μας κάνει χάρη η… Διαβάστε περισσότερα »
Εν τω μεταξύ το ίδιο περνάνε και οι Asian-American. Είναι γενικό φαινόμενο πιστεύω.
Όντως στο αχαριστία κόλλησα κ εγώ.
Ε ποιοι ψήφισαν τόσες ακραίες παρατάξεις;!;!
Τι διαβάζω με αυτή τη ζέστη και δε σωριαζομαι!! Δε μου λες γλυκό μου 19χρονο κορίτσι, όταν λες ότι αυτή η χώρα ( δηλ. Ελλάδα στην περίπτωση μας) του πρόσφερε ότι του πρόσφερε και είναι αχάριστος που αισθάνεται περισσότερο Αλβανός, τι εννοείς? Η χώρα τον τάισε και τον μεγάλωσε ή οι γονείς του? Για ποιο λόγο όφειλει κάποια ευχαριστια ή και υποχρεωση στη χωρα? Αυτό που λες είναι ισοδύναμο με την κλασσική υπέροχη ατάκα αν τολμησεις να σχολιασεις κατι για τη χωρα που ζεις: ‘αν δε σου αρέσει να πας στη χώρα σου από εκεί που ηρθες, μιλας και εσυ’.… Διαβάστε περισσότερα »
Μακάρι κάποια μέρα τα παιδιά μου να μιλανε και να γράφουν στις δύο μητρικές τους γλώσσες με τον ίδιο σαφή, συγκροτημένο λόγο που γράφεις εσύ!
Σ’ ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σου! 😊
Το εύχομαι και εγώ, είναι πολύ ωραίο και βοηθητικό να είσαι δίγλωσσος.
Αυτή η επιστολή αποτελεί τα θεμέλια του μέσου Έλληνα, για προκατάληψη.
Δυστυχώς είναι θέμα παιδείας, γαλούχησης και δουλειάς με τον εαυτό μας. Μην το αφήσεις να μεγαλώσει.
Δεν θα σταθώ στα περί ρατσισμού η όχι που σχολιάζουν οι περισσότεροι, εγω θα πω πως καταλαβαίνω την ερώτηση σου και την απορία σου, και καταλαβαίνω και την απάντηση του άλλου. Ειναι πολύ σύνηθες και λογικό φαινόμενο αυτό που λέει το παιδι, που συναντάται και στους Έλληνες του εξωτερικού. Ακομα και 1% ελληνικη καταγωγή να έχει κάποιος ελληνοαμερικανός δεν σταματα να λεει για το ποσο ωραια ειναι η Ελλάδα και ποσο του λείπει και ποσο Έλληνας είναι. Ισα ισα, οσο πιο μακρια εισαι, τοσο πιο πολυ το ρομαντικοποιεις. Όπου ζεις, ζεις και τα καλα και τα κακά, για κατι το… Διαβάστε περισσότερα »
Επιτέλους κ ένα όχι αφοριστικο σχολιο.
Στην περίπτωση των Αλβανών που έχουν μεγαλώσει στην Ελλάδα, δεν πιστεύω ότι ισχύει το στοιχείο ρομαντισμού που έχουν άλλοι μεταναστες. Δεν έχουν συνδέσει την Αλβανια με κάτι καλύτερο και ιδανικότερο. Αν πας εκεί έστω και 2 μέρες θα δεις ότι είναι σε όλα χρόνια πίσω από την Ελλάδα (έχω αναλύσει σε άλλα σχόλια μου ότι οπότε μιλάμε για τους Αλβανούς πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι πέρασαν 40 ολόκληρα χρόνια σκληρής δικτατορίας, δεν είναι δικαιολογία αλλά πραγματικότητα που εξηγεί πολλά οπισθοδρομικα στοιχεία της νοοτροπίας μας). Στο θέμα μας τώρα, τα παιδιά αυτα ταυτίζονται σχεδόν 100% με την Ελληνική παιδεια… Διαβάστε περισσότερα »
Για ποιο λόγο τον ακυρώνεις; Από πού κι ως πού θα ορίσεις εσύ τα συναισθήματά του και το πολιτισμικό του υπόβαθρο; Και για ποια αχαριστία μιλάς; Δε χρωστάει τίποτα σε κανέναν. Κουράστηκα να ακούω τη γνωστή καραμέλα περί αχαριστίας από Ελληναράδες! Κοίτα να ανοίξεις τους ορίζοντές σου και θα μάθεις πως η Ελλαδίτσα δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Άνοιξε κανένα βιβλίο όσο είσαι νέα ακόμα!
Καταρχάς, δεν την κατανοώ την ερώτηση που του έκανες. Νομίζω πως είναι μια ερώτηση που δεν θα σκεφτόμουν να κάνω σε κανέναν, καθώς δεν θα είχα την περιέργεια για κάτι τέτοιο. Τώρα στο δια τάυτα. Η μητέρα του είναι Αλβανή. Μπορεί η ίδια να τον μεγάλωσε με νοσταλγία για την χώρα της και να του το μετέφερε. Επίσης λες πως επισκέπτεται την Αλβανία μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα, περιόδους που εκεί θα περνάει όμορφα και ξέγνοιαστα, ενώ εδώ ζει την καθημερινότητα. Ε, και τα ξαδέρφια μου που έχουν γεννηθεί και ζουν στην Αμερική άμα τα ρωτήσεις πιο πολύ Ελληνες θα σου… Διαβάστε περισσότερα »
Να προσθέσω και μια ατάκα από ταινία, από τον Αγγλο Ασθενή, η οποία συνόψισε με τον καλύτερο τρόπο για μένα το δύσκολο ζήτημα της έννοιας της πατρίδας: “πατρίδα μας είναι οι έρωτές μας”. Ο,τι έχουμε ερωτευτεί πραγματικά.
Θεσσαλονίκη