Αν το έλεγε άντρας θεωρώ ότι θα ήταν, όμως τώρα; Επίσης τη λέμε και σε άντρες αυτή την έκφραση.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ήταν σεξιστική επίθεση το σχόλιο “μη σκίσεις κανένα καλσόν ” της Ζωής Κωνσταντοπουλου προς τη Συρεγγελα, ή όχι. Αν το έλεγε άντρας θεωρώ ότι θα ήταν, όμως τώρα; Επίσης τη λέμε και σε άντρες αυτή την έκφραση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ίριδα
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Η Εξεταστική της Βουλής παρέχει άφθονο περιεχόμενο σχολιασμού στα δημοσιογραφικά στέκια, εμείς κάνουμε λίγο ανάλυση της φρασεολογίας από σπόντα.
Χωρίς να είμαι πολιτικά θετικά διακείμενη προς καμμία εκ των δυο κυριών, πρέπει να διασαφηνίσουμε λίγο τις έννοιες. Σεξισμός είναι μια συμπεριφορά ή αντίληψη που ποιεί υποτίμηση στο ένα φύλο, εν προκειμένω το πιο αδύναμο, το γυναικείο. Δεν έχει επομένως σημασία αν λέγεται από άντρα προς γυναίκα, ή από γυναίκα σε γυναίκα. Αν είναι από γυναίκα προς γυναίκα είναι εσωτερικευμένος μισογυνισμός. Δεν είναι όμως μόνο αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Εγώ προσωπικά την έχω ακούσει αυτή τη φράση να την απευθύνουν κυρίως σε άντρες. Mε εσάνς ομοφοβίας, τύπου «χαλάρωσε, μη κάνεις ότι πιέζεσαι καλέ», άσχετο που η λέξη caleçon στη γαλλική είναι το σώβρακο, κι όχι αυτό που νομίζουμε που κανονικά λέγεται collant -ναι, ξέρω, μπέρδεμα. Όμως χάρις στο περιστατικό έμαθα και κάτι ακόμη.
Ενώ η φράση σημαίνει όντως «μη το παρακάνεις, μη προσπαθείς τόσο σκληρά», η κ.Κωνσταντοπούλου απάντησε στις κατηγορίες σεξισμού ότι η φράση έχει κυρίως ταξικό πρόσημο. «Η φράση “σιγά μην σκίσεις κανένα καλσόν”, προέρχεται από τη γυναικεία εργατική τάξη, της περιόδου του 50′ – 60′ ως αντισύμβολο αστικής ευπρέπειας και δήθεν καθαρών χεριών. Είναι ταξική και όχι σεξιστική» ανέφερε συγκεκριμένα. Το λεξικό του slang την επιβεβαιώνει. Μου αρέσει η φράση τώρα; Δεν θα το’ λεγα… Είναι ειρωνική. Είναι κάπως. Αυτό βέβαια είναι το λιγότερο απ΄όσα διαδραματίζονται εκεί μέσα κι εκεί έξω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κωνσταντοπούλου και πολιτική ευπρέπεια δεν συναντήθηκαν ποτέ…
Δε ξέρω βρε παιδιά, αλλά αν σε δημόσιο λόγο μου έλεγε κάποιος ή κάποια να προσέξω μη σκίσω κανένα καλσόν ως σεξιστικό θα το έπαιρνα. Καταλαβαίνω ότι η Ζωή έχει εισπράξει πολλά τέτοια σχόλια και για αυτόν ακριβώς τον λόγο θα έπρεπε να τα απορρίπτει η ίδια. Δεν ξέρω αν το είπε με σεξιστική πρόθεση , σίγουρα ήταν υποτίμηση για τη συνομιλητρια. Υπάρχουν ένα σωρό φράσεις για να αποδομησεις επιχειρήματα. Τώρα αν στη Βουλή των Ελλήνων προτιμούν να χρησιμοποιούν το σεξισμό, την υποτίμηση, την ειρωνία , εμείς να τα βλέπουμε όταν πάμε στη κάλπη και επιλέγουμε ανθρώπους να μας εκπροσωπήσουν.… Διαβάστε περισσότερα »
θυμήθηκα εκείνο του Κυριαζίδη “κάνε κανά παιδί”, ο οποίος επέστρεψε μόλις στην κοινοβουλευτική ομάδα.
Ζουμε στο θεατρο του παραλόγου. Η Κωνσταντοπουλου ειχε οντως υποτιμητικη συμπεριφορά, δεν είναι άλλωστε η πρωτη φορά, αλλά κι εκεινη δέχτηκε άπειρες φορές σεξιστικές επιθέσεις και σχόλια στη βουλή από πάρα πολλούς βουλευτές. Μην ξεχνάμε ότι την ίδια μέρα ο “φραπες” την απείλησε ότι θα της στρίψει το λαρύγγι. Η ελληνική βουλή γενικά δεν τα πάει καλά με τον ευπρεπη λόγο. Και γενικά η συμπεριφορά των αντιπροσώπων μας είναι αηδιαστική. Ας προσέχουμε τι ψηφίζουμε λοιπόν.
Δεν καταλαβαίνω. Μου φάινεται αυτονόητο πως αν μια φράση την οποια την λεει ανδρας σε γυνακα τη θεωρούμε σεξίστικη τότε σεξιστική τη θεωρούμε και αν μια γυναίκα την απευθύνει σε άλλη γυναίκα. Το απου που ειναι η προελευση της, και εαν χρησιμοποιηείται και ομοφοβικά είναι νομιζω επιχειρηματα ανόητα.
Αν το είπε σεξιστικά, είναι απαράδεκτο σύμφωνα με αυτά που η ίδια πρεσβεύει. (Νομίζω είναι αυτονόητο τι θα είχε «σούρει» σε κάποι@ που θα της το έλεγε εκείνης.) Αν το είπε ταξικά, και πάλι είναι αστείο, λες και αυτή είναι καμία κακομοίρα, αυτοδημιούργητη, άφραγκη, βιοπαλαίστρια. Είναι αρχηγός κόμματος και 100% nepo baby. Στην ουσία όμως δεν το είπε ούτε έτσι ούτε αλλιώς, και αυτό ίσως είναι ακόμα χειρότερο. Το είπε για τον λόγο που λέει πολλά, έχουμε καταλάβει πλέον την τεχνική της εδώ και χρόνια. Προσπαθεί να εκνευρίζει τους άλλους για να χάνουν την ψυχραιμία τους και να αποσυντονίζονται τα… Διαβάστε περισσότερα »
Έχετε ακούσει ποτέ το πρόγραμμα της,εγώ ποτέ.
Ενώ το καλσόν πρωτοσέλιδο,σωστά!👌
Εγώ πάλι αυτή τη φράση την έχω ακούσει να λέγεται συνήθως από άντρα προς άντρα, σε χειρωνακτικά επαγγέλματα κυρίως, λίγο μαγκιά λίγο ειρωνεία ανάμικτο. Ότι και καλά ο άλλος προσέχει να μη λερώσει τα χέρια του, δε χώνεται στη δουλειά με τα μπούνια, τέτοια πράγματα. Δεν την έχω ακούσει από πιο “μορφωμένα” άτομα οπότε η Κωνσταντοπούλου πρωτοπορεί και φέρνει την αργκό της πλέμπας στα υψηλότερα κλιμάκια εξουσίας 😀
Δικαιωματισμός φούλ στα έδρανα της Βουλής,λες και ειναι τσιφλίκι της και μπορεί να εκφράζεται με όρους πεζοδρομίου.
Ό,τι κάνει και στα δικαστήρια. Στην Γαλλία έχει αποβληθεί απο δίκη πριν καποια χρόνια και παραλίγο να συλληφθεί. Εδω την εκλέγουμε.
Ακριβώς!!👌
Προσωπικά είχα σοκαριστεί με αυτό: Κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου, ήταν τόσο απολύτως απαραίτητο να δώσετε τα ρέστα σας σ’ αυτήν την υπόθεση; | LiFO
Ναι. Γενικά θεωρώ πως η Κωνσταντοπουλου ως δικηγορος, ως πολιτικός και ως ανθρωπος γενικότερα είναι απο αυτούς που θελουν πολύ μελετη για την προσωπικότητα τους. Τουλαχιστον εμενα με προκαλει να την ψάξω, μου προκαλει το ενδιαφερον για το γιατί ειναι έτσι. Δεν εχει νόημα να αναφερθω στα συμπερασματα που εχω βγαλει (και απο μαρτυριες συναδελφων της δικηγόρων, και απο ατομα που την γνωριζουν απο μαθήτρια-φοιτητρια κλπ) καθως προφανως ειναι προσωπικη μου αυθαίρετη εκτίμηση. Αλλα θα αρκεστω στο οτι εμενα με τρομάζει. Με τρομάζει και ως δικηγόρος και ως πολιτικός. Με τρόμαζε και ως Πρόεδρος της Βουλής, με τρομάζει και καθε… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως έχει να κάνει με το πώς έχει μεγαλώσει.
Πολλά ακουγόντουσαν και για τον πατέρα της.
Οταν σπούδαζε στο Παρίσι ε φοιτητικές εκλογες είχε βουτήξει την κάλπη κι έτρεχε στο δρόμο.
Η αλήθεια είναι ότι το επίπεδο της βουλής έχει ξεπέσει εντελώς. Όλοι το θεωρούν τσιφλίκι τους, όλοι το παίζουν αλάνια και χρησιμοποιούν μαγκιά πεζοδρομίου, παρότι τα λένε λάθος και γίνονται γελοίοι, διότι από πεζοδρόμια τα μόνα που ξέρουν είναι αυτά της πλατείας συντάγματος. Η Κωνσταντοπούλου με τη συμπεριφορά της (για να μιλήσουμε λίγο σοβαρά) αποδέχεται και επικυρώνει το κράξιμο και την αναίδεια ως μέθοδο άσκησης πολιτικής. Κρίμα.
Ο ορισμός του σεξισμού και δη από γυναίκα σε γυναίκα αλλά αντί να πούμε τα πράγματα ως έχει , κάνουμε βαφτίσια στη σημασία και στην προέλευση της φράσης.
Ναι, ήταν. Εντελώς.
“καλσόν” τη δεκαετία του ’50; δεν εχω πειστεί για την προέλευση, αλλά, όπως και να’ χει, ναι, είναι σεξιστική.
Υπήρχαν καλσόν τότε, αλλά ήταν είδος πολυτελείας. Δεν ξέρω εαν η φράση όντως είναι αυτής της προεύλεσης, αλλά δεν μου φαίνεται περίεργο να είναι.
Τα πόδια σπάνια φαίνονταν δημόσια. Μέχρι τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, οι γυναίκες φορούσαν ψηλές κάλτσες που συγκρατούνταν με ζαρτιέρες. Όταν οι φούστες άρχισαν να κονταίνουν στις δεκαετίες του 1910–1920, οι κάλτσες έγιναν πιο ε.μφανείς και η ανάγκη για πιο πρακτική λύση οδήγησε στο καλσόν. Το 1920 εμφανίζονται τα πρώτα καλσόν, κυρίως από μετάξι. Το 1939 η εταιρεία DuPont παρουσίασε το νάιλον, που άλλαξε τα δεδομένα: πιο ανθεκτικό, πιο οικονομικό και πιο ελαστικό. Στη δεκαετία του 1950–1960, με τις μίνι φούστες, το καλσόν έγινε απαραίτητο αξεσουάρ και διαδόθηκε μαζικά σε όλο τον κόσμο.
Μιας και ξεκίνησες μια μικρή αναδρομή στη μόδα ( που είναι τόσο πολύ παρεξηγημένη) . Μου είχε φανεί ενδιαφέρον όταν ήμουν στη σχολή και στη διπλωματική μου ,είχα ασχοληθεί με τη γυναικεία μόδα κατά το Β Παγκοσμιο πόλεμο. Τα καλσόν το 40 δεν ήταν ελαστικά . Είχαν τη γνωστή μαύρη χαρακτηριστική ραφή πίσω. Σύμβολο κομψότητας πριν το πόλεμο. Δεν ήταν μόνο ανάρμοστο να μη φοράς καλσόν , αλλά και ένδειξη φτώχιας. Στη διάρκεια του πολέμου το νάυλον και το μεταξι πήγαιναν αποκλειστικά για στρατιωτικές ανάγκες ( πχ αλεξίπτωτα) . Τα καλσόν εξαφανίστηκαν από την αγορά και πωλούνταν μόνο στη μαύρη… Διαβάστε περισσότερα »
Τα αγαπω αυτά τα καλσόν. Μου είχε πει η μητέρα μου την ιστορία τους όταν ήμουν μικρή, εκείνη παντα τα επελεγ για βραδυνες εμφανισεις με πενσιλ φορεματα και φούστες.
Κι εγώ τα αγαπώ. Γενικότερα μου αρέσει το ντύσιμο του 40- 50. Ήταν τόσο εφευρετικες οι γυναίκες εκείνη τη περίοδο για να είναι στη πένα. Τώρα κάνουμε ένα πρότζεκτ με μια φίλη που φτιάχνει μια σειρά σχεδίων εμπνευσμένη από τον ελληνικό ασπρόμαυρο κινηματογράφο που γίνεται έγχρωμος. Έχω τρελαθεί να βλέπω ταινίες τύπου ” η δε γυνή να φοβάται τον άνδρα” . Εντάξει τα φορέματα είχαν φοβερές πλάτες..ΟΛΑ. Αλλά Ντάρια…έχω πάθει σοκ με τη πόση πατριαρχία μας εντυπώθηκε στον εγκέφαλο σαν μικρά κοριτσάκια από τον ελληνικό κινηματογράφο. Τότε τα έβλεπα και έλεγα , γιατί να μη τη παντρεύεται τη κακομοίρα που… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό με το τσάι δεν το είχα ξανακούσει, αλλά πραγματικά είναι μια μεγαλειώδης σκέψη και πράξη, ιδιαίτερα εύστοχη από άποψη στρατηγικής. Τους πολέμους που γίνονται με συμβατικά μέσα τους κερδίζει το ηθικό και το πώς ζουν όσοι βρίσκονται στα μετόπισθεν. Για να πολεμήσεις στην πρώτη γραμμή πρέπει να είσαι απολύτως σίγουρος ότι οι άνθρωποι που αγαπάς συνεχίζουν κανονικά τη ζωή τους και ότι γι’ αυτό αξίζει να θυσιαστείς. Αλλιώς, αυτομολείς και καθώς έχεις το όπλο στρέφεσαι εναντίον όσων πιέζουν τους δικούς σου, π.χ. εργοδότες. Η πληροφορία έχει για μένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί έχω εκπαιδευτεί θεωρητικά (μεταπτυχιακό στη διαφύλαξη αρχαιοτήτων σε… Διαβάστε περισσότερα »
Άκου και το άλλο. Νάυλον και μετάξι( πρωτεςύλες για τη κατασκευή των καλσόν) είχαν επιταχθει για κατασκευή αλεξιπτωτων και σχοινιών και στολών , γαζων για τραύματα κτλπ. Με το να φωτογραφίζονται γυναίκες και να φαίνονται ότι φορούν καλσόν ( ενώ δε φορούσαν) έγινε και το άλλο πέρα από το ηθικό . Ο εχθρός πίστευε ότι υπήρχαν σε αφθονία αυτά τα υλικά κι όχι ότι ήταν σε έλλειμμα. Για να μπορούν να κατασκευάζονται καλσόν ( έτσι πίστευαν) αυτά τα υλικά περίσσευαν. Αααχα. Με ένα σμπάρο δύο τρίγωνια. Επίσης το κόκκινο κραγιόν ήταν μαστ στη Μ. Βρετανια και ΗΠΑ. Οι γυναίκες που… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ αυτά που είπε η Ρένα ξέρω για τη συγκεκριμένη ηλίθια ατάκα. Ακουγόταν αρκετά στις παρέες μας πριν 20-25 χρόνια. Αυτός ο τρόπος έκφρασης από πολιτικό πρόσωπο είναι ενδεικτικός της άθλιας κατάστασης στη χώρα μας σε πολλούς τομείς. Η συγκεκριμένη κυρία είναι απαράδεκτη αλλα δεν είναι η μονη φυσικά
Εμείς το λέγαμε σε όποιον το έπαιζε μάγκας βαρύς κι ασήκωτος. Όχι με σεξιστικη σημασία, ουτε με ταξική αλλά καθαρά για υποτίμηση στους νταήδες. Στο συγκεκριμένο χώρο νομίζω ότι είναι εντελώς ανάρμοστο.
η Ζωή Κωνσταντοπούλου εξήγησε από πού προέρχεται η φράση «σιγά μη σκίσεις κανένα καλσόν». «Προέρχεται από τις ξυπόλυτες γυναίκες που εργάζονταν στην υφαντουργία, που είτε δεν φορούσαν καλτσόν είτε φορούσαν χοντρές κάλτσες. Άρα η έκφραση δεν είναι σεξιστική, αλλά βαθιά ταξική», συμπλήρωσε η πρόεδρος. Αυτά είπε «για την αποκατάσταση της τάξης», υπονοώντας – προφανώς– τη φραστική επίθεση προς την προεδρεύουσα της Εξεταστικής Επιτροπής και βουλευτή της Ν.Δ., Μαρία Συρεγγέλα, η οποία έχει δηλώσει ότι θα προσφύγει στη Δικαιοσύνη για τις απαράδεκτες εκφράσεις της Ζωής Κωνσταντοπούλου. Όπως είπε, τη συγκεκριμένη «ανάλυση» τής θύμισε ο υποψήφιος ευρωβουλευτής του κόμματος της Πλεύσης Ελευθερίας και… Διαβάστε περισσότερα »
To ότι είναι βαθιά ταξική την καθαγιάζει; Δηλαδή το κόντεξτ ποιο ήταν; Τι εννοούσε λέγοντας τη στην κ.Συρεγγελα; Δηλαδή το λέγαν μεταξύ τους χάριν αστεισμού οι ξυπόλητες εργάτριες, αυτοσαρκαζόμενες ενώ υφαντουργούσαν;; Ταξικό χιούμορ έκανε η Ζωή;;
Κάτσε μισό λεπτό γιατί θα «τρελαθώ». Αφού εξήγησε ότι έχει ταξική σημασία, είπε ότι την σημασία αυτή της την θύμισε ο βουλευτής της; Δηλαδή πρώτα την είπε την ατάκα και ΜΕΤΑ της θύμισαν ότι έχει ταξική σημασία; Επομένως όταν την είπε αρχικά δεν το θυμόταν ότι έχει ταξική σημασία; Καλά κατάλαβα;
Επομένως μας λέει ότι έχουν δίκιο που λένε ότι το είπε με σεξιστικό πρόσημο;! Quelle pipe!
Ναι, για να μας βρει την πηγή των λεγόμενών της λοιπόν. Επειδή το είπε το είπε το προφανώς όχι και τόσο μορφωμένο πρώην μέλος των Active Members το υιοθετήσαμε και σαν αλήθεια; Θα ήθελα να δω από που προκύπτει αυτός ο ισχυρισμός.