Οι youtubers που φορούν την μουσουλμανική ενδυμασία είναι φεμινίστριες;
___________
H ιστορία της Κυρία Μαντελέν όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα και στην παρέα, το θέμα που θέλω να θίξω δεν είναι τόσο ερώτημα, αλλά όσο σκέψεις. Παρακολουθώ κάποιες κοπέλες στο YouTube που η θρησκεία τους είναι το Ισλάμ και μένουν στην Αμερική. Οι ίδιες λένε ότι ποτέ δεν ήταν καταπιεστικό το κοντινό τους περιβάλλον για να βάλουν το χιτζαμπ και το νικαμπ, από την άλλη βέβαια σίγουρα υπάρχει διαφορά στις δυτικές και τις ανατολικές χώρες ως προς την πατριαρχία και το ‘ετσι πρέπει, αυτό είναι σεμνό και τυπικό για τον άντρα, χώρα, θρησκεία ‘.
Να τονίσω ότι όλοι βέβαια πρέπει να σεβόμαστε τις γυναίκες που επιθυμούν να ντύνονται έτσι και να καλύπτουν το πρόσωπο τους όπως μας αρέσει να βλέπουμε και το ημίγυμνο. Εγώ νομίζω ότι δεν χρειάζονται τα άκρα, αν και το ντύσιμο είναι ανάλογα την κουλτούρα του καθενός/καθεμιάς, συγνώμη αν σας κούρασα όλες οι γνώμες δέκτες!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Κυρία Μαντελεν
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το θέμα είναι φορτισμένο για δύο βασικούς λόγους:
1. η γυναικεία αυτοδιάθεση πρέπει να γνωρίζει όρια; Ή δεν πρέπει; Και ποιά θα είναι αυτά, αν ναι;
2. για την κουλτούρα του Ισλάμ υφίσταται όρος που αναφέρεται σε φοβία απέναντί του, δηλαδή ισλαμοφοβία (δεν υπάρχει ιουδοφοβία -υπάρχει αντισημητισμός που είναι κάτι άλλο-, χριστιανοφοβία, βουδιστοφοβία κ.ο.κ)
Για το πρώτο ζήτημα, γράφεις “Εγώ νομίζω ότι δεν χρειάζονται τα άκρα”. Δυστυχώς αν πάρουμε ως βάση αφετηρίας του συλλογισμού μας τα άκρα, θα πρέπει κατόπιν να ορίσουμε ποιά είναι αυτά τα άκρα. Είναι η μπούρκα κι η “αμφίεση” Μπιάνκα Σενσόρι; Κάτι άλλο; Κανονικά ο σεβασμός στην επιλογή της κάθε γυναίκας ως προς το πώς θα ντυθεί ή θα γδυθεί πρέπει να είναι ενιαίος, δεν μπορεί να είναι α λα κάρτ, αλλιώς δεν είναι ζήτημα αρχής, αλλά ζήτημα προσωπικού γούστου κι αυτό δεν μπορεί να σταθεί ως φεμινιστικό. Ας αναλογιστούμε απλώς το “μου χαλάει την αισθητική μου” που χρησιμοποιούν οι πολιτιστικοί ταλιμπάν πασών των δυτικών εθνών για να στηλιτεύσουν ό,τι χαλάει τη σούπα τους κάθε φορά (βάλε μέσα οι εύσωμες, οι πολύ αδύνατες, οι τριχωτές, οι γυναίκες με στήθος-πλάκα ή με πολύ μεγάλο στήθος, κλπ, κλπ, οτιδήποτε φαντάζεται καθείς με το δικό του υποδεκάμετρο). Δεν λέω των ανατολικών εθνών, καθώς εκεί δεν το πολυσυζητάνε, παίρνουν μια χατζάρα και σου κόβουν το κεφάλι και τέλος, πρόμπλεμ σόλβντ.
Πράγμα που με φέρνει στο δεύτερο ζήτημα.
Είναι όντως ελεύθερη κι ακηδεμόνευτη επιλογή τους ή η πρακτική της κουλτούρας τους τους έχει ενσταλάξει μέσα τους παιδόθεν ότι αυτό είναι το πρέπον για μια καλή μουσουλμάνα, έστω και στο ανεκτικό και φιλελεύθερο περιβάλλον μιας δυτικής χώρας όπου δραστηριοποιούνται; Κι όσοι εναντιώνονται σε αυτό, εναντιώνονται επειδή ξεκινούν από φεμινιστική βάση ή το βλέπουν ως γενικότερη απειλή; Το ζήτημα δεν έχει μια μόνο απάντηση, είναι αρκετά περίπλοκο.
Η εντελώς προσωπική μου, μη δεσμευτική για το μέσο, άποψη είναι ότι ναι μεν είναι σεβαστή η επιλογή τους, στο πλαίσιο της αυτοδιάθεσης, όμως δεν πείθομαι απόλυτα ότι είναι παντελώς ελεύθερη από συνειρμούς, διδαχές και πολιτιστικές παραδόσεις που τους έχουν ενσταλαχθεί από πριν συνειδητοποιήσουν αρκετά πράγματα. Κάπως σαν το δικό μας “κάνε ένα παιδάκι, προτού σε πάρουν τα χρόνια” ή το “ακόμα δεν βρήκες δουλειά;” που είναι εκ των ουκ άνευ στην κουλτούρα μας εδώ. Θες, δε θες, επηρεάζεσαι.
Αλλά αυτή είναι η άποψή μου, υπάρχουν κι άλλες και μπορεί να γίνει διάλογος. Και τι καλά που έχουμε το δικαίωμα να συζητάμε ελεύθερα γι’αυτά .
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Η μαντίλα όπως και τα λοιπά ενδύματα του ισλάμ είναι θρησκευτική και όχι στυλιστική επιλογή. Το αν επιλέγει ο καθείς μας “ελεύθερα” τη θρησκεία του είναι ένα φιλοσοφικό ερώτημα. Το θέμα δεν είναι όμως το θρησκεύεσθαι του καθενός και της καθεμίας από εμάς, το θέμα είναι ότι με το πρόσχημα της αυτοδιάθεσης και της προσωπικής ελευθερίας, τα τελευταία χρόνια, οι θρησκευτικές ανάγκες και επιταγές, κυρίως του ισλάμ, έχουν υπερισχύσει της πολιτικής τάξης με πολλά κακά αποτελέσματα. Στην Αγγλία έχουμε πολλά περιστατικά με κορίτσια μουσουλμάνες που δραπετεύουν από την οικογένεια και η αστυνομία κάνει τα στραβά μάτια στις καταγγελίες ή τις… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό δεν το καταλαβαίνω.φευγει μια μουσουλμάνα και ζητάει βοήθεια απ’ την αστυνομία και εκείνη στην Αγγλία (!)τις στέλνουν πίσω;;
Κι αν κάποια ζει μόνη της με δικά της λεφτά και οι γονείς της την παρενοχλούν;
Αν μια κοπέλα τρώει ξύλο και την κλειδώνουν στο σπίτι γιατί θέλει να βγει χωρίς μαντίλα, εάν τη σταματάνε από το σχολείο, εάν την εξαναγκάζουν να παντρευτεί συνήθως δεύτερο ή τρίτο ξάδερφο για να μη μολυνθεί η οικογένεια από ξένους, αν τη στέλνουν για προξενιό πίσω στη χώρα καταγωγής των γονέων παρά τη θέληση της, θεωρείται ζήτημα κουλτούρας και πολιτιστικής κληρονομιάς. Είναι πολλά περιστατικά δυστυχώς. Αν ανακατευτεί η αστυνομία έρχονται διάφορες οργανώσεις και τους κατηγορούν για ισλαμοφοβία και προκατάληψη, γιατί δε δείχνουν σεβασμό στα έθιμα της “μειονότητας”. Και εγώ δεν την καταλαβαίνω, αυτή την μάχη για την προστασία της θρησκείας,… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλο η κουλτούρα να φάνε συγκεκριμένο φαγητό η να πετάξουν ρύζι σε γάμο και άλλο η καταπάτηση των δικαιωμάτων της γυναίκας.Μια χαρά καταλαβαίνουν την διαφορά.επισης όταν το θύμα δηλώνει πως δεν θέλει να μετέχει σε αυτήν “πολιτιστική κληρονομιά” θα έπρεπε να την προστατεύουν.
Επίσης σε αρκετούς μουσουλμάνους υπάρχει σαν κουλτούρα να σκοτώνουν αλλόθρησκους αλλά δεν νομίζω να επέτρεπε ποτέ κάτι τέτοιο στα πλαίσια κουλτούρας.Τωρα εγώ με το φτωχό μου τι μυαλό θα υποθέσω πως μάλλον κάνουν άσκηση του μισογυνισμου τους και εκεί δεν εξηγείται αλλιώς.Ολοκληροι άποικοι, ισχυροί αν θέλουν σταματάνε ο,τι θέλουν, ειδικά στην χώρα τους
Επίσης σε εγκλήματα τιμής,τα λεγόμενα honour killings δεν συλλαμβάνεται δηλαδή ο δολοφόνος;;
Οι δολοφόνοι διώκονται εννοείται. Θα πω απαισιόδοξα προς το παρόν, διότι τα τελευταία χρόνια έχουν εμφανιστεί τα “συμβούλια” στα οποία οι ιμάμηδες λύνουν διαφορές μουσουλμάνων σύμφωνα με το νόμο της sharia και δεν μπορώ να φανταστώ που θα πάει αυτό. Σου παραθέτω μερικά σχετικά link στα αγγλικά, απολογούμαι αλλά δε βρίσκω κάτι στην ελληνική γλώσσα. https://www.bbc.com/news/uk-16522447 https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CDP-2019-0102/CDP-2019-0102.pdf
Σε Ανατολή και Δύση οι γυναίκες υποφέρουν. Ο εχθρός είναι η πατριαρχία. Γιατί αλλιώς οι αγγλοσάξωνες μπάτσοι της Δύσης θα έκαναν το καθήκον τους και δεν θα έκαναν τα στραβά ματια όπως οι δικοί μας εδώ κι ούτε θα έστελναν τα κορίτσια πίσω στον πατέρα ή σύζυγο. Δεν φταίνε οι φεμινίστριες που οι μπ@τσοι στην Δύση είναι για τον πέο. Μην μπερδεύουμε την π🍒τσα με την βούρτσα. Wtf;
Επίσης ομιλούμε και γράφουμε για τους μουσουλμάνους και τις μουσουλμάνες λες και πρόκειται για μία ομοιόμορφη και συγκεκριμένη ομάδα αλλόθρησκων φανατικών, τις συνήθειες και πρακτικές των οποίων μας τις μαθαίνουν στο σχολείο από το δημοτικό και τις γνωρίζουμε τέλεια ώστε να έχουμε κι αποψάρα. Η ελεύθερη επιλογή θρησκείας δεν είναι φιλοσοφικό ζήτημα αλλά επιταγή του Συντάγματός μας και κατωχυρωμένο δικαίωμα, στην Ελλάδα προστατεύεται από τα πρώτα επαναστατικά συνταγματικά μας κείμενα. Άρα δεν πρόκειται για κάποιο πρόσχημα, είναι δικαίωμα συνταγματικό. Και ομιλείτε λες και οι δικοί μας χριστιανιταλιμπάν δεν έχουν εξουσίες ούτε ισχυρά κονέ και δεσμούς με την πολιτική τάξη, εδώ… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε Σουλάρα, πρέπει να ξέρω τον κάθε Μουσουλμάνο ξεχωριστά για να έχω άποψη; Στην Ελλάδα, πέραν της Θράκης, ΔΕΝ έχουμε Μουσουλμάνους, άρα σχεδόν όλοι, όσοι κατοικούν στην Ελλάδα, μιλούν θεωρητικά για αυτούς. Ζω σε περιοχή με ισχυρότατο τουρκικό λόμπι και οι μουσουλμανικές συνήθειες, αισθάνομαι ως γυναίκα να με απειλούν. Όχι οι χριστιανικές, όχι άλλων θρησκειών, που υπάρχουν άπειρες εδώ. Υπάρχει μια συμπεριφορά κυριαρχίας από μέρους τους (δεν είναι φτωχοί οι Τούρκοι εδώ στην δυτική Γερμανία, ζουν πάρα πολύ καλύτερα από τον μέσο Έλληνα). Πρώτη φορά δεν διεκδίκησα το δίκιο μου από Μουσουλμάνο, γιατί όλοι με απέρτρεψαν (από Ιαχωβά ή Βουδιστή… Διαβάστε περισσότερα »
Στην Ελλάδα έχουμε πολλούς μουσουλμάνους και όχι μόνο στην Θράκη, τι εννοείς; Εκεί που εγώ εστιάζω είναι στο πατριαρχικόν του ζητήματος και των θρησκειών αλλά και στο γεγονός ότι η Δύση για πολλούς και διαφόρους λόγους συχνά κατασκευάζει εχθρούς και τέρατα με μαντήλες και νικάμπ για να σκεπάσει τις δικές της παθογένειες. Μια χαρά καθόλου, πού την είδες την χαρά; Στην Γερμανία η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη για πάρα πολλούς λόγους κι όχι μόνο επειδή φιλοξενεί εκατομμύρια μουσουλμάνους/ες, πολλοί/ες από τους οποίους/ες είναι γερμανοί υπήκοοι. Επίσης τα σκηνικά που περιγράφεις και συμπεριφορές όπως αυτή που δυστυχώς αντιμετώπισες (και λυπάμαι πολύ… Διαβάστε περισσότερα »
Αν κι έχεις χαρακτηριστική γραφή (πράγμα που πάντα εκτιμώ και μπράβο!), έρχομαι λίγο σε δύσκολη θέση, γιατί μιλάς ιδεολογικά κι αυτό για μένα “φτωχαίνει” έναν διάλογο, εν αντιθέσει με την κατάθεση προσωπικών βιωμάτων που τον εμπλουτίζει. Οι ιδεολογίες είναι στο μυαλό μου, σαν μαγνήτης που στρέφει τα ρινίσματα των σκέψεων μας, πάντα προς μια κατεύθυνση. Στην ουσία, μας λες ότι για όλα φταίνε η πατριαρχία και καπιταλισμός (αναφέροντας επιλεκτικά ακραία, ποινικά κολάσιμα, γεγονότα), ωστόσο σε αυτό το σύστημα διαβιούμε όλοι, αν δεν ήταν αυτά, που φυσικά δεν λέω ότι είναι καλώς καμωμένα, απλώς δεν ξέρουμε τι θα υπήρχε στην θέση… Διαβάστε περισσότερα »
Τι εννοείς μιλάω ιδεολογικά; Αναρχοκομμουνιστικά/φεμινοαξύριστα ξέρω ‘γω; Και πόσο πλούσιος μπορεί να είναι ενας διάλογος και πώς ακριβώς πτωχαίνει αυτός όταν αναφέρουμε γεγονότα και καταστάσεις που βιώνει μεγάλο ποσοστό των γυναικών κι εδώ κι εκει; Ποια επιλεκτικότητα διακρίνεις στα γραφόμενά μου; Περιγράφω την κορυφή του παγόβουνου και το σύστημα το καπιταλιστικό πτωχοποιεί και εκτός των άλλων καταργεί τον δημόσιο χαρακτήρα των βασικών υπηρεσιών και των δημόσιων αγαθών και πόρων με αποτέλεσμα να τα απολαμβάνουν όλο και πιο λίγοι με συνέπεια η επιβίωση να γίνεται μία μικρή κόλαση. Και ο Μίχος με τους φίλους του και με κονέ σε ΝΔ κι… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι φυσικά, μακριά από εμένα αυτοί οι χαρακτηρισμοί. Κάνω παρόμοιες συζητήσεις με ανθρώπους από το “αντίπαλο στρατόπεδο” και χρησιμοποιούν ακριβώς την ίδια (καρμπόν!) συλλογιστική με εσένα. Κι εντελώς λανθασμένη για εμένα ακόμα κι αν συχνά οδηγεί σε σωστά συμπεράσματα. Μιλάς για “whataboutism”, όταν έχεις γράψει ένα μεγάλο κείμενο με γεγονότα άσχετα με το θέμα (κοίτα τι κάνουν και οι “μη Μουσουλμάνοι”; what about them?), ξαναλέω επιλεκτικά, και τα γενικεύεις, “μας βιάζουν”, “μας σκοτώνουν”, “η εκκλησία εκδίδει 12χρονα”, “η επιβίωση είναι κόλαση”, “ο καπιταλισμός “, “τα Τέμπη ” κτλ. όταν το θέμα είναι οι μαντήλες που επιβάλλει μόνο στις γυναίκες μια… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ δλδ σε πιο στρατόπεδο ανήκεις, δεν καταλαβαίνω και με εχεις μπερδέψει λίγο. Η γενικεύσεις μου γιατί όμως σε εκνευρίζουν; Δεν παρακολουθείς το τι συμβαίνει στην Ελλάδα μας; Ιδεολογική καπήλευση γεγονότων η αναφορά σε απανωτά τραγικά θανατερά περιστατικά που συνέβησαν εντός της επικράτειας μέσα σε απίστευτα συμπυκνωμένο χρόνο; Είναι όλα μεμονωμένα περιστατικά; Wtf; Δεν διακρίνεις καμία σύνδεση; Το γουταμπάουτ το ξεκίνησες εσύ, εγώ εκανα απλά καθρεφτάκι. Η μητέρα της 12χρονης ήταν πτωχή, πολύτεκνη και με σύζυγο τοξικοεξαρτημένο κι ανήμπορο να συνεισφέρει και με τον Μίχο να τρίβει τα χέρια και το πουλάκι του στην γωνία. Για μπες στην θέση της… Διαβάστε περισσότερα »
Μιλάς πολύ σωστά και θέτεις θέματα που θα ήταν ενδιαφέρον και χρήσιμο να συζητηθούν
Για την Πισπιρίγκου τι; Έχει καταδικαστεί πρωτόδικα και είναι μέσα. Και πόσο συχνά λαμβάνουν χώρα εγκλήματα σαν αυτό της Πάτρας; Whataboutism, λέω εγώ.
Αυτό που σταματάει έναν μη μουσουλμάνο μισογύνη από το να σου ρίξει μια μπουνιά σε πούμε σε μια κεντρική πλατεία στην Ελλάδα όμως Κλοκλο μου, δεν είναι ότι σε σέβεται περισσότερο από τον μουσουλμανο, είναι ότι θεωρεί ότι δεν τον παίρνει. Για αυτό και πίσω από κλειστές πόρτες μια χαρά το κάνει τελικά.
Και δεν θεωρώ ότι υπάρχει αντίλογος στην εκκλησία στην Ελλάδα. Βαράει το ντέφι και θεοφοβουμενοι και άθεοι χορεύουμε. Ποιος είναι ο αντίλογος στην εκκλησία; Μια χαρά κατακλεβει το κράτος, ρουθούνι δεν ανοίγει εναντίον της. Όλα καλά.
Ναι βρε συ, γιατί στο ίδιο κράτος με τους ίδιους νόμους τον έναν τον παίρνει και τον άλλον όχι; Για μένα δεν έχει σημασία, το σημαντικό είναι να μην το κάνει τελικά. Προσπαθώ να μεταφέρω την δική μου εμπειρία, ζώντας σε δύο χώρες κι αυτή φυσικά δεν αποτελεί θέσφατον αλλά νιώθω πως στην Ελλάδα μιλάμε υπερβολικά ιδεολογικά, δηλαδή ανταλλάσσουμε απόψεις κι όχι εμπειρίες. Τι να σου πω, εγώ μια χαρά τα σέρνω στην χριστιανική θρησκεία και σε ακραίους Χριστιανούς (στην μουσουλμανική κοινότητα δεν τολμώ να κάνω κάτι τέτοιο), το ίδιο βλέπω και στην τηλεόραση και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, εσύ… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν το παίρνω ειρωνικά, χαίρομαι που ρωτάς. Έτσι γίνεται η συζήτηση. Ναι, κυρίως πολιτικό είναι το θέμα με την ελληνική εκκλησία. Ας πούμε το ότι ο βλάκας ο Κούλης ξαναέκανε τους παπάδες δημόσιους υπαλλήλους όταν πρωτοβγηκε, πολύ με ετσουξε προσωπικά. Τα δικά μας τα λεφτά τρώνε. Και δεν τους φτάνουν κιόλας. Κάθε ευχέλαιο θέλει και το φακελάκι του. Αλλά είναι και κοινωνικό ζήτημα. Παπάδες απειλούν και παροτρύνουν τους πιστούς να μισούν ομοφυλόφιλους, να τους λιντσάρουν έλεγε ο άλλος πριν πολύ λίγα χρόνια ήταν αυτό, καταδικάστηκε (με πόσα χρόνια καθυστέρηση) και συνέχισε να επιμένει ότι έχει δίκιο, μαζεύονται έξω από παραστάσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Να θυμίσω ότι οι ιερείς τυπικά είχαν φύγει από τις καταστάσεις δημοσίων υπαλλήλων επί ΣΥΡΙΖΑ – οι μισθοί συνέχιζαν να πληρώνονται από το κράτος απλά η επόμενη κυβέρνηση μετά την ΠΦΑ τους επανέφερε τυπικά. Επίσης είδατε τις παρεμβάσεις της εκκλησίας για το γάμο των ομοφυλόφιλων και πόσο δε μέτρησαν και πέρασε ο νόμος. Πρακτικά η εκκλησία είναι λόγια και παρεμβάσεις αλλά οι κυβερνήσεις περνούν τις θέσεις τους. Να θυμίσω ότι τα θρησκευτικά είναι κι ένας τρόπος να διορίζονται καθηγητές και γενικά τείνουμε να μεγαλοποιούμε τη δύναμη της ορθόδοξης εκκλησίας που όμως όλο και λιγότερο παρεμβαίνει στην καθημερινότητά μας – αναρωτιέμαι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα επανέλαβα πολλές φορές πως η εμπειρία μου δεν αποτελεί θέσφατον. Φυσικά και δεν είναι άλλο είδος ανθρώπου (!) οι Μουσουλμάνοι και ταυτόχρονα κι εσύ κι εγώ κάποια στιγμή στην ζωή μας, πάψαμε (ελπίζω!) να κάνουμε “κακές” πράξεις γιατί ακριβώς”δεν μας έπαιρνε”, μέχρι που αυτό μας έγινε συνείδηση, ως σωστό, δεν γεννηθήκαμε αγγελάκια. Αν και καταλαβαίνω το πνεύμα όλων, όσα γράφεις, είναι γενικότητες και στην πραγματικότητα δεν νομίζω πως ο άθεος έχει κάποιο πρόβλημα (αλλά κανένα) στην Ελλάδα. Εάν έγινε προτροπή σε βία από ιερωμένο ενάντια σε μέλη ΛΟΑΤΚΙ, αυτή είναι παράνομη και διώκεται και στον αντίποδα έχουμε έναν ολόκληρο… Διαβάστε περισσότερα »
Η Babydoll είχε γράψει πριν από χρόνια τη διαφορά της θρησκείας ανάμεσα στην Τεχεράνη και Αθήνα: Αν εδώ αρχίσεις τα καντήλια μπορεί και να λύσεις το πρόβλημά σου ή έστω θα σε πουν αγενή ενώ στην όμορφη αληθινά Τεχεράνη ή στο σκληρό Ριάντ θα πρόσθετα εγώ ο λαιμός θα μετρά ώρες μέχρι να κοπεί. Αρα συμπληρώνω εγώ η Ελληνική Εκκλησία έχει πρόσβαση στην εξουσία αλλά μάλλον περιορισμένη ισχύ στην καθημερινότητα – δείτε και πείτε με ποια ήταν η τελευταία φορά που γυναίκα αντιμετώπισε νομικά προβλήματα για το ντύσιμό της από παρέμβαση ιερέα στην Ελλάδα. Μην μου αναφέρετε επίθεση που δέχτηκε… Διαβάστε περισσότερα »
Σας αρέσει το πλέξιμο, βλέπω.
Προσωπικά θα το έβλεπα εντελώς διαφορετικά, εάν ήταν παράδοση κι όχι επιβολή, δηλ. την Δευτέρα έχει κάποια την διάθεση να την βάλει και την Πέμπτη, να έχει τα μαλλιά της να ανεμίζουν. Εδώ που μένω στην Γερμανία, είναι πάρα πολύ υψηλό και ολοένα αυξανόμενο το ποσοστό των γυναικών που φορούν χιτζάμπ (Τουρκάλες 4ης-5ης γενιάς, καλής οικονομικής κατάστασης κι όχι γυναίκες από τις μεταναστευτικές ροές των τελευταίων ετών). Η βάση είναι η σεμνότητα, αυτό το λένε και τα πιο μορφωμένα κορίτσια που τις φορούν, δηλ. δεν είναι κάποιου είδους σύνδεση με τις γυναίκες του παρελθόντος. Επίσης βλέπω ολοένα και περισσότερες μπούργκες… Διαβάστε περισσότερα »
Το είναι επιλογή τους είναι σχετικό. Έχοντας ζήσει σε μουσιυλμανικη χώρα της μέσης ανατολής γνωρίζω ότι οι γυναίκες που ” επιλεγουν” να φοράνε αμπαγια και χιτζαμπ πληρώνονται απ το κράτος.
Τα λεφτά δεν είναι λίγα,και κακα τα ψεματα αν μια γυναίκα δεν έχει εργασία ,είναι ένα καλο εισοδημα ώστε να είναι ανεξάρτητη και να έχει επιλογές αν στραβώσει ο γάμος…
Οπότε είναι σχετική και η λέξη επιλογή.
Να κάτι που δεν γνώριζα!πολύ ενδιαφέρον! Αν είναι έτσι καλά κάνουν
Αυτό ισχύει και για μουσουλμάνες που ζουν σε δυτικές χώρες;η πρέπει κάπως να το αποδείξουν;
Όντως πολύ ενδιαφέρον αυτό. Δεν το ήξερα
H ενδυμασία περνά το μήνυμα ότι η συγκεκριμένη γυναίκα θα ακολουθήσει και πολλές άλλες παραδόσεις της θρησκείας της και είναι ένας τρόπος άμεσης αναγνώρισης των ατομών με τις ίδιες αξίες που ανήκουν στην ίδια κοινωνική ομάδα. Είχα γνωστή πρώην μουσουλμάνα που όταν πήγε στο πανεπιστήμιο έβγαλε τη μαντίλα όλοι οι ενδιαφερόμενοι για γάμο εξαφανίστηκαν γιατί δεν ήθελαν μία ”του σχοινιού και του παλουκιού”. Οι άνθρωποι φοβούνται τον εξοστρακισμό από την κοινότητα γιατί για χιλιάδες χρόνια αυτό σήμαινε μη επιβίωση. Το ερώτημα είναι πώς θα μορφωθούν οι γυναίκες και πώς θα αποκτήσουν τα μέσα να φύγουν από ένα πατριαρχικό, ισοπεδωτικό σύστημα… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω θα ξεκινήσω λέγοντας οτι ειμαι αθεη και εντελώς ενάντια σε κάθε θρησκεία,οποια κι αν είναι οσο παλιά απ’οπου κι αν προέρχεται.Κι αυτό γιατι κατά τη γνωμη μου η οποιαδήποτε θρησκεία απο την ανθρώπινη ιστορία δεν ήταν τιποτα άλλο παρα ενα μεσο έλεγχου και περιορισμου που εχει αποκλειστικό στόχο να μας διχασει σε “εμείς” κι “αυτοί”(εκεί έγκειται και ο έλεγχος,διαιρει και βασιλευε που λενε).Οποτε δε μπορω να παρω στα σοβαρα τίποτα που εχει αναγει σε δογμα το τι,πως και ποτε θα φαω,πιω,φορεσω(βασικές δηλαδη ανθρώπινες ανάγκες)ενω ταυτόχρονα θα προσπαθήσει να με πεισει οτι αν δεν ακολουθήσω τις επιταγές του,θα καω στο… Διαβάστε περισσότερα »
Παρεμπιπτόντως, όπως εξάλλου συμβαίνει παντού και στα πάντα, ο τρόπος που θα τηρηθεί ο θρησκευτικός νόμος και η “παράδοση” είναι σχετικός.
Στα μαθήματα που έκανα σε πρόσφυγες πάνω στην κρίση του προσφυγικού, είχα στην τάξη μου μια μεγαλοαστή Σύρια με εφαρμοστό παντελόνι και μπλουζάκι, και τη μαντήλα φορεμένη σχετικά χαλαρά στα μαλλιά, με τον τρόπο των Ιταλίδων σταρ της δεκαετίας του 50 και, από την άλλη πλευρά, γυναίκες πραγματικά φασκιωμένες και κουκουλωμένες καλοκαιριάτικα.
Θεωρητικά, και η πρώτη και οι υπόλοιπες “τηρούσαν την παράδοση και το θρησκευτικό νόμο” (υπήρχαν και αρκετές άλλες με εντελώς ακάλυπτο κεφάλι)
Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποια πραγματικά ελεύθερη επιλογή στη ζωή μας. Καμία μα καμία όμως. Ελάχιστες γνώσεις ανθρωπολογίας να έχει κανείς, θα ξέρει ότι αυτό που σε μια κοινωνία το επιλέγουν άπαντες ως αυτονόητο, σε μια άλλη κοινωνία θεωρείται αποτρόπαιο και δεν θα το επέλεγε κανείς. Πριν το θέμα της μαντίλας, είναι το θέμα της θρησκείας. Αλήθεια, πόσο ελεύθερα επιλέγουμε; Αν γεννηθώ στο Κατάρ, θα “επιλέξω” ισλάμ. Αν γεννηθώ στο Ισραήλ “επιλέγω” ιουδαϊσμό. Στην Ελλάδα “επιλέγω” να βαφτιστώ 6 μηνών. Έτσι και με τη μαντίλα. “Επιλέγω ελεύθερα”??? Από την πιο μικρή επιλογή στη ζωή μας μέχρι την σημαντικότερη, επηρεαζόμαστε από… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει αυτό που λες για τις ελεύθερες επιλογές αλλά στο θέμα της μαντίλας συγκεκριμένα υπάρχει η εξής διαφορα: ο ισλαμισμός είναι η μόνη θρησκεία που επιβάλλει στις γυναίκες να καλύπτονται συνέχεια. Άμα δεν το κάνουν υπάρχει τιμωρία. Και άλλες θρησκείες ορίζουν οι γυναίκες να είναι καλυμμένες σε χώρους λατρείας για λόγους σεβασμού. Αν πας σε ένα μοναστήρι χριστιανικό με σορτς θα σου ζητήσουν να βάλεις φούστα μακριά, και οι Εβραίες καλύπτουν τα μαλλιά τους σε θρησκευτικές τελετές, και οι Ρωσίδες. Και στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμη κάποιες γιαγιες που φοράνε μαντίλα και πάνε στην εκκλησία. Από όλες αυτές τις θρησκείες μόνο… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως, δεν είναι το ισλάμ το ίδιο που απαιτεί μόνιμη κάλυψη των γυναικών. Το Κοράνιο (το έχω διαβάσει) το αναφέρει ως απαραίτητο στοιχείο την ώρα που οι γυναίκες προσεύχονται. Για τις υπόλοιπες ώρες δεν λέει πουθενά να το φοράνε συνεχώς, αλλά και πουθενά δεν λέει ότι απαγορεύεται να φοριέται εκτός προσευχής. Αυτή η “δημιουργική ασάφεια” του κειμένου αφήνει στην εκάστοτε ηγεσία της εκάστοτε χώρας να αποφασίζει ποια είναι η σωστή ενδυμασία. Και για του λόγου το αληθές, θα δεις ότι από περιοχή σε περιοχή φοριέται διαφορετικά. Τσαντορ, χιτζαμπ, νικαμπ, μπούρκα κλπ… Κάθε περιοχή ερμηνεύει το Κοράνιο κατά το δοκούν,… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και το απαιτεί. Σούρα ελ Νούρ μέρος 18 παρ 31 “Και να πεις στις γυναίκες που πιστεύουν, να κατεβάζουν τα βλέμματα τους (από τις αμαρτίες) και να προφυλάσσουν την αγνότητα τους και να μην εκθέτουν τα στολίδια τους (τις ομορφιές τους), εκτός απ’ αυτά (που συνήθως) φαίνονται εξωτερικά.Και να σύρουν το πέπλο πάνω από τα στήθη τους” και Σούρα ελ Εχτζάμπ Μέρος 22 παρ 59. “Εσύ ο προφήτης να πεις στις συζύγους, στις θυγατέρες και στις γυναίκες των πιστών ότι πρέπει να ρίχνουν πάνω τους γκαλαμπίες που καλύπτουν από το κεφάλι μέχρι τα πόδια”. Ακριβής αντιγραφή από την επίσημη… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι συμφωνώ ως προς την θεωρητική ερμηνεία του Κορανίου. Το αναφέρουν και οι ιδιοι μουσουλμάνοι ως επιχείρημα εναντίον της ισλαμοφοβιας. Αυτό που εννοούσα όταν μίλησα για την θρησκεία, είναι το πως την εφαρμόζουν επι του πρακτέου σήμερα στο μεγαλύτερο μερος των μουσουλμανικών χωρών. Το θέμα είναι ότι οι διαφορες ερμηνείες που ειπεσ ενσωματώνονται με τρόπο που ορίζει απόλυτα την συμπεριφορά των πιστών και εφαρμόζεται ως θέσφατο . Δεν μπορείς να πεις ειμαι μουσουλμάνος αλλά δεν θα ακολουθήσω τους κανόνες σας γιατί εγώ άλλο καταλαβαίνω να λένε οι γραφές. Και λόγω αυτού είναι πιστεύω η πιο διαδεδομένη θρησκεία- όχημα πατριαρχικών αντιλήψεων… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν τίθεται θέμα ελευθερης επιλογής, οι γυναικες αυτες εκπαιδεύονται από μωρά να καλύπτονται, δεν μπορούν να έχουν αντικειμενική οπτικη στο θέμα αυτό. Προφανώς πιστεύουν ότι το επιλέγουν ελεύθερα. Επίσης πιστεύουν ότι οποία παρακούσει καλώς τιμωρείται. Είναι το αντίστοιχο του εσωτερικευμενου μισογυνισμού αλλά σε περιτύλιγμα θρησκευτικό.
Καμιά επιλογή μας δεν είναι παντελώς ελεύθερη από συνειρμούς, διδαχές και πολιτιστικές παραδόσεις από μια ή περισσότερες ομάδες της κοινωνίας μας (κάποιες παλαιότερες, κάποιες νεότερες και κατά διαστήματα όλο και θα προκύπτουν και νέες “διδαχές”). Ανα τον κόσμο διάφορες κοινωνικές ομάδες προσπαθούν να επηρεάσουν τα μέλη των κοινωνιών στις οποίες δραστηριοποιούνται ανάλογα με την ατζέντα τους και τις δικές τους αρχές και απόψεις περι “σωστού” και “λάθους”. Η προσωπική μου αίσθηση είναι ότι ακόμα και στις κοινωνίες που δηλώνουν “δημοκρατικές” στο τέλος επικρατεί το δίκιο του ισχυρότερου χωρίς να συμπίπτει αναγκαστικά πάντα με τις επιθυμίες της πλειοψηφίας. Επίσης, στη δημοκρατική… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαρτάται από το συγκείμενο, αν οι κοπέλες το κάνουν για λόγους προσωπικών θρησκευτικών πιστεύω τους, δηλαδή οποιοδήποτε θηλυκό μέλος της οικογένειάς και της κοινότητάς τους κάνει αυτό που αγαπάει και θέλει με την εμφάνισή του χωρίς να υπάρχει κατάκριση, μια χαρά φεμινιστικό είναι και εξάσκηση του δικαιώματος της ελεύθερης επιλογής. Από την άλλη, αν η οικογένειά σου είναι φουλ συντηρητική και ζει σε μία κοινότητά που υπάρχει έντονη πίεση για συμμόρφωση στις αξίες της, τότε μόνο φεμινιστικό δεν είναι και ελεύθερη επιλογή δεν υφίσταται. Εντελώς ανάλογα μία κοπέλα που κυκλοφορεί μ’ενα σταυρό και τη φούστα μέχρι τον αστράγαλο γτ καλύπτει… Διαβάστε περισσότερα »