Μπερδεμένα πράγματα….
_________________
Η ιστορία της Hopeless όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Καλημέρα αγαπημένη μου Ρένα και συγχαρητήρια για τη στήλη!
Είχα γράψει ξανά για τη γιαγιά μου, νοσηλεύτηκε στο εξωτερικό για αρκετό καιρό και για την έλλειψη στήριξης που ένιωθα από το σύντροφό μου. Τώρα λοιπόν αποφάσισα να σου γράψω για άλλο σχετικό θέμα που με προβληματίζει.
Από τον καιρό που ήμασταν στο εξωτερικό, η κόρη της γιαγιάς μου αποφάσισε αυθαίρετα να πάρει την πιστωτική της (που είχε πάρει μαζί της η γιαγιά για τα έξοδα ταξιδιού) και να διαχειριστεί τα λεφτά όπως θέλει αυτή, χωρίς να ρωτήσει κανένα, ούτε καν τον αδερφό της – γιο της γιαγιάς-. Γνωρίζω ακριβώς πόσα χρήματα είχε 2 μέρες πριν φύγει για ταξίδι και έχω και σχετική απόδειξη, το ποσό είναι αρκετές χιλιάδες. Η νοσηλεία λοιπόν στο εξωτερικό κόστισε ενα μεγάλο ποσό, το οποίο σίγουρα μπορούσαν να καλύψουν τουλάχιστον κατά 70% οι οικονομίες.
Η θεία μου όσες φορές κι αν την ρώτησα, ισχυριζόταν ότι ο λογαριασμός είχε μέσα μόνο 600 ευρώ (από τη σύνταξη της) και ακόμα κ ότι ο πατέρας μου τρώει τα λεφτά της γιαγιάς. Επίσης, ήμουν παρούσα στο λογιστήριο την τελευταία μέρα που θα έπαιρνε το εξιτήριο, όπου μας είπαν ακριβώς το οφειλόμενο πόσο (εκεί δεν ήταν μαζί μας η θεία), το οποίο στη συνέχεια ανέβασε μόνη της κατά 50 χιλιάδες. Αν ήταν δηλαδή 40, εκείνη είπε πως χρωστάμε 90. Την κάρτα δεν την έδωσε ποτέ πίσω και εξακολουθεί να διαχειρίζεται τη σύνταξη της γιαγιάς, χωρίς να ρωτήσει κανένα, και να λέει ότι δήθεν στέλνει 1000 ευρώ το μήνα για να πληρώσει τη δόση.
Πρόσφατα, είχαμε πάει στην τράπεζα με τη γιαγιά να ζητήσουμε αναλυτική κατάσταση, στην οποία φαίνεται μόνο ότι μετέφερε όλο το ποσό στην κάρτα της σε 3 δόσεις και ότι έβαλε τραπεζική εντολή να μεταφέρεται σχεδόν όλη η σύνταξη στο δικό της λογαριασμό. Από εκεί και πέρα δεν μπορέσαμε να μάθουμε τίποτα.
Και το κερασάκι στην τούρτα, αποφάσισε μόνη της και έφερε την πρώτη τυχαία αλλοδαπή οικιακή βοηθό που βρήκε για να προσέχει τη γιαγιά, με πέταξε από τις κλωτσιές έξω από το δωμάτιο μου στο οποίο είχα βάλει καινούρια έπιπλα, γραφείο, βιβλιοθήκη που τα χρειάζομαι για το μεταπτυχιακό μου (και εγώ ζω σαν πρόσφυγας εδώ και ένα χρόνο, όλα μου τα υπάρχοντα είναι σε κουτες στην αποθήκη, κοιμάμαι στο ίδιο κρεβάτι με τη γιαγιά, και έχω μόνο ένα ράφι για τα βασικά).
Όσες φορές κι αν της είπαμε ότι δεν κάνει, δεν τη διώχνει, γιατί τη θέλει να πηγαίνει σπίτι της να κάνει δουλειές, αλλά να μένει στο δικό μας. Πολλές φορές δεν της μαγειρεύει, της φωνάζει, από τις 5 και μετά που έρχομαι σπίτι απλά εξαφανίζεται στο δωμάτιο και μιλά με τις ώρες στα τηλέφωνα κτλ.
Τέλος, η θεία μου είχε κάνει κ ολικη ανακαίνιση την κουζίνα (μαντέψτε με ποια λεφτά! Και λέει ότι την έκανε δώρο αυτή) και γενικά κάνει συνέχεια ταξίδια.
Πως θα μπορούσα να διαχειριστω το θέμα και να μάθω την αλήθεια; νιώθω να πνίγομαι εδώ και ένα χρόνο από την έλλειψη χώρου και ησυχίας, αλλά και δεν θα ήθελα να την αφήσω μόνη γιατί θα την ξαποστειλουν.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Hopeless
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Τα λες αρκετά μπερδεμένα, σε σημείο που άρχισα να αμφιβάλλω.
Το θέμα σου είναι να μάθεις την αλήθεια ή να σταματήσει η οικονομική αιμορραγία;
Πρώτον, η πιστωτική κάρτα δεν έχει κάποιο απόθεμα οικονομιών συνδεδεμένο με αυτήν. Έχει όριο χρέωσης αγορών και όριο ανάληψης μετρητών (λειτουργεί δηλαδή σαν μικροδάνειο). Δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Η χρεωστική κάρτα, η κάρτα που είναι συνδεδεμένη με τραπεζικό λογαριασμό ταμιευτηρίου (όπου μπορεί να γίνεται η πληρωμή της σύνταξης ή/και να υπάρχουν οικονομίες ετών) είναι αυτή που δίνει περιθώρια….εξόδων.
Προφανέστατα αν η θεία είναι συνδικαιούχος στον λογαριασμό, τότε έχει δικαίωμα να κινεί τα χρήματα από νομικής πλευράς -έστω κι αν δεν έχει από ηθικής. Εξυπακούεται ότι εφόσον πρώτη δικαιούχος είναι η γιαγιά μπορεί να την βγάλει από το λογαριασμό. Επίσης η τραπεζική εντολή κάλλιστα αναιρείται, πάλι με αίτηση του πρώτου δικαιούχου.
Η γιαγιά σου σίγουρα γνωρίζει αν ο λογαριασμός έχει μέσα τη θεία ή όχι, χρειαζόταν η υπογραφή της για να γίνει αυτό. Ρώτα την. Και μια και ρωτάς, ρώτα αν είναι συνδικαιούχος ο πατέρας σου.
Πιο απλά όμως, μπορείτε να ακυρώσετε την τωρινή κάρτα και να ζητήσει στην τράπεζα να επανεκδοθεί νέα. Ή μπορεί μέσω web banking (με τη βοήθειά σου) να αλλάξει το PIN της ώστε να μην μπορεί να κάνει συναλλαγές η θεία! Τόσο απλά.
Παρόμοια η συλλογιστική με την αλλοδαπή οικιακή βοηθό. Αν έχει κλειδί του σπιτιού, αλλάξτε κλειδαριά. Δεν είναι τόσο τρομερό το έξοδο κι αξίζει. Αν δεν έχει, πείτε της να μην ξαναέρθει εφόσον τα καταφέρνεις μόνη σου. Ή ψάξε άλλο άτομο με την βοήθεια γνωστών σου που θα το πληρώνετε εσείς από την σύνταξη (αφού αποδεσμεύσετε την κάρτα από την θεία).
Σίγουρα όλα αυτά δεν βρέθηκε να στα πει κάποιος; Ειδικά αυτό με τις 3 δόσεις του χρέους στην κάρτα ακούγεται πολύ ασύμφορο (για 40.000€ σύνολο). Έχεις τότε πολύ κακούς συμβούλους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μου φαίνεται αδύνατο να πήγατε στην τράπεζα με τη γιαγιά, η οποία απ ότι θυμάμαι από την προηγούμενη ιστορία,δεν έχει κάποιο νοητικό πρόβλημα και να μην βγάλατε άκρη. Δεκτό να έγραψες κατά λάθος πιστωτική αντί για χρεωστική κάρτα αλλά με την γιαγιά πρωτο δικαιούχο για να μπαίνει η σύνταξη εκεί, δεν έδωσε λύση η τράπεζα για ακύρωση της κάρτας; Δηλαδή δήλωσε η γιαγιά ότι η κάρτα ΤΗΣ χρησιμοποιείται ΧΩΡΙΣ τη θέλησή της από άλλο άτομο και η τράπεζα είπε δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και δεν μπορούμε να σας ενημερώσουμε ούτε για τις κινήσεις που έχουν γίνει; Κάτι γίνεται ή… Διαβάστε περισσότερα »
Get a life
Απαππα κακία. Σου εκανε τίποτα η κοπέλα και μιλας ετσι;
Μου φαινεται αδυνατο να πηγες στη τραπεζα μαζι με τη γιαγια και να μην σας έδωσαν πληροφοριες. Πολυ φοβαμαι πως ζείτε ολοι σας εις βαρος της γιαγιάς σας. Η θεια σου Προφανως εβαλε εσωτερική κυρια για να βοηθαει τη γιαγια σου εφοσον εσυ λείπεις καθημερινα μεχρι τις 5. Εαν δεν υπαρχει διαθέσιμο δωματιο καη αν εσυ κατα τα αλλα δεν προσφέρεις ειτε οικονομικά ειτε πρακτικά στην ολη υπόθεση τοτε καταλαβαινω γιατι της παραχώρησαν το δωματιο σου. Εδω Δυστυχως μυρίζομαι βαθια οικογενειακα προβληματα θα οποια θα πρεπει να λύσετε εν παρουσία της γιαγιάς. Ανυπομονω να διαβασω πλοτ τουιστ γραμμα της θείας… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω περιμένω γράμμα της γιαγιας
1)Αν η θεία σου είναι συνδικαιούχος στον λογαριασμό που μπαίνει η σύνταξη της γιαγιάς σου και της έχει δώσει την κάρτα ανάληψης με την θέλησή της τότε με μια υπογραφή της γιαγιάς σου στην τράπεζα βγαίνει το όνομα της θείας από το λογαριασμό και ταυτόχρονα δηλώνεται απώλεια-κλοπή της κάρτας ανάληψης ώστε να μπλοκαριστεί αυτή που έχει η θεία σου και να βγει καινούρια. 2)Αν η θεία δεν είναι δεύτερο όνομα στον λογαριασμό αλλά έχει πληρεξούσιο από τη γιαγιά σου να διαχειρίζεται τα οικονομικά της τότε πηγαίνει στο δικηγόρο και το ακυρώνει. 3)Αν εν αγνοία της γιαγιάς σου εκδόθηκε πιστωτική κάρτα… Διαβάστε περισσότερα »
Και για μένα έχει πολλά κενά η ιστορία (και η προηγούμενη είχε και τα είχα επισημάνει)… Για να βρείτε άκρη η τράπεζα είναι η μόνη αρμόδια. Ζητήστε αναλυτική κινήσεων του λογαριασμού και θα τα μάθετε όλα, πόσα είχε ο λογαριασμός σε συγκεκριμένες ημερομηνίες, ποιες κινήσεις έγιναν και από ποιούς. Και για τα έξοδα του νοσοκομείου επικοινωνήστε με το λογιστήριο απευθείας. Το πιο απλό είναι να ανοιχτεί άλλος τραπεζικός λογαριασμός μόνο στο όνομα της γιαγιάς και να κάνετε αίτηση να μπαίνει η σύνταξη και τα όποια εισοδήματα εκεί… Βασικό, η γιαγιά έχει άποψη για το τι γίνεται με τα χρήματα και… Διαβάστε περισσότερα »
Εντωμεταξυ να επισημάνω και εγω πως η ιστορια μπάζει καπως. Οντως στο πρωτο τεστ εγραφε πως κανει διδακτορικό και εφυγε επανω στην εξεταστική. Ποια εξεταστική; Στο δευτερο γραφει για μεταπτυχιακό… ο τροπος βεβαια που εκφράζεται δεν παραπέμπει σε τιποτα απο τα δυο..
Καλα τωρα, μην παίρνεις όρκο ότι κάτοχοι διδακτορικου/ μεταπτυχιακού δεν εκφράζονται έτσι…
Αν μου επιτρέπεται ένα δεύτερο σχόλιο κι επειδή η ιστορία σου αυτή τη φορά είναι κάπως μπερδεμένη, θα ήθελα να μας στείλεις ένα update ξεκαθαρίζοντας μερικά σημεία όπως: 1)Μήπως η γιαγιά πριν φύγει για το εξωτερικό είχε κάνει (χωρίς να το γνωρίζετε εσείς) πληρεξούσιο στη θεία όπου της έχει παραχωρήσει την διαχείριση των οικονομικών της; Έτσι θα εξηγηθούν η πιστωτική κάρτα και η μυστηριώδης μεταφορά της σύνταξής της σε άλλο λογαριασμό. 2)Σε ποιον ανήκει το σπίτι που μένετε; Μας αναφέρεις ότι σε πέταξαν από το δωμάτιό σου. Η γιαγιά μένει μαζί σας στο σπίτι που ανήκει εξ’ολοκλήρου στους γονείς σου… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει κάτι που λέγεται εξουσιοδότηση. Και συνδικαιουχος να μην είναι η θεία στο λογαριασμό, αν η γιαγιά την έχει κάνει συνδικαιουχο δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα έχει νόμιμο χαρτι στα χέρια της που λέει ότι τα λεφτα τα διαχειρίζεται εκεινη λόγω αδυναμίας του άλλου προσωπου.
Για την γυναίκα όμως που έχει η γιαγιά και την κακοποιει μπορείτε να κανετε: απείλησε τη θεία ότι θα πάτε για καταγγελία στην αστυνομία και θα δηλώσετε εκεινη ως ηθική αυτουργό εφόσον εκείνη τη διάλεξε,και θα δείτε πως θα φέρει καινούργια 😉
Για να αφαιρεθεί συνδικαιούχος από κάποιο λογαριασμό, χρειάζεται η παρουσία του στην τράπεζα. Έκανα πρόσφατα αυτή τη διαδικασία για λογαριασμό ταμιευτηρίου.
Αναλυτικά τις κινήσεις του λογαριασμού όμως μπορεί να τις ζητήσει και να τις λάβει οποιοσδήποτε δικαιούχος. Πρόσφατα ζήτησα και πήρα κινήσεις από λογαριασμό που με έχει συνδικαιούχο ο αδερφός μου. Όπως, επίσης, την ακύρωση της κάρτας την κάνεις πανεύκολα, δεν χρειάζονται υπογραφές και των δυο, τριών ή όσων άλλων είναι στο λογαριασμό. Και αυτό το έχω κάνει πρόσφατα, πάλι για τον αδερφό μου. Εδώ κάτι άλλο παίζει.
Όντως, για να αφαιρεθεί το όνομα ενός ή περισσότερων συνδικαιούχων απαιτείται να είναι παρόντες όλοι οι εμπλεκόμενοι με τις ταυτότητες τους. Όμως προσωπικά μου φαίνεται αδύνατον η τράπεζα να μην δίνει στοιχεία στον δικαιούχο ενός λογαριασμού (είτε είναι πρώτο όνομα είτε δεύτερο είτε εκατοστό). Είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να το κάνουν. Η μόνη περίπτωση που γνωρίζω ότι δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση στα στοιχεία ενός λογαριασμού είναι αν ο λογαριασμός έχει απενεργοποιηθεί τελείως ή έχει μείνει ανενεργός για μεγάλο διάστημα (οπότε εκεί απαιτείται μια έξτρα διαδικασία να τον ενεργοποιήσεις ξανά και να αποκτήσει ο υπάλληλος προσβαση). Δεν γίνεται να πήγε όντως η… Διαβάστε περισσότερα »
Απαντώ εδώ για να μη γράφω τρία ξεχωριστά σχόλια. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά διαβάζοντας αυτή την παράγραφο: “Πρόσφατα, είχαμε πάει στην τράπεζα με τη γιαγιά να ζητήσουμε αναλυτική κατάσταση, στην οποία φαίνεται μόνο ότι μετέφερε όλο το ποσό στην κάρτα της σε 3 δόσεις και ότι έβαλε τραπεζική εντολή να μεταφέρεται σχεδόν όλη η σύνταξη στο δικό της λογαριασμό. Από εκεί και πέρα δεν μπορέσαμε να μάθουμε τίποτα.” συμπεραίνω ότι η θεία μετέφερε όλες τις οικονομίες της γιαγιάς σε 3 δόσεις (όπως και τη σύνταξη κάθε μήνα) σε δικό της λογαριασμό. Αν όντως έγινε έτσι, αυτές είναι και οι… Διαβάστε περισσότερα »
Η εντολή για σύνταξη ακόμα και να έγινε (αν και είναι αδύνατο να μπαίνει σε λογαριασμό που δεν υπάρχει το όνομα της γιαγιάς) θα μπορούσε να ακυρωθεί εκείνη τη στιγμή από τη γιαγιά.
Για αυτό μου φαίνεται περίεργη η ιστορία. Όπως και το γεγονός ότι στην πρώτη επιστολή η γράφουσα τελείωνε διδακτορικό και τώρα μεταπτυχιακό…
Υπάρχουν τρεις επιστολές με αντιφάσεις.
Επειδή είναι η αλήθεια με προβλημάτισε κι έμενα το θέμα,ρώτησα έτσι εγκυκλοπαιδικά κάποια φίλη τραπεζικό και θα σου πω ότι αυτό με την μεταφορά του ενός μέρους του ποσού της σύνταξης σε άλλο λογαριασμό και γενικότερα ό,τι αφορά οικονομικές συναλλαγές με την τράπεζα μπορούν να γίνουν από τη θεία μόνο σε 2 περιπτώσεις: α)Ή η γιαγιά έχει υπογράψει σε συμβολαιογράφο πληρεξούσιο όπου παραχωρεί την πλήρη (ή με όρους) διαχείριση των οικονομικών της στην κόρη της. Δεν ισχύει η απλή εξουσιοδότηση. Άρα η θεία με το πληρεξούσιο στα χέρια μπορεί να κάνει τέτοιες κινήσεις. β)Ή η γιαγιά είναι ανήμπορη ή μειωμένης… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα και με τις τρεις σας. Αντιφάσεις, μπέρδεμα και επικείμενη σφαγούλα. Ελπίζω η γιαγιά να μη βρεθεί προ δυσάρεστων εκπλήξεων.
Εγώ πάλι υποψιάζομαι ότι η γιαγιά και τα έχει 400 και μια χαρά τα έχει κανονίσει (σπίτι στο γιο-χρήματα στην κόρη) απλά κάνει την άσχετη για να μην κακοκαρδίσει κανέναν. Η σφαγούλα είναι σίγουρη και θα έρθει όταν μια από τις 2 (γιαγιά ή θεία) αποφασίσει να τα φανερώσει όλα.
Είναι πιθανά πολλά δυσάρεστα σενάρια. Πάντως αν εκμεταλλεύονται τη γιαγιά και θελήσει η ίδια, μπορεί να βρει λύση. Η γράφουσα διάβασε πολλές εναλλακτικές στα σχόλια, ώστε να μπορέσει να τη βοηθήσει. Δυστυχώς οι περιουσίες προκαλούν πολλά. Ή μάλλον οι άνθρωποι που τις διεκδικούν.