in

Η Ρένα απαντά: Κλασικές Αθηναϊκές Ιστορίες

Νιώθω ότι ο έρωτας αντικαταστάθηκε από μια σύμβαση τακτικών συνευρέσεων.

Νιώθω ότι ο έρωτας αντικαταστάθηκε από μια σύμβαση τακτικών συνευρέσεων. ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

estudio bloom ezqnxsqUZ80 unspla

Οι ιστορίες που καταθέτετε δημιουργούν ένα παλίμψηστο.

_____________

Η ιστορία της Αθηνέζας όπως την ξεχώρισα σήμερα.

Ένα χρόνο τώρα τα ίδια… Βρισκόμαστε μια φορά το μήνα περίπου για σεξ. Στο ενδιάμεσο βρισκόμαστε τυχαία έξω σε κοινά στέκια και που και που λέμε τα νέα μας με κανένα ριάξιον στο ινστα. Πρόσφατα βρεθήκαμε ξανά μετά από διάλειμμα κάποιων μηνών.

Στην αρχή τον είχα ερωτευτεί, δε νιώθω όπως στην αρχή, έχει ξεφτίσει όλο αυτό. Το σεξ συνεχίζει να είναι καλό, γιατί είμαστε συμβατοί, χωρίς βέβαια να απογειώνεται γιατί δεν πλαισιώνεται από συναισθήματα. Παλιά έφευγα από το σπίτι του και ένιωθα σκουπίδι, τώρα νιώθω απλά οκ. Νιώθω ότι είμαστε κοντά και πολύ μακριά ταυτόχρονα, ότι είναι ο άνθρωπος μου και ο ξένος. Έχουμε αρχίσει να συζητάμε περισσότερο για βαθύτερες σκέψεις μας, αλλά μου έχει φύγει ο ενθουσιασμός. Νιώθω ότι ο έρωτας αντικαταστάθηκε από μια σύμβαση τακτικών συνευρέσεων.

Στην τελευταία μας συνάντηση μου εκμυστηρεύτηκε ότι έχει πρόβλημα σύναψης δεσμεύσεων και το είχα καταλάβει είναι η αλήθεια. Δεν έχω καμία όρεξη να κάνω την ψυχολόγο του. Λυπάμαι που με χάνει. Αυτό, ήθελα να το εξομολογηθώ. Δεν έχω κάτι να ρωτήσω. Κλασικές αθηναικές μικροιστορίες.

ΑΠΟ ΤΗΝ – αθηνέζα

_______________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.

Παρόλο που δεν υπάρχει σαφής ερώτηση, δημοσιεύω την ιστορία επειδή αποτελεί εφαλτήριο για κάποιες σκέψεις.

Πρώτον, αλλά λιγότερο ουσιώδες, μια φορά το μήνα για σεξ ενώ υπάρχουν οι προϋποθέσεις για συχνότερα δεν είναι ούτε έρωτας, ούτε σαρκική σχέση χωρίς συναισθήματα. Είναι -και ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για το αγοραίον του πράγματος- ξεμπούκωμα των σωληνώσεων…

Και προχωρώ στο δεύτερον, που είναι ουσιωδέστατο. Όταν λέμε έρωτας, άραγε τι εννοούμε;

Όπως έχω ξαναγράψει: “Η συντριπτική πλειοψηφία μπερδεύει την απλή καύλα με τον έρωτα, την ζήλια με το γουστάρισμα, το γουστάρισμα με την αγάπη, κλπ, κλπ. Οι λέξεις ξεπερνούν τις καταστάσεις, σαν να πείθουμε τους εαυτούς μας ότι ζούμε κάτι σπουδαιότερο απ’ αυτό που ζούμε. Για αυτό όπου και να κοιτάξεις, βλέπεις κι ακούς για δράματα κι απογοητεύσεις. Και η λέξη κλειδί πίσω απ όλα αυτά, είναι οι ανασφάλειες.”

Η Ρένα απαντά: Γιατί έχουν γίνει οι σχέσεις τόσο επιφανειακές;

Όμως δεν είναι μόνον ότι υπάρχει μια διάχυτη ανωριμότητα κι επιφανειακότητα. Είναι ότι δραματοποιούμε επειδή πάσχουμε ως είδος συχνότατα από ηθικό μαζοχισμό.

Έγραφα σχετικώς:

“Οι άνθρωποι είναι πρωτίστως συναισθηματικά όντα. Και κατόπιν λογικά. Αυτό συμβαίνει επειδή τα συναισθήματα είναι βιοχημική απόκριση στον εγκέφαλο συγκεκριμένων ορμονών σε συνδυασμούς: ντοπαμίνη, σεροτονίνη, οξυτοκίνη… Η σωματική αντίδραση των ορμονών ανατροφοδοτεί κατόπιν περαιτέρω συναισθηματική απόκριση. Γι’αυτό έχουμε ιδιαίτερη σύνδεση με τους ερωτικούς συντρόφους -οι ορμόνες κάνουν πάρτυ!

Στην ερωτική σχέση όπου δραματοποιούμε, ιδιαίτερα όταν συμβαίνει κάτι δυσάρεστο ή αντίθετο από το προσδοκώμενο, η ένταση των συναισθημάτων είναι μεγάλη. Κι επιπλέον τα συναισθήματα έρχονται όλα μαζί κατά ριπάς.

Άρνηση ότι μας συμβαίνει κάτι δυσάρεστο. Μνησικακία προς το σύντροφο που μας προξενεί ψυχικό “πόνο”. Θυμό προς τον εαυτό μας που το επιτρέπουμε. Αμηχανία που φαινομενικά το χρειαζόμαστε, καθώς μας κρατά σε εγρήγορση. Ενοχή που μπλέκουμε σε μια κατάσταση όπου βιώνουμε δυσάρεστα συναισθήματα σαν τα παραπάνω. Άγχος για το πώς θα αντιδράσει η άλλη πλευρά. Ανακούφιση που κυριαρχούν πάνω στο συναισθηματικό μας κόσμο (εδώ είναι που εμπλέκεται ο μαζοχισμός). Και συναισθηματικό μπλέξιμο για το γιατί ανακουφιζόμαστε (επειδή είναι ταμπού να παραδεχτούμε ηθικό μαζοχισμό αυτοανακηρρυσόμαστε “συναισθηματικές”).”

Η Ρένα απαντά: Τι εννοείς “δραματοποιούμε λόγω ηθικού μαζοχισμού”;

 

Ιδιαίτερα επιρρεπείς είναι οι γυναίκες, αλλά κι οι υπόλοιποι, επειδή έχουμε διαποτιστεί από το ιουδοχριστιανικό ιδεώδες (σε μη θρησκευτικά θέματα εννοώ, είναι αντίληψη που διαπερνά τα πάντα) ότι η θυσία ανταμοίβεται. Διάβασε για να κάνεις καλύτερη ζωή κατόπιν. Κουράσου για να κάνεις καλύτερο κορμί κατόπιν. Στερήσου για να έχεις καλύτερη υγεία κατόπιν. Μην ευχαριστιέσαι κι απολαμβάνεις για να έχεις καλύτερες απολαβές κατόπιν. Η έμφαση είναι στο ΚΑΤΟΠΙΝ. Το ΤΩΡΑ το έχουμε εντελώς απεμπολίσει, κατ’αυτήν την αντίληψη.

Η δική μου εμπειρία ζωής λέει ότι δεν υπάρχει κατόπιν. Ανά πάσα στιγμή περνάει μια νταλίκα και μας ισοπεδώνει χαλκομανία στην άσφαλτο. Πρέπει να εστιάζουμε στο τώρα, με μια μικρή πρόβλεψη -κυρίως οικονομική- για τα αναπάντεχα της ζωής στο μέλλον. Δεν έχει όμως νόημα η προσδοκία.

Με λίγα λόγια, ούτε ερωτευμένη ήσουν αφού δεν γνώριζες ποιός είναι (καλύτερα: ερωτική έλξη είχες, που είναι συνδυασμός σωματικής καύλας με νοητική προσδοκία). Oύτε τα συναισθήματα ήταν αναγκαία για να απολαύσεις τη στιγμή (οι αντιλήψεις για το κατόπιν ήταν που το χαλούσαν). Ούτε υπάρχει κάποιος λόγος να στενοχωριέσαι που δεν προχώρησε σε κάτι παραπάνω. Ο τύπος ξεμπούκωνε τις σωληνώσεις του κι ίσως έλεγε και μια κουβέντα για κάτι άσχετο που τον απασχολούσε -όχι τίποτα φιλοσοφικό σαν αυτά που μονολογούσε ο David Thewlis στον Γυμνό. Όλα αυτά που συζητάμε εδώ είναι ψιλά γράμματα. Τα διαβάζουν όσοι έχουμε πνευματικό μαζοχισμό. 🙂

Κι επειδή δεν είναι ο δικός μου λόγος Ευαγγέλιο, διάβασε κι αυτό από την Washington Post για την άλλη άποψη.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

26 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Harry
Harry
3 χρόνια πριν

Άλλος ένας τεμπέλης που ακούει δέσμευση και αλλάζει πεζοδρόμιο.

Χάιντι
Χάιντι
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Harry

Χαχαχα πόσο αγαπώ τα κοφτά και κυνικά σχόλια!

EternalFish
EternalFish
3 χρόνια πριν

Ωραία περνάμε όλοι μας βλέπω. Αυτό που με ενοχλεί είναι πως οι περισσότεροι άνθρωποι τρέμουν τις “ταμπέλες” και τις αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι, γιατί η ανυπαρξία της ταμπέλας τους δίνει μία ψευδαίσθηση ελευθερίας (;). Αν συνδυάσουμε και την πλήρη άρνηση ψυχικής και συναισθηματικής εμβάνθυνσης, γιατί ναι, είναι πολύ δύσκολο σε κάποιον να αναμοχλεύει τα τραύματά του και τις σκέψεις του που πολλές φορές δεν έχουν λύση, πόσο μάλλον να τα μοιραστεί με το ερωτικό του ενδιαφέρον, τότε επικρατεί ο φαύλος κύκλος που περιγράφεις. (Συνήθως) κορίτσι γνωρίζει αγόρι, υπάρχει φουλ ενθουσιασμός και πεταλούδες, κάνουν υπέροχο σεξ και περνούν καλά,… Διαβάστε περισσότερα »

Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  EternalFish

Νομίζω ότι η καραμέλα του “έχω θέματα δέσμευσης” έχει προκύψει γιατί υπάρχει μια τεράστια παρεξήγηση. Αυτοί που το λένε νομίζουν ότι λέγοντας το δείχνουν κουλ, ανέμελοι και ταυτόχρονα ευαίσθητοι, ενώ στην πραγματικότητα δείχνουν γελοίοι καραγκιόζηδες και η απάντηση που τους χρειάζεται είναι το “συγγνώμη ρε φίλε αλλά σιγά το κελεπούρι που είσαι που θα θέλω να σε καπαρώσω κιόλας μη σε χάσω”.

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
Double Helix
Double Helix
3 χρόνια πριν

Συμφωνώ, αν και καμια φορά είναι μασκαρεμένο “δεν θέλω δεσμεύσεις αλλά δεν στο λέω ευθέως γιατί θέλω να κάνω και λίγο σεξ”.

EternalFish
EternalFish
3 χρόνια πριν

Χαχαχα! Δεν αμφιβάλλω πως ισχύει, να σου πω την αλήθεια. Και μπορεί όντως να το νιώθουν έτσι… νομίζω όμως πως είναι ένας συνδυασμός αυτού που λες εσύ και ο/η double helix παρακάτω.

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν

Ακριβώς. Οτιδήποτε μαλ@@@ πουν δεν σημαίνει ότι μας καθορίζει. Το μήνυμα ελήφθη και άντε γεια.

JustShootMe
JustShootMe
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  EternalFish

Όταν κάποιος έχει ένα πρόβλημα, όπως εδώ με την δέσμευση, υπάρχουν δύο τρόποι να το προσεγγίσει. Ένας αυτός που λες και ο άλλος είναι να πας κόντρα, να επιδιώξεις δλδ κάποιου είδους δέσμευση. Συνήθως αυτοί που λένε, α έχω πρόβλημα δέσμευσης, το λένε σαν τελεσίκο, έτσι είμαι και αν σ’αρεσω τύπου. Κάργα παρτάκιδες.

EternalFish
EternalFish
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  JustShootMe

Αυτό ακριβώς! Προκαθορίζουν με την μία το μέλλον και την αδυναμία εξέλιξης μιας σχέσης ή μιας γνωριμίας με το καλημέρα σας. Οπότε αν όντως νιώθεις πως έχεις θέματα δέσμευσης, δεν μένεις στην συνειδητοποίηση και δήλωση, αλλά προσπαθείς να κάνεις κάτι για αυτό.

Εντάξει λοιπόν...
Εντάξει λοιπόν...
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  EternalFish

“βαφτίζει τον ενθουσιασμό έρωτα (και καλά κάνει εδώ που τα λέμε), ξενερώνει και εκνευρίζεται όταν δεν είναι αμφίδρομο και στο τέλος, απλά βολεύεται στο περιστασιακό”.

Μα αυτό δεν αποτελεί μέρος του προβλήματος; Αν αποφασίσουμε να δούμε τον ενθουσιασμό ως αυτό που είναι -ένας απλός ενθουσιασμός- δεν αποφεύγουμε την όποια ματαίωση; Αν βαφτίζουμε έρωτα οποιαδήποτε συσχέτιση μάς ενθουσιάζει, δεν δημιουργούμε ανούσιες προσδοκίες; Σαν να πρέπει να είναι αμφίδρομο, επειδή έτσι το ονοματίσαμε εμείς, αντί να δώσουμε τον απαραίτητο χρόνο, ώστε να διαπιστώσουμε αν όντως είναι.

EternalFish
EternalFish
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντάξει λοιπόν...

Αν κάποιος ενθουσιάζεται με οποιαδήποτε συσχέτιση, τότε ναι, συμφωνώ μαζί σου. Όμως, οι περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζω και είχαν τέτοια θέματα στις γνωριμίες τους, δεν είναι σίριαλ ερωτάκηδες – κρίνω από ιστορίες που έχω ακούσει και έχω ζήσει καθαρά.

Pocahontas
Pocahontas
3 χρόνια πριν

Θα γράψω αυτό που φωνάζει η ρομαντική μου ψυχή ,η κεντημένη με αισθήματα από ιπποτικά παραμύθια,η αρνούμενη να καταπιεί τόση…”ωμότητα”
διαβάζοντας για πολλοστή φορά,ερώτηση του ίδιου περιεχομένου:ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.
Αυτα.Αχ τι ωραία που τα περνάμε εδώ στας εξοχας…λίγη φετουλα να είχαμε.(το χάνω και το λίγο που είχα η δυσμοιρη 35αρα .Το χάνω ….)

Pocahontas
Pocahontas
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Ωραία επί του προκειμένου τότε :Τι γίνεται;Πως δε θα “τους περάσει;”;Πως κοπέλες σαν εμένα ,που δε θέλουν τοοοοοοση χαλαρότητα θα “περάσουν” τους όρους τους;Έχω απογοητευτεί τόσο ,που σήμερα σκέφτηκα να γίνω καλόγρια .Και δε το λέω ειρωνικά .Ξέρεις Ρένα μου ,καλο το χαχα και το χουχου επι του θέματος ,αλλά είναι επιβαρυντικό για τον εγωισμό ,την ψυχή και το μυαλό πολλών ατόμων που σκέφτονται σαν εμένα ,το γεγονός ότι είναι ακατόρθωτο όχι να βρεις να παντρευτείς (καλά αυτό το έχω αποκλείσει ,και εγώ και πολλά άτομα ),αλλά να έχει διάρκεια και συναίσθημα μια γνωριμία ,και το σεξ να μην είναι… Διαβάστε περισσότερα »

Στεφανος st
Στεφανος st
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pocahontas

-Να σου δώσω έρωτα; -Δώσε μου! -Είναι βρώμικος. . -Δώσ’ τον μου βρωμισμένο! -Να μαντέψω θέλω . . -Μάντεψε. -Θέλω να ρωτήσω ακόμη . . . -Ρώτησε! -Ας υποθέσουμε ότι χτυπώ … -Θα σου ανοίξω! -Ας υποθέσουμε ότι σε καλώ … -Θα έρθω! -Κι αν σε περιμένει συμφορά; -Στη συμφορά! -Κι αν σε ξεγελάσω; -Θα σε συγχωρήσω! -«Τραγούδα!» θα σε προστάξω . . . -Θα τραγουδήσω! -Κλείσε την πόρτα σου στον φίλο . . . -Θα την κλείσω! -Θα σου πω: σκότωσε! . . -Θα σκοτώσω! -Θα σου πω: πέθανε!. . -Θα πεθάνω! -Κι να πνιγώ; -Θα σε σώσω! -Κι… Διαβάστε περισσότερα »

Στεφανος st
Στεφανος st
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pocahontas

Για να απαντήσω και πιο ρεαλιστικά και επί του πρακτέου. Στις ”ιπποτικές και ρομαντικές” εποχες η γυναίκα μεγάλωνε έχοντας ένα στόχο. την δέσμευση του άνδρα και τον γάμο. και έπραττε και υπέμενε όσα απαιτούνταν για να πετύχει τον στόχο αυτό. Συγκεκριμένα: Δεν πρόσφερε σεξ και δεν έκανε σεξ για την δική της ευχαρίστηση. Πρόσφερε απόλαυση στον άνδρα ανταλλάσοντας την με την δέσμευση του. Δηλ ο άνδρας έπρεπε να επενδύσει πολύ χρόνο και να δεσμευτεί μαζί της έως αυτή να γυμνωθεί μπροστά του. Ακόμα κι αν το ήθελε περίμενε την δεσμευση του άνδρα και την επισημοποιηση της σχεσης βασανιζόμενη. Κυρίως είχε… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Στεφανος st
ksenia
ksenia
3 χρόνια πριν

Δεν μας ενδιαφερει αν εχει θεματα δεσμευσης αν εχει αλλες δεκα αν δεν του αρεσετε αρκετα και ψαχνει καλυτερο. Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι αν εσεις ειστε καλα με αυτο. Εκεινος εχει το δικαιωμα να κανει οτι θελει κι εσεις να αποφασισετε τι θελετε εσεις.

JustShootMe
JustShootMe
3 χρόνια πριν

“Οι λέξεις ξεπερνούν τις καταστάσεις, σαν να πείθουμε τους εαυτούς μας ότι ζούμε κάτι σπουδαιότερο απ’ αυτό που ζούμε.” ή που προσδοκούμε να ζήσουμε… αργότερα; “Με λίγα λόγια, ούτε ερωτευμένη ήσουν αφού δεν γνώριζες ποιός είναι.” Γιατί έτσι; Γιατί πρέπει ο καθείς να αποδείξει ότι του έτυχε έρωτας με την πρώτη μάτια; (ή δαγκωνιά όπως λέει η διαφήμιση)
“Marla’s philosophy of life is that she might die at any moment. The tragedy, she said, was that she didn’t.”

JustShootMe
JustShootMe
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτή η διόρθωση, όχι δεν είναι έρωτας, λες και μιλάμε για κάτι ιερό και ότι είναι βλασφημία να την χρησιμοποιήσει κάνεις για να περιγράψει το πως νιώθει εκτός αν έχεις “παντρευτεί” τον άλλο. (δεν τον ξέρεις δεν έχεις το δικαίωμα να πεις τον ερωτεύτηκες)

Για την Μάρλα δεν έχω ιδέα. Μόνο αυτή η ατάκα της μου έχει μείνει γιατί με εκφράζει.

krystallino_potiri
krystallino_potiri
3 χρόνια πριν

that’s sad.. καντε σχεσεις ρε παιδια! χανόμαστε

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν

Εγώ διαβάζω τα σχόλια και πραγματικά απορώ : Για ποιο λόγο οι σχέσεις είναι αυτοσκοπός; Εφόσον αυτός δε θέλει και δεν ήθελε ποτε και κείνη έχει ξενερώσει πλέον , δεν υπάρχει κάτι. Η αθηνεζα είναι ελεύθερη να γνωρίσει κοσμο αν αυτό επιθυμεί και να κάνει σχέση αν αυτό επιθυμεί. Ούτε σημαίνει επειδή υπάρχει αυτός ότι όλοι θα λένε/θέλουν τα ίδια.

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Nienna
Morgoth
Morgoth
3 χρόνια πριν

Το reference στο Naked το αγάπησα!
Ταινιάρα και ερμηνεία καριέρας από τον “Λούπιν”!