Όταν μιλήσαμε τις επόμενες μέρες και της είπα ότι αυτό με πείραξε δεν της φάνηκε κάτι ιδιαίτερο το συγκεκριμένο σχόλιο, δεν κατάλαβε γιατί με πείραξε τόσο.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα,
Υπάρχει ένα θέμα το οποίο με προβληματίζει εδώ και καιρό και με κάνει να αισθάνομαι άσχημα.
Πριν κάποιο καιρό μία καλή μου φίλη που την ξέρω από μικρή και τώρα είμαστε στα 26 βάφτισε το παιδί της. Εγώ πήγα στην τελετή και στο τραπέζι με τον σύντροφό μου. Στο τραπέζι ήμασταν διαχυτικοι, με είχε κατά περιόδους αγκαλιά και συζητούσαμε διάφορα γελώντας και ανταλλάξαμε και 2-3 φιλιά, αλλά όχι με διάρκεια. Όταν η φίλη μου ήρθε στο τραπέζι μας κι άρχισε να μιλάει με κάποια άλλα άτομα που κάθονταν μαζί μας, κάποια στιγμή γύρισε προς το μέρος μας και μπροστά και στα υπόλοιπα άτομα είπε το εξής: «θα το κάνετε εδώ;»
Αισθάνθηκα παρά πολύ άσχημα αρχικά γιατί γενικότερα είμαι ντροπαλή και ο συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν η πρώτη μου σχέση αλλά και πάλι δε θεωρώ πως ξεπέρασα τόσο τα όρια. Όταν μιλήσαμε τις επόμενες μέρες και της είπα ότι αυτό με πείραξε δεν της φάνηκε κάτι ιδιαίτερο το συγκεκριμένο σχόλιο, δεν κατάλαβε γιατί με πείραξε τόσο και μάλιστα γύρισε και μου είπε πως από τα γύρω τραπέζια που κάθονταν κάποιοι παππούδες, θείοι κλπ. έκαναν παράπονα για μας και σχόλια του τύπου “τι κάνουν αυτοί, τους βλέπουν και παιδιά” καθώς και κάποια σχόλια από τα άτομα που καθόμασταν μαζί. Της είπα πως δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση, αλλά και πάλι θα θεωρούσα σωστότερο να με πιάσει ιδιωτικά και να μου το πει ώστε να “μαζευτω”.
Ειλικρινά δε φανταζομουν ποτέ πως η συμπεριφορά η δική μου και του συντρόφου μου θα δημιουργούσε τέτοιο θέμα. Έχει τύχει πολλές φορές να δω ζευγάρια και σε μεγαλύτερη ηλικία να είναι διαχυτικα και να ανταλλάσσουν κάποια φιλιά χωρίς να με ενοχλήσει. Εμένα προσωπικά θα με ενοχλούσε, και πιστεύω κι άλλους πολλούς, κάτι πιο έντονο σε φιλί ή άγγιγμα, το οποίο εγώ δεν έκανα, ούτε πρόστυχα λόγια αντάλλαξα.
Και μέσα σε όλο αυτό κατάλαβα την όλη υποκρισία τέτοιων καταστάσεων που πρέπει να κάθεσαι σαν στρατιωτακι στην ουσία και να μην προκαλείς ούτε με το παραμικρό. Κατανόησα πώς σε τέτοιες καταστάσεις πρέπει τελικά να συμπεριφερόμαστε όπως σε ένα τραπέζι που πραγματοποιήσαμε με την μαμά του πχ που δεν ανταλλάξαμε φιλί. Αλλά και πάλι δεν μπορώ να κρύψω το πόσο θίχτηκα. Κι όχι τόσο με τους παππούδες, μπορώ να καταλάβω κάπως τις αντιλήψεις τους, αλλά κυρίως με αυτούς που κάθονταν στο ίδιο τραπέζι, που ήταν πιο νέοι συγκριτικά με τους άλλους και τους ένοιαζε το κουτσομπολιό, αλλά κυρίως για το γεγονός ότι δε μου αρέσει γενικώς να κρίνω. Ωστόσο για τους συγκεκριμένους ανθρώπους ξέρω αρκετά από τη φίλη μου για τις ζωές τους και με κάποια πράγματα που έχουν κάνει μπαίνω μετά στο τρυπάκι του τύπου “θα κρίνουν αυτοί εμένα που έχουν κάνει αυτό αυτό κι αυτό”; κι εκεί νευριάζω ακόμη περισσότερο.
Αλλά κυρίως δεν αισθάνομαι το ίδιο πλέον απέναντι στη φίλη μου, που στην ουσία με κουτσομπολεψε με τους άλλους, πέταξε αυτό στο τραπέζι και πλέον νιώθω την απόσταση μεταξύ μας να μεγαλώνει. Αυτό είναι ένα από τα περιστατικά (το τελευταίο μέχρι στιγμής) που μεγάλωσε την απόσταση μεταξύ μας και δεν ξέρω πλέον τι να κάνω με εκείνη.
Μια προσωπική παράκληση (θα ήθελα η ιστορία μου μέχρι να δω τι θα κάνω να μην κοινοποιηθεί στο Facebook γιατί καλοθελητες υπάρχουν πολλοί, ευχαριστώ)
ΑΠΟ ΤΗΝ – Στεναχωρημένη
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καλέ ποιοί παππούδες, θείοι κι άτομα στο τραπέζι σας της έκαναν παράπονα; Άντρες, ειδικά μεγαλύτερης ηλικίας, και να παραπονεθούν για κάτι τέτοιο, αρκετά αμφίβολο. Λίγο μάτι θα προσπαθούσαν να πάρουν! Όλα αυτά στα είπε η φίλη σου και τα πίστεψες, αλλά διασταύρωση δεν υφίσταται στο κουτσομπολιό. Αν όντως ενοχλούνταν οι συνδαιτημόνες στο τραπέζι σας θα το είχες καταλάβει κι εσύ κι ο φίλος σου, έτσι δεν είναι το λογικό; Εκείνος πώς αντέδρασε αλήθεια;
Η ενόχληση της φίλης σου και η κουβέντα που είπε προσωπικά πιστεύω οφείλεται σε προσωπική της αγκύλωση, η οποία όμως δεν έχει να κάνει με την τάξη κι ηθική και το τι βλέπουν τα παιδιά (τα παιδιά χαίρονται να βλέπουν τους ερωτευμένους να φιλιούνται και να κρατιούνται αγκαλιά, γκαραντί). Προκύπτει πιθανόν από την δική της πικρία που εκείνη έχει μπει στο λούκι «παιδιά κι οικογένεια» (τα τραπεζώματα σε τέτοιες περιστάσεις ανήκουν στην βαριά πλευρά του σετ, έχει βέβαια και χαρές, αλλά αυτά άλλη φορά) ενώ άλλοι χαίρονται ανέμελα τον έρωτά τους.
Γι’αυτό και δεν ήθελε να επιμείνει να εξηγήσει στο τηλέφωνο και σου υποβάθμισε την ενόχλησή σου για την αμήχανη θέση στην οποία επί τούτου σε έφερε. Αυτό είναι φάουλ σε μια φιλία: προσέχουμε τα συναισθήματα του άλλου ατόμου. Γι’αυτό κι ο τόνος της ερώτησης της μοιάζει να ήταν θυμωμένος. Αν δεν υπήρχε ενδόμυχος θυμός θα έλεγε κάτι χιουμοριστικό σχετικώς, δεν θα ρωτούσε εδώ θα το κάνετε λες κι είχατε ξεβρακωθεί. Αντίθετα μας περιγράφεις κάτι τρυφερό και κόσμιο. Πιστεύω αν το καλοσκεφτείς θα την συμπονέσεις και θα μπορέσετε να πάτε παρακάτω -ίσως, αν το θέλετε κι οι δυο. Χωρίς αυτό που λέω να σημαίνει ότι πρέπει υποχρεωτικώς να την συγχωρέσεις για την ντροπή που αδίκως σου προκάλεσε. Πιθανώς κι άλλα περιστατικά ανάμεσά σας προκύπτουν κατά βάθος από την αλλαγή φάσης ζωής στην οποία βρίσκεται.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Update από γράφουσα. Σας το βάζω. ________________- Σχετικά με το θέμα της βάφτισης Ρένα μου η απάντηση σου και τα σχόλια των αναγνωστών με βοήθησαν αρκετά και στο να καταλάβω και το δικό μου φάουλ στην ιστορία. Αλλά για να το σκέφτομαι ακόμη και να νιώθω ακόμη ντροπή και άβολα με όλο αυτό δε νομίζω πως είμαι άνθρωπος που δεν σέβεται και δεν κοιτάει καθόλου να μην ενοχλήσει τους άλλους. Ίσως είμαι κι εγώ χαζή τελικά ή κάπου πάσχω αναφορικά με κοινωνικές δεξιότητες και δε σκέφτομαι τόσο τι αντίκτυπο έχουν οι πράξεις μου ενώ θα έπρεπε. Όμως έγραψα εδώ το… Διαβάστε περισσότερα »
Γραφουσα ο,τι έγινε έγινε.Σιγουρα θα ήταν καλύτερο να στο πει ιδιωτικά αλλά σκέψου πως θα φαινόταν στους υπόλοιπους αν άφηνε αυτό που έκανε και σου μιλούσε ιδιωτικά παράμερα.θα φαινόταν περίεργο.Παντως να ξέρεις,δεν ντροπιαστηκες γιατί ο κόσμος δεν ασχολείται μαζί μας όσο πιστεύουμε.μην σε απασχολεί αυτό.το έχουν ήδη ξεχάσει.εσυ είσαι που το σκέφτεσαι ακόμα.εχουν συμβεί πολύ χειρότερα και σε δύο μέρες έχουν ξεχαστεί.
Αν είστε φίλες 10+ χρόνια,δεν θεωρώ αυτό είναι αιτία να απομακρυνθειτε.εκτος αν είναι αφορμή
Μια χαρά ήσουν! Μην δίνεις σημασία, δεν γίνεται να αρέσουμε σε όλα, ούτε να ταιριάζουμε. Τι προβολές έκανε η φίλη σου ή πόσο στριμοκωλοι ήταν κάποιοι καλεσμένοι δεν μπορείς να το λύσεις
Ήταν όμως η καλεσμένη σε ένα τραπέζι, φίλης της, και μάλιστα τραπέζι βάφτισης όπου η φίλη είχε καλεσμένους όλο της το σόι και το σόι του άντρα της. Δεν ήταν ούτε σε κάποιο τυχαίο δημόσιο χώρο, ούτε στο δικό της τραπέζι. Είναι μια από τις περιστάσεις που αρμόζει μια τυπικότητα, δεν βγήκαν ραντεβού οι δυο τους. Είναι από τις περιστάσεις που ασχολείσαι με τους συνδαιτυμόνες, που κανείς ψιλή κουβέντα , τρως ,ευχαριστήσεις και φεύγεις. Φέρεσαι δηλαδή και λίγο ανάλογα με το χωρο και τους ανθρώπους. Προσωπικά εμένα δε θα με πείραζε όπως το περιγράφει, αλλά δεν ξέρουμε αν ήταν όντως… Διαβάστε περισσότερα »
Στεναχωρημένη λεω να δεις την αντιδραση του φίλου σου και να κανεις το ίδιο…
Τι άλμα ήταν αυτό στο τελος με το «έπρεπε να μην πάω»;;
Μήπως ψαχνεις αφορμή;
Είμαι team φίλη.Οχι,η φίλη δεν νιώθει θυμό ούτε ζηλεύει την “ανεμελιά” σου.Θα έπρεπε σε αυτήν την ηλικία να ξέρεις βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.Απο όταν ήμουν έφηβη,δεν μου άρεσε ποτέ να βλέπω ζευγάρια να καβαλιουνται στις καφετέριες.Οταν είστε με κόσμο δεν χρειάζεται να είσαι διαχυτικη και δεν είναι θέμα πουριτανισμού.Αλλο να δώσεις ένα φιλάκι στο μάγουλο και άλλο αυτό που περιγράφεις.ο,τι έγινε έγινε.απο δω και πέρα απλά να μάθεις πως φερομαστε σε κάθε περίσταση.
Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Σε ένα τραπέζι βάφτισης με τους ανάλογους καλεσμένους, (που είναι κι ο ένας πάνω στον άλλον) ένα ζευγάρι που είναι πολύ διαχυτικο ,ε ,είναι κάπως ενοχλητικό. Είναι μια περίσταση που απαιτεί συγκεκριμένη ετικέτα. Φυσικά δεν είπαμε να είμαστε άψυχα ρομπότ, αλλά ίσως η γραφουσα παρασύρθηκε, χωρίς να το καταλάβει, ίσως πάλι η φίλη να είναι αλλιώς, πιο σφιγμενη . Και εννοείται θα υπήρξαν και παππουδια που θα ενοχλήθηκαν, αυτό το.μονο σίγουρο. Πάντως κι η φίλη μπορούσε να το θέσει αλλιώς κι η γραφουσα να μην πειράχτει τόσο.
Η φίλη σου δεν έπρεπε με τίποτα να σου κάνει παρατήρηση δημοσίως, εφόσον μάλιστα ήταν και οικοδέσποινα. Τελεία γι αυτό. Κι εσύ όμως, λόγω έλλειψης προφανώς κοινωνικής παιδείας, δεν μπορεις να καταλάβεις ( και απορώ πώς και η κα Ρενα δεν μπορεί να καταλάβει) ότι ΑΛΛΟ είναι να είμαι σε ενα δημόσιο μέρος , π.χ. στο δρόμο, ή σε ενα εστιατόριο με το φίλο μου οι δυο μας στο τραπέζι, όποτε τα φιλάκια και οι αγκαλίτσες είναι θεμιτά και ισως και χαριτωμένα, και ΑΛΛΟ είναι να είμαι στο τραπέζι μιας τελετής, μιας βάφτισης εν προκειμενω, μαζί με άλλα άτομα, οπότε… Διαβάστε περισσότερα »
Τόνισες κάτι που μου διέφυγε τελείως. Σε αυτά τα τραπέζια κάθεσαι μούρη με μούρη με άλλους ανθρώπους! Ακόμα και να μιλούσαν μόνο μεταξύ τους θα ήταν αγένεια. Πόσο μάλλον τα φιλάκια και τα γούτσου γούτσου κυριολεκτίκα μπροστά στη μούρη του άλλου όσην ώρα τρώει το μπιφτέκι με το ρύζι-αρακά-καροτάκι. ΑΒΟΛΟ!
Και στα 26 είναι αρκετά μεγάλη για να μην γνωρίζει βασικούς κανόνες αστικής ευγένειας.
(Εδώ νομίζω ταιριάζει η κουβέντα που έκανε η Ρένα την προηγούμενη εβδομάδα για τις κοινωνικές δεξιότητες της “νέας γενιας” – Και το λέω ούσα στην ίδια γενιά με τη γραφούσα)
Νομίζω ότι είναι άβολο για τους άλλους γιατί δεν ξέρεις τι να κάνεις. Δηλαδή, να συνεχίσω να τρώω ενώ έχουν μια ξεκάθαρα ιδιωτική στιγμή? Και ιδιωτική γιατί δεν περιλαμβάνει άλλους, όπως θα έλεγαν μυστικά ή θα έβγαζαν μια τράπουλα να παίξουν οι δύο τους.
Ακριβώς αυτό 👍
Ναι ,ναι και ναι.
Αγαπητή φίλη γράφεις πως είσαι ντροπαλή και εσωστρεφής. Αυτη η περιγραφή του χαρακτήρα σου δεν ταιριάζει με τη συμπεριφορά σου στο τραπέζι της βάπτισης. Δυστυχως όσο και να σου κλωτσάει σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις και ειδικά στην Ελλάδα οφείλουμε να σεβόμαστε το μέρος, το ύφος της εκδήλωσης και τους οργανωτές και να φερόμαστε ανάλογα. Κατανοώ πως είστε φρέσκο ερωτευμένοι αλλά είμαι σίγουρη πως θα αντέχατε μια χαρά μερικές ώρες χώρες να πνίξετε ο ένας τον άλλο στα φιλιά. Από την στιγμή που ενόχλησε τη φίλη σου οφείλεις να το δεχτείς.
Εμένα πάλι δεν μου φαίνεται περίεργο να παραπονέθηκαν/γκρινιαξαν κάποιοι..
Υπάρχουν και αυτοί που στραβοκοιτανε..τι να κάνουμε τώρα;
Ίσως όντως κάποιος της το ανάφερε …
Επίσης εσυ ξερεις πως είναι η μεταξύ σας σχέση…ακραίο θεωρω να περίμενε την βάπτιση του παιδιού της για να εκφράσει την δικιά της πικρία
Για εμένα δεν είναι δικαιολογία πως είναι η πρώτη σου σχέση,δηλ τι με αυτό;
προσωπικά δεν μου αρέσει η έκφραση συναισθημάτων δημόσια κ εδώ δεν ήσασταν καν οι δυο σας αλλά καλεσμένοι..
Λοιπόν είναι ξεκάθαρα κάποια πράγματα.
26χρονών, ντροπαλή, πρώτη σχέση.
Σου λείπουν κοινωνικές δεξιότητες.
Συγκρίνεις τραπέζια με πεθερικά, συμπεριφορές τρίτων από κουτσομπολιά.
Δείχνεις μια ανωριμότητα.
(Προφανώς και ήταν χοντράδα της φίλης σου, αλλά για τους άλλους δε μπορούμε να κάνουμε κάτι, για εμάς όμως… )
Καλο ειναι να μαθουμε καποιους κανονες καλης συμπεριφορας σε ενα τραπεζι με πολλους συνδαιτημονες. Ενας απο αυτους ειναι να συμμετεχουμε σε μια συζητηση ολοι μαζι και οχι να μιλαμε με τον διπλανο μας ποσο μαλλον να κανουμε χειρονομιες και φιλια. Να εχετε καλους τροπους και να ενημερωνεστε απο σχετικα βιβλια.
Συμφωνώ με τη Ρένα.
Πολύ αμφιβάλλω εάν οι παππούδες και λοιποί συνδαιτημόνες ενοχλήθηκαν και έκαναν παράπονα. Ψέμα της φίλης ξεκάθαρα για να μην αναλάβει την ευθύνη της δικής της ενόχλησης και χρειαστεί να απολογηθεί για αυτό. Η θυμωμένη παρατήρηση κραυγάζει ψευτοπουριτανισμό. Μάλλον εγκλωβισμένη σε γάμο χωρίς πάθος είναι η φίλη.
ανήκω στα ζευγάρια μεγάλης ηλικίας που είμαστε τρυφερά μεταξύ μας και δημόσια και όταν βαφτίσαμε το ανιψάκι μου. Σε όποιο δεν αρέσει ας κοιτάξει αλλού.
Ακριβως! Και σ οποιον αρεσει ας φαντασιωθει! Στα 26 σε τετοια τραπεζωματα τα κοριτσια καθονταν στα ποδια μας για να χουν οι κυραδες εξτρα καρεκλες να αφηνουν τσαντες κ γουναρικα.
Που να είχε κάνει και σεξ δηλαδή σε καμμιά τουαλέτα στο κέντρο. Ααααπαπα. Στη πυρά!!! Λατρεμένα 20’s . .Ζούμε σε σκοτεινούς καιρούς. Άσε που οι θειοι – θείες ( 45+) στο κέντρο σίγουρα είχαν μπαλαμουτιαστει οι μισοί σε γάμους – βαφτίσεις . Ούτε καν που θα τους πείραζε το κοριτσάκι με το αγόρι της.
«θα το κάνετε εδώ;»
«άμα λάχει…»
Το σχόλιο της φίλης ήταν πολύ άκομψο, θα μπορούσε να σου είχε πει κάτι κατ ιδίαν. Οσο για την δική σου συμπεριφορά ήταν λίγο άκομψη. Πολλές φορές λέμε οτι ντυνόμαστε ανάλογα με το που πάμε. Δεν θα πάμε με πυτζάμες στην δουλειά, έτσι και η συμπεριφορά μας πρέπει να είναι ανάλογη της περίστασης και του χώρου. Το πόσο διαχυτική ή όχι ήσουν είναι πολύ υποκειμενικό. Αν ήταν 2-3 πεταχτά φιλιά στο στόμα ή θεία Μαρίκα και η φίλη σου δεν θα είχαν παραπονεθεί γιατί πολύ απλά δεν θα το έβλεπαν. Δεν ήσασταν εσείς το κέντρο της βραδιάς. Αρα η συμπεριφορά… Διαβάστε περισσότερα »