Οι αποδοχές όχι μόνο δεν είναι απαγορευμένο θέμα, αλλά είναι κι αναγκαίο για να σε πάρουν σοβαρά.
________________
Η ιστορία της Δώρας όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα και σούπερ ομάδα καλησπέρα.
Έχω την εξής απορία και θα ήθελα τα φώτα σας…
Γιατί στις συνεντεύξεις για δουλειά είναι “απαγορευτικό” να γίνεται συζήτηση για τις αποδοχές;
Δεν είναι υποκριτικό να προσποιούμαστε πως δεν μας ενδιαφέρει ο μισθός και μόνο μέλημα μας είναι ο ζήλος μας για εργασία;
Επίσης δεν είναι χάσιμο χρόνου και ενέργειας όταν αναζητάς εργασία να μην ξέρεις εξαρχής τις αποδοχές, ώστε να συμπεριλάβεις και αυτό το κριτήριο στην επιλογή σου;
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας
ΑΠΟ ΤΗΝ – Δώρα
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Α, εγώ Δώρα μου διαφωνώ. Πού το άκουσες ότι είναι απαγορευμένο θέμα ερώτησης το ζήτημα των αποδοχών; Δίνουν κακές συμβουλές.
Εξυπακούεται ότι είναι κριτήριο ο μισθός ή γενικώς οι αποδοχές για την επιδίωξη ή όχι μιας εργασίας. Η εργασία είναι σημαντική και κυρίως με την παραγωγή έργου (έννοια όχι πάντοτε συνειδητοποιήσιμη, δηλαδή δεν αρκεί να εμφανίζεσαι σε ένα πόστο και να μην παράγεις τίποτε). Αλλά οι αποδοχές εκφράζουν ακριβώς την ανταμοιβή του έργου και του χρόνου που διαθέτεις και είναι σημαντικό να βρίσκουν σύμφωνα και τα δύο μέρη.
Πιστεύω ότι η “συμβουλή” να μην ρωτώνται οι αποδοχές στις συνεντεύξεις προκύπτει από το εξής. Όταν πηγαίνεις για ένα πόστο μειωμένων ευθυνών ή σε πολύ μικρή ηλικία χωρίς προϋπηρεσία (ή ικανή προϋπηρεσία τέλος πάντων), λογικό είναι ότι η πρόταση θα αφορά στον βασικό μισθό, επομένως η ερώτηση περί αυτού μοιάζει σαν έπαρση (σαν να μην έχεις βγει από το αυγό και να έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου). Οφείλει ωστόσο να ρωτηθεί στο τέλος, ως επιβεβαίωση ότι έχει κάποι@ εννοήσει καλά τι γίνεται. Επειδή ζούμε σε μυστήριους καιρούς και καλό είναι να είναι όλα συμφωνημένα σαφώς.
Σε μεγαλύτερες θέσεις ευθυνών και σε μια ηλικία κι άνω η ερώτηση για τις αποδοχές είναι φυσικό επομενο να ακολουθεί την περιγραφή της θέσης, την ιεράρχηση, τα ωράρια και τα όποια παραδοτέα. Είναι αυτό που περιμένει ο εργοδότης να ερωτηθεί, μαζί με τα προηγούμενα. Αν δεν ρωτηθεί κινδυνεύεις να μην σε πάρει στα σοβαρά και να μην σέβεται τον κόπο σου, ο οποίος αποτιμάται, καλώς ή κακώς, στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς, σε χρήματα. Ή ρισκάρεις -ακόμη χειρότερα- να πιστοποιήσει στο νου του ότι εργάζεσαι από χόμπυ και δεν έχεις και τόση ανάγκη τα χρήματα. Μια πεποίθηση που δεν θέλεις να δημιουργηθεί σε καμμία περίπτωση. Οι καλοί λογαριασμοί εκτός από τους καλούς φίλους, κάνουν και τους καλούς συνεργάτες.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Για την ακρίβεια, εάν στη συνέντευξη αποφυγει ο εργοδότης να μιλήσει ξεκάθαρα για τις αποδοχές, ακόμα χειρότερα αν το ρωτήσεις κιόλας και το αποφυγει, είναι τεράστιο 🚩🚩🚩 ότι θα είναι απαίσιος εργοδότης και να μην πας!
Δεν δουλεύουμε από χόμπι οπότε δικαιούμαστε να γνωρίζουμε πώς αποτιμάται ο χρόνος μας. Μην αισθάνεστε άσχημα για αυτό.
Συμφωνώ και επαυξάνω. Όσες φορές ρώτησα και το απέφευγαν και εγώ επέμεινα γιατί ήθελα να μάθω αν αξίζει έστω τον κόπο, ξέρεις τι μου απαντούσαν; Δεν μου έλεγαν ποσο μου έλεγαν ότι είναι αξιοπρεπέστατος με bonus ή bonus σκέτο.
Με λιγοστές εξαιρέσεις, ο εργαζόμενος οφείλει να είναι ένας απλός “μισθοφόρος”.
ειλικρινα δεν ξερω απο που ακουσες οτι δεν πρεπει να συζηταμε για τις αποδοχες και οτι ειναι απαγορευτικο κλπ. Προσωπικα εργαζομαι 10+ χρονια στο εξωτερικο, και στο πρωτο ιντερβιου παντα μα παντα ρωτανε ποιες ειναι στο περιπου οι μισθολογικες απαιτησεις σου, δεν ειναι διαπραγματευση στο πρωτο ιντερβιου, αλλα ειναι ενα ερωτημα πολυ σημαντικο για να δουν αν ειναι ρεαλιστικο (και απο τις 2 πλευρες) να συνεχισει η διαδικασια με 2η συνεντευξη.
Γενικα κατι τετοιες συμβουλες για “απαγορευτικες συζητησεις” ειναι λιγο χαζομαριτσες νοοτροπιας 1970, καθε ατομο που σεβεται τον εαυτο του οφειλει να επικοινωνει προς τους αλλους κ τις απαιτησεις του.
Αγαπητή φίλη καλησπέρα! Με 8+ χρόνια προϋπηρεσίας έχω να σου πω ότι υπάρχουν οι εξής τύποι υποψηφιων εργοδοτών: 1. Για εταιρείες 1-10 ατομων: ως συνήθως δεν ρωτάνε για κάποιο εύρος μισθών. Μάλιστα στην καλύτερη θα σου πουν ότι δίνουν τόσα και με βάση την διάθεση και την εξέλιξη. Κατά κύριο λόγο αύξηση δεν παίζει διότι έχουν περιορισμένες δυνατότητες αυτές οι εταιρείες. 2. Για εταιρείες 50-100 ατομων: είναι ένα 20% πιο πάνω από βασικό και έχουν και μια κάρτα σίτισης. Πάλι όμως δεν σε ρωτάνε πόσα θέλεις. 3. Για μεγαλύτερες εταιρειες: ως συνήθως ρωτάνε. Αν είσαι και έμπειρος θα ρωτήσουν στα… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και θα γίνει συζήτηση για το μισθό σε μια συνέντευξη. Ποιος είπε το αντίθετο; Δηλαδή αν τους κάνεις θα σε προσλάβουν χωρίς να σου πουν μισθο; Και κανονικά αναφέρουν αυτοί από την αρχή τι μισθό δίνουν ή ρωτουν με πόσα θα ήσουν εντάξει. Πώς θα ξέρεις αλλιώς αν σε ενδιαφέρει η δουλειά; Μαλλον μιλάς για περιπτώσεις που γίνονται πολλές συνεντεύξεις για να καταλήξουν σε υποψήφιους για τη θέση οπότε πρέπει πρώτα να δουν αν τους κάνεις και τότε σε καλούν σε δεύτερη φάση για νέα συνέντευξη όπου εκεί συζητάτε και τον μισθό.
Εδώ υπάρχουν που νομίζουν ότι δεν θέλεις μισθό, το έζησα σε πρακτική και τους εγκατέλειψα νωρίς. Δεν ήταν ωραία εμπειρία.
Προφανώς ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται συζήτηση για τις αποδοχές κατά τις διαπραγματεύσεις. Ακόμα κι αν ο μισθός είναι ο κατώτατος, αυτό πρέπει να ξεκαθαριστεί και να γίνει σαφές, είναι ουσιώδης, ίσως ο πιο ουσιώδης, όρος της σύμβασης εργασίας. Η τακτική του να μην γίνεται κουβέντα για τις αποδοχές, στα πρώιμα στάδια της συζήτησης, είναι καθαρά διαπραγματευτική, προκειμένου να ασκηθεί αόρατη πίεση στον εργαζόμενο, είτε να δεσμευτεί με τις κατώτατες αποδοχές, είτε να ξεκινήσει αυτός την πρόταση για την διαπραγμάτευση, με την ελπίδα (του εργοδότη) να είναι αρκετά χαμηλή. Πάντως, συνήθως εμφανίζεται μια σύμβαση με ένα ποσό και με την απαίτηση να… Διαβάστε περισσότερα »
Από την ερώτησή σου καταλαβαίνω ότι μάλλον είσαι μικρούλα ή εστω νέα στο παιχνίδι της εύρεσης εργασίας. Εννοείται (!!!) ότι δεν ειναι απαγορευτικό, ίσα ίσα και εσύ καταλαβαίνεις τι παίζει, τόσο με τη θέση όσο και με την εταιρεία. Ειδικά όσο περνάνε τα χρόνια και στοχεύεις σε υψηλότερες θεσεις, αυτό είναι στανταράκι. Αλλά ακόμη και για entry level position με το βασικό μισθό, κάτι τετοιο συζητιέται τουλάχιστον κατά το interview (για να μη σου πω νωρίτερα, πολλές εταιρείες αναφέρουν και το μπάτζετ τους όταν ποστάρουν την αγγελία). Μένω & εργάζομαι στο εξωτερικό εδώ και 10 χρόνια, με συνολική προυπηρεσία πάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή τέτοια είναι η αγορά εργασίας στην Ελλάδα. Ο εργαζόμενος ειδικά στην αρχή της καριέρας τους πρέπει να αισθάνεται απλά ευγνωμοσύνη που προσλήφθηκε και μάλλον χάρη του κάνει ο εργοδότης και όχι το αντίθετο. Γενικά πάσχει η κουλτούρα της αγοράς εργασίας στην χώρα μας. Σκεφτείτε πόσο δύσκολη είναι η ανέλιξη, εκτός αν πρόκειται για τεράστιες πολυεθνικές όπου εκεί ακολουθούν φιλοσοφία εξωτερικού. Προϊστάμενοι δεινόσαυροι, managers, διευθυντές, περιμένεις να βγουν στη σύνταξη για να πάρει κάποιος προαγωγή. Και εννοείται νεποτισμός στα καλύτερα του. Γι’αυτό και δεν πρόκειται να δεις εύκολα αλλοδαπό σε ανώτερη θέση, ειδικά αν έχει υποσαχάρια χαρακτηριστικά ή μέσης Ανατολής.… Διαβάστε περισσότερα »
Σε οσα σεμινάρια για ευρεση εργασιας εχω παει, απο τα βασικα που μας ελεγαν ειναι πως στις συνεντευξεις πρεπει να ρωτησουμε για τις αποδοχες. Ακριβως γιατι γνωριζουμε την αξια μας και γιατι καθε σοβαρος εργοδότης ξερει πως η εργασια μας γι αυτον ειναι ενα συμβολαιο μς ορους κι αμοιβη, οποτε ειναι βασικο θεμα. Δεν ξερω που το ακουσες αυτο, αλλα ειναι λαθος, εννοείται ρωτας κι ενδιαφερεσαι για τις αποδοχες.
Στις περισσότερες συνεντεύξεις που κανω μου λενε απο την αρχή το μισθό ή μου στελνουν offer μετά. Αυτοι που αποφεύγουν ειναι συνηθως μικρές επιχειρήσεις που θελουν να βρουν ατομα σε αναγκη και στην πορεία να ζημιωσουν τον εργαζόμενο και δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς
Εάν αναφερεσαι σε εργασία πτυχιούχου και δη σε μεγάλη εταιρία, η συζήτηση για τις απολαβές από την πρώτη συνέντευξη είναι απαγορευτική. Συνήθως σου γίνεται προσφορά (σε εσένα και σε 2-3 άλλους) και εκεί έχεις την δυνατότητα να διαπραγματευτείς την αμοιβή σου, εάν δεν πρόκειται για την πρώτη σου εργασία. Οι συνεντέξεις είναι λίγο σαν τους χορούς ζευγαρώματος των πουλιών. Χορεύουν και τα δυο κι ας ξέρουν ότι μιλάμε για στάνταρντ βήματα με μικρές διαφοροποιήσεις και ότι στο τέλος θέλουν να κάνουν σεξ. Αν όμως το ένα πουλάκι κάνει του κεφαλιού του, και ορμήξει για να πηδηξει το άλλο με το… Διαβάστε περισσότερα »
ναι καλα κυριε εργοδοτη μου, σιγα μη χορεψουμε και ταγκο, αυτα περνανε ισως σε παιδακια που βγηκαν φρεσκα απτην σχολη.
Ο καθένας μας κρίνει βάση των εμπειριών του. Είμαι περίεργη σε ποιον κλάδο, το μοντέλο πάω πρώτη συνέντευξη και κάνω συζήτηση για το πόσα θέλω περνάει. Θεωρείται συζήτηση τελευταίας συνέντευξης. Εκτός αν μιλάμε για θέσεις που η συνέντευξη είναι η εξής μια, οπότε προφανώς και θα το συζητήσεις.
Μα από το να κάνουμε 3-4 συνεντεύξεις έχοντας X μισθολογικές προσδοκίες από έναν ρόλο και στην τελευταία μας πούνε αχ, λυπάμαι, εμείς τελικά δίνουμε τα μισά, δεν είναι προτιμότερο να το γνωρίζουμε από την αρχή; Έτσι, γλιτώνουμε και εμείς χρόνο και οι εταιρείες/recruiters. Αυτό είναι κάτι που συζητείται πλέον από την αρχή τόσο σε junior όσο και σε senior ρόλους (τουλάχιστον από αυτά που βλέπω η ίδια και μαθαίνω από τους φίλους/γνωστούς μου, τόσο σε Ελλάδα όσο και σε εξωτερικό). Προσωπικά θεωρώ πολύ προβληματικό να αντιμετωπίζουμε το θέμα του μισθού ως “ταμπού”, λες και δουλεύουμε εθελοντικά, και θα απέφευγα να… Διαβάστε περισσότερα »