Πώς γίνεται να πιστεύω στο ότι οι γυναίκες είμαστε δυνατές, ανεξάρτητες, υπεροχες και ταυτόχρονα να ενθουσιάζομαι με μια τελετή που για πολλές είναι η μέρα που νιώθουν λαμπερές και μετά καταλήγουν νοικοκυρές;
__________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα είμαι κακη φεμινίστρια επειδή μου αρεσουν πολύ οι γάμοι? Εννοώ τις τελετές και τις δεξιώσεις. Τρελαίνομαι να πηγαίνω καλεσμενη. Απο παιδί που ήμουν μου άρεσε να βλέπω νυφικά και στολισμούς κι όλα τα συναφή. Παραδοξως δε με ενδιέφερε ποτέ να παντρευτώ, μέχρι που γνώρισα το τωρινό μου αγόρι, είμαστε 30 και κάνουμε τα σχέδιά μας για τα επόμενα χρόνια.
Κι αναρωτιέμαι, πως γίνεται να πιστεύω στο ότι οι γυναίκες είμαστε δυνατές, ανεξάρτητες, υπεροχες και ταυτόχρονα να ενθουσιάζομαι με μια τελετή που για πολλές, το ξέρω, είναι η μέρα που νιώθουν λαμπερές και μετά καταλήγουν νοικοκυρές λόγω πίεσης από τον σύζυγό ή κρατάνε μόνες τους το σπίτι μαζί με τα παιδιά και τη δουλειά τους. Κι επίσης που κοστίζει χιλιάδες ευρώ για μια μερα. Παρηγοριεμαι με τη σκέψη ότι απλά μάλλον μου αρέσουν τα λαμπερά φορέματα και τα λουλούδια και τα ωραία φαγητά. Αλλά δε μου αρέσει καθόλου η ιδέα ότι είμαι η ντροπή του φεμινισμού. Επίσης θα με ενδιέφερε πολύ η γνώμη σου ως προς το αν πιστεύεις ότι μια μέρα η τελετή και η δεξίωση γάμου θα αποδομηθουν.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ενθουσιώδης καλεσμένη σε γάμους
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σιγά να μην είσαι η ντροπή του φεμινισμού! Ερίζουν άλλες με πολύ πιο σοβαρά θέματα. (Τι λες για την Γκισλέιν Μάξγουελ, ας πούμε;) Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βγάζουμε το φεμινιστόμετρο με κάθε ευκαιρία. Κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε κάθε μέρα.
Δεν είναι προς θάνατο να σου αρέσουν τα τελετουργικά. Ο γάμος είναι μια κοινωνική τελετουργία, όπως είναι και πολλές άλλες θρησκευτικές και κοινωνικές γιορτές, επομένως δημιουργεί μια αίσθηση κοινότητας όπως και συμβολισμού. Ταυτόχρονα επειδή είναι ένα τελετουργικό με αίγλη, από την τελετή (θρησκευτική ή πολιτική) ως τα γλέντια, λογικό το βρίσκω να δημιουργεί μια αισθητική θεάματος, αυτό που περιγράφεις. Βέβαια δεν είναι αναγκαίο να «καταλήγουν νοικοκυρές» (μπορεί να το επιλέξουν για δικούς τους λόγους, ή παροδικά) μετά από «πίεση από τους συζύγους» (αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν φταίει η τελετή, αλλά η επιλογή προσώπου κι αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα συζήτησης).
Προσωπικά δεν θεωρώ τόσο λογικό πλέον το να ξοδεύονται χιλιάδες ευρώ για τα γλέντια αυτά, τα οποία βγάζουν κοινωνικές υποχρεώσεις των σογιών των συζύγων, αλλά αυτό είναι απόφαση των ενδιαφερομένων. Όλοι έχουμε περιοριστεί λόγω της καλπάζουσας ακρίβειας. Mάλιστα έχουν γίνει κι έρευνες μήπως το κόστος των γάμων σχετίζεται με την πιθανότητα διαζυγίου. Τα αποτελέσματα εδώ. Επίσης αποφαίνονται ότι η οργάνωση και πραγματοποίηση μήνα του μέλιτος σχετίζεται με μειωμένη πιθανότητα διαζυγίου (προφανώς επειδή το ζευγάρι έχει κάτι να θυμάται που αφορά το μεταξύ τους). Οπότε αν είναι να ξοδέψει κάποιος πολλά, ας τα ρίξει εκεί, να του μείνουν οι ωραίες κι ανέμελες αναμνήσεις.
Ως καλεσμένη δεν βρίσκω τίποτα το κακό στο να διασκεδάζεις στους γάμους των άλλων. Είναι άλλωστε μια εκδήλωση που ενδείκνυται για κοινωνική παρατήρηση. Πολλά συναρπαστικά συμβαίνουν στους γάμους των άλλων.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

«Οι τελετουργίες είναι για τον χρόνο ό,τι είναι η οικία για τον χώρο — κάνουν τον χρόνο κατοικήσιμο», μας λέει ο Μπιουνγκ-Τσουλ Χαν, κι εγώ συμφωνώ μαζί του. Μου φαίνεται λίγο επιπόλαιο να βλέπουμε οποιαδήποτε τελετουργία, όχι μόνο τον γάμο, σαν ένα κούφιο μικροαστικό/πατριαρχικό κατάλοιπο, κενό νοήματος. Μπορεί να γίνει κι αυτό, προφανώς, καθώς λαμβάνει χώρα μέσα σε καπιταλιστικό/μικροαστικό κ.λπ. περιβάλλον, δεν λέω. Αλλά η ανάγκη μας για τελετουργίες είναι παλαιότερη του καπιταλισμού και επιβιώνει παρά αυτόν. Ακόμα και το «επιφανειακό» του ζητήματος — τα λουλούδια και τα φορέματα που λες — ίσως είναι πιο σημαντικό απ’ όσο νομίζουμε. Π.χ.… Διαβάστε περισσότερα »
Aχ. Αν κάτι με στεναχωρεί είναι οτι δεν έδωσα αυτή τη χαρα στις γιαγιάδες μου. Προφανώς και δεν θα παντρευόμουν για να χαρούνε, αλλά η αλήθεια είναι πως τώρα που είμαι κοντά στο να το κάνω (λεμε τώρα…δεν ξερεις και ποτε, αλλα το σκέφτομαι σαν σοβαρο ενδεχομενο) με στεναχωρεί που δεν θα είναι παρούσες.
Υ.Γ. Συμφωνώ και για τις τελετουργίες!
Αχ Dusk, αυτό ακριβώς σκέφτομαι τελευταία. Εμείς με τον σύντροφο μου δεν παντρευτηκαμε, παρότι 18 χρόνια μαζί και με ένα παιδί, γιατί κυρίως εγώ βαριέμαι την τελετή και δε με φανταζομουν να το κάνω. Το χαιρομουν σε άλλους που το χαίρονταν οι ίδιοι, αλλά έλεγα σιγά μηνπω σε τόσο κόπο. Ο σύντροφος το ήθελε αλλά όχι διακαώς και λόγω εγκυμοσύνης στην πανδημία κάναμε ένα σύμφωνο γρήγορα γρήγορα. Έλεγα ήμουν τυχερή που το γλίτωσα είχα την καλύτερη δικαιολογία. Κι όμως τώρα που ο μικρός είναι 5 κι οι ανηψιες μου (με τις οποίες είναι πολύ δεμένη και τις βλέπω καθημερινά )… Διαβάστε περισσότερα »
Εκανα κ πολιτικο και θρησκευτικό κι ευχαριστήθηκα πολύ περισσότερο τον θρησκευτικό -αν και αγνωστικίστρια- ακριβώς επειδή πέρασα από όλη τη διαδικασία του τελετουργικού (ενώ στον πολιτικό μια που μπήκαμε, μια που υπογράψαμε, μια που πήγαμε στις δουλειές μας)! Όπως επίσης μου κόστισε ότι όταν ήμουν μικρή – 12/13- δε με αφησαν/προστατεψαν από το να μη παω στη κηδεία γιαγιάς κ παππου. Ξεπέρασα πολύ δύσκολα το συγκεκριμένο πένθος υπερβολικά πολλά χρόνια μετα ~20, κι ακόμη το φέρω περίεργα, γιατί δεν είχα ένα τελετουργικό “κλείσιμο”. Δε κάνω πάρτυ για τα γενέθλιά μου πλέον αλλά πάντα θα σβήσω κάποιο κερί και θα φροντίσω… Διαβάστε περισσότερα »
Καλέ ναι! Εγώ τρελαίνομαι για νυφικά φορέματα! Έχω δει όλους τους κύκλους του “Say yes to the dress”. Πιστεύω ότι νυφικά θα έπρεπε να φοράμε κάθε μέρα! Και σιγά μη βγάλουμε το φεμινιστόμετρο να μετρηθούμε.
Αυτά με τις παράνυμφες ειναι τα αγαπημένα μου. Που κάθε φορά μια ειναι στη φάση “τι ειναι αυτή η αηδία; δεν φοράω τετοιο αίσχος!” 😆
Πω πω, που είναι γυρισμένα στην Ατλάντα, με τους καράβλαχους!
Πλάκα κάνεις τώρα… Καλέ κι εμένα μου αρέσουν. Όχι όλοι, αλλά με κάποιους γάμους ξετρελαθηκα. Επίσης μου αρέσει και το φαι του μπουφέ και όλες αυτές οι εθιμοτυπιες και οι χοροί. Και οι γάμοι σε κτήματα. Και τα νυφικά βεβαίως βεβαίως αν είναι καλόγουστα με ωραιες πλάτες , μιας και αυτή βλέπουμε οι καλεσμένοι. Ούτε εγώ είχα κάψα να παντρευτώ , ούτε το επιδιωκα. Αλλά μου άρεσε αυτός ο συμβολισμός και έκανα ένα γάμο υπερπαραγωγή με ελάχιστα χρήματα όταν ήρθε η ωρα. Και επειδή ήδη είχαμε φτιάξει το σπίτι μας , όλα τα φακελάκια πήγαν στον γάμο τον ίδιο και… Διαβάστε περισσότερα »
Υπερπαραγωγή και με ελάχιστα χρήματα πως; Για πες καμια ιδέα γιατί βοηθάω μια φίλη που παντρεύεται το φθινόπωρο.
Σε κάποια βοήθησε το επάγγελμα μου έτσι? Το νυφικό πχ το έραψα μόνη μου και ήταν τότε η τελευταία λέξη μεγάλου οίκου. Πήγα το δοκίμασα και το αντέγραψα. Επίσης γαμπριατικο καλό από γνωστο οίκο ,αλλά όχι για γαμους , και από ουτλετ .Βοήθησε και το ότι ο σύζυγος ηταν πολύ αδύνατος και ψηλός οπότε βρήκε δείγμα φωτογράφισης στο 1/3 της τιμής. Μακιγιαζ από φίλη που κάνει φωτογραφίσεις και μας το έκανε δώρο , όπως και φίλη φωτογράφο που πάλι μας το έκανε δώρο . Στα υπόλοιπα . 1. Έκανα το γάμο αργά και η προοπτική ήταν το βράδυ έξω από… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, βέβαια, η τελευταία τάση στα νυφικά είναι η έμφαση στην πλάτη, ενώ τις προηγούμενες δεκαετίες ήταν η φουσκωτή φούστα και το έξωμο (cinderella style). Ενώ τώρα, να τα εξώπλατα, και να τα illusion, και να οι δαντέλες… Πάντως, οι γάμοι στην Ελλάδα, λόγω κλίματος, μιας και οι περισσότεροι γίνονται καλοκαίρι, δεν ευνοούν τα πολύ grande και εντυπωσιακά νυφικά.
Ααα το δικό μου πριν κάμποσα χρόνια δεν ήταν τούρτα. Είχε ένα ωραίο κορσέ από δαντέλα με μια πλάτη φοβερή και μια φούστα από πλίσε γαλλικό τούλι ( αυτό που είναι αφράτο σαν μαλλί της γριάς) που ήταν κοντό μίνι εμπρός και πίσω μακρύ, αλλά όχι να το σέρνω. Έδειξα πλάτη και ωραία μαυρισμένα πόδια. Σαν ζαχαρωτό να με φας ήμουν. Και είχα και τη προστυχια με τις καλτσοδετες μέσα από τη κοντή φούστα που φάνηκαν μόνο στο χορο μετά. Επίσης η μακιγιέρ δεν ήξερε να κάνει νυφικό μακιγιάζ και μου έκανε smokey eyes γιατί έδειχναν τα μάτια μου τεράστια… Διαβάστε περισσότερα »
Ααααα, ήσουν της σχολής Σκορδά. Συμφωνώ και επαυξάνω, το κοντό μπροστά, μακρύ πίσω είναι πολύ προχώ, και άμα έχεις ποδάρες, τις δείχνεις! Όσο για την τσίχλα, έχεις το σεβασμό μου…
Πάντως, με τούτα και με κείνα, ελπίζω η κοπέλα που ρώτησε, να κατάλαβε ότι μια μέρα που γουστάρεις να είσαι νύφη και το κέντρο της προσοχής άμα θέλεις βρε αδερφέ, δεν σε κάνει κακή φεμινίστρια. Μπορώ να σου πω ότι είναι και δείγμα αυτοδιάθεσης.
Καταρχήν ειναι μια πολύ ωραία (και για τους περισσότερους μοναδική αφορμή) να κάνεις ένα πάρτι με όλα τα αγαπημένα σου πρόσωπα. Επίσης ειναι από τις λίγες επίσημες εκδηλώσεις που παρευρισκόμαστε οι περισσότεροι. Τώρα πως αξιολογεί ο καθένας τα χρήματα που ξοδεύει ειναι σχετικό. Μερικές χιλιάδες για ένα και μοναδικό πάρτι με όλους τους σημαντικούς για εσένα ανθρώπους, για κάποιους δεν ειναι τίποτα. Επίσης σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι οι περισσότερες γυναίκες (στο δυτικό κόσμο) μετά το γάμο καταλήγουν καταπιεσμένες νοικοκυρές. Αυτές συνήθως ειναι έτσι κ πριν το γάμο. Κατα τ’άλλα ναι. 3 ave maria και την Δευτέρα με την… Διαβάστε περισσότερα »
κακή φεμινίστρια- για τον ευατό σου δηλαδή-, σε κάνει το ότι θες ακόμη και στον φεμινισμό να είσαι το καλό κορίτσι που κάνει τικ σε όλα τα πρέπει (ποια) που φεμινισμού.
Το πήγαμε σε άλλο επίπεδο ειλικρινά! Το απολύτως κοινωνικά λογικό είναι να μας αρέσουν τα περίτεχνα φορέματα, τα λαμπερά στοιχεία και οι εκδηλώσεις που επικρατεί μια χαρά βρε αδερφέ! Αν μας άρεσαν οι κηδείες κάποιο θέμα θα υπήρχε (μάλλον). Τώρα, δε φταίει ο γάμος σαν πολιτική ή και θρησκευτική τελετουργία για τη θέση της γυναίκας, ούτε θα λυθούν όλα τα θέματα ισότητας αν καμιά μας δεν ξαναπαντρευτεί και όσους γάμους βλέπουμε φτύνουμε τον κόρφο μας! Το να βλέπουμε το γάμο ως αυτοσκοπό για να καταφέρουμε να τα βιώσουμε κι εμείς μια φορά όλα αυτά τα φαντεζί και glamorous είναι άλλο… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί καλέ να είσαι κακή φεμινίστρια (που καλά λέει και η Ρένα σιγά μην βγάλουμε και το φεμινιστρομετρο); Εμενα με αφήνει παγερά αδιάφορη ο θεσμός του γάμου, και το κοινωνικο φαινεσθαι το έχω επιοικος, και μετά συγχωρήσεως, χεσμενο. Όμως την τελετή του γάμου την γουστάρω πολυ. Όπως και όλων των ειδών τα γλέντια και τις μαζώξεις. Γάμους, γενέθλια, βαφτίσεις, κηδε.. ούπς sorry αυτό μου ξέφυγε. Ευκαιρία για παρταρα (όπως λέει και το γνωστό ρητό ότι, “Όπου γάμος και χαρά…”)
Καλά το γεγονός ότι παντρεύεται μια γυναίκα δεν την κάνει αυτομάτως νοικοκυρά ,δούλα και κυρά. Φυσικά τα παιδιά είναι συνήθως ο καταλύτης, καθώς κι η μονιμότητα,η ρουτίνα κτλ . Αλλά αν το ζευγάρι είναι καλά μαζί με κατανόηση και υποστήριξη ,δε θα συμβεί αυτό που φοβάσαι. Ειδικά αν το ζευγάρι περάσει καιρό μαζί , λίγο πολύ καταλαβαίνεις τον άλλος και τι θα σου προσφέρει. Φυσικά κάποιοι άνθρωποι όντως αλλάζουν μετά το γάμο, αλλά αυτό νομίζω έχει να κάνει με το γνωστό “έδεσα το γάιδαρο μου”. Δηλαδή βολεύτηκα.σε μια κατάσταση που δε θα αλλάξει εύκολα, οπότε δε χρειάζεται να κάνω προσπαθεία,… Διαβάστε περισσότερα »