Βρίζει το παιδί κι αδιαφορούν οι γονείς. Ή μήπως συμβαίνει κάτι άλλο;
______________
Η ιστορία της Χρύσας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Γεια σας. Η ξαδερφη μου εχει μια κορη 7 χρονων. Το παιδι με το παραμικρο βριζει και μαλιστα πολυ ασχημα, δεν μπορω να αναφερω κουβεντες της. Απο παιδι 7 χρονων πρωτη φορα ακουω τετοιο χυδαιο λεξιλογιο, βριζει ολους τους συγγενεις μπροστα τους (και ξενους, αυτους ομως οταν δεν την ακουν). Π.χ Αν δεν της κανω κατι που θα ζητησει εδω και τωρα, ή της κανω μια παρατηρηση, με βριζει ασυστολα. Και οπως ανεφερα, οχι μονο εμενα.
Αλλο παραδειγμα, την παω στο παρκο και βριζει χωρις λογο οποιο παιδι βλεπει, χωρις να την ακουν ομως, ειναι σε αποσταση ασφαλειας. Η μητερα της δεν της λεει να συμμορφωθει, να ειναι ευγενικη, δεν δινει σημασια καμια. Και οταν λεω στο παιδι να μην βριζει και να μιλαει ομορφα (σε εμενα και οχι μονο), η μητερα της μου λεει, αστην να εκφραζεται οπως νιωθει, μην το παιρνεις προσωπικα αφου βριζει τους παντες, το παιδι μου εχει προσωπικοτητα και θελω να ειναι ο εαυτος του, οταν μεγαλωσει δεν θα βριζει.
Εν τω μεταξυ μιλαμε για βρισιες τερμα χυδαιες, εχει πιασει τον πατο. Βριζει και γιαγιαδες και περα βρεχει… Καποιες φορες οι γονεις χαμογελανε κιολας οταν την ακουν, λες και ειναι αξια θαυμασμου! Εννοειται οτι βριζει και τους ιδιους. Ρενα ποια η γνωμη σου για την αποψη της μητερας? Δεν θα επρεπε να υπαρχει διαπαιδαγωγηση και ορια? Να διευκρινισω οτι οι γονεις της δεν βριζουν.
Με εντυπωσιαζει η σταση της μητερας. Θεωρεις οτι κανει καλα που το εχει παρει στο χαλαρο? Το κοριτσι εχει εναν αδερφο 9 χρονων, αυτος βριζει μονο την αδερφη του, μονο οταν τον προκαλει, και οχι τοσο ασχημες κουβεντες. Η μικρη ειναι και ατομο που ειρωνευεται πολυ. Οι γονεις εχουν λιγο παραπανω αδυναμια στην κορη. Πιο πολλα ψωνια, πιο πολλα κοπλιμεντα απο οτι στο αγορι.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Χρυσα
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Όποιος δεν γνωρίζει από παιδιά γενικώς θα σου πει ότι έχεις δίκιο κι ότι φταίει η μάνα (αιώνιο μαμαδοshaming) που δεν βάζει όρια. Γενικώς και σε αρκετές περιπτώσεις μπορεί να υφίσταται μια χαλαρή αδιαφορία για την κοινωνική συμπεριφορά κάποιων παιδιών. Οι χούλιγκανς ας πούμε δεν ξεφυτρώνουν, αφήνονται να γίνουν έτσι.
Οι παιδικές βρισιές ως ένα όριο (που εδώ έχει ξεπεραστεί) είναι μέσα στην νορμάλ ανάπτυξη. Εδώ μπορείς να διαβάσεις σχετικά.
Η πραγματικότητα που με πολύ σκληρό τρόπο βιώνει η συγκεκριμένη, όμως, δηλαδή η ξαδέρφη σου, είναι ότι η ανιψιά σου έχει μάλλον κάποια νευρολογική διαταραχή ή ατυπικότητα. Η συμπεριφορά αυτή δεν είναι μαθημένο αντανακλαστικό (οι γονείς δεν βρίζουν, ο αδερφός δεν βρίζει έτσι και τόσο απρόκλητα) και επομένως δεν διορθώνεται με υποδείξεις, αλλά με άλλους τρόπους. Το ίδιο παθαίνουν κι ηλικιωμένοι με νευρολογική φθορά.
Επειδή είναι πάρα πολύ επώδυνη η παραδοχή εκτός της οικογένειας, η ξαδέρφη “το ρίχνει” στο ότι το κοριτσάκι της είναι πιο ανεξάρτητο και πιο τσαμπουκάς κι έτσι εκφράζεται. Τι να σου πει; Αυτά είναι προσωπικά δεδομένα και θα δεις το παιδί της με τελείως διαφορετικό τρόπο κατόπιν, είναι νομοτελειακό. Δεν θέλει τη λύπησή σου.
(Παρένθεση: Καλό είναι κάθε φορά που σας έρχεται να κρίνετε μια μάνα για το πώς μεγαλώνει το παιδί της να έχετε στο πίσω μέρος του μυαλού ότι υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα, να αντιμετωπίζουν Γολγοθά. Δεν θα σας το παραδεχτούν ανοιχτά ποτέ και δεν είναι και δουλειά σας να τους κάνετε να το παραδεχτούν, εκτός αν είστε επαγγελματίες παιδοψυχίατροι και σας ζητηθεί. Τέλος παρένθεσης.)
Αυτό που μπορείς να κάνεις επειδή σε βρίζει χυδαία κι ενοχλείσαι είναι να αραιώσεις τις επισκέψεις και τις βόλτες, εφόσον όρια δεν μπορείς να βάλεις ούτε εσύ, ούτε οι γονείς. Έτσι προφυλάσσεις τον εαυτό σου, πράγμα που είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου. Και μπορείς να εκφράζεις την ενόχλησή σου στη μητέρα του, δεν είναι εκτός etiquette αυτό, ιδιαίτερα επειδή επισήμως δεν γνωρίζεις. Αν θελήσει θα είναι ίσως αφορμή να σου ανοιχτεί, εφόσον σε κρίνει ως ανοιχτόμυαλη.
Σιγά σιγά με την αγωγή/θεραπεία που σίγουρα λαμβάνει το παιδί (κρίνοντας από τα συμφραζόμενα της μάνας) θα μεγαλώσει και θα σταματήσει ή θα το περιορίσει…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ θα πω απλά ένα μπράβο βρε Ρενα που δείχνεις να καταλαβαίνεις πολύ το τι Γολγοθά μπορεί να περνάμε γονείς με προβληματικά παιδιά, όπως και την αξιοπρέπεια και την ψυχραιμία που δείχνουμε προς τα έξω για να ξεγελαστουμε λίγο ότι όλα καλά, ενώ μέσα μας πονάμε. Έχω παιδί με αυτισμό και τα βιώνω όλα αυτά. Κάνω την αδιάφορη όταν το ρωτάνε άγνωστοι “πώς σε λένε;”, “τι τάξη πας;” και δεν τολμάω να τους πω ότι το παιδί μου δεν μιλάει. Κι έχω και το σόι του άντρα μου με νοοτροπία αλλού σύμπαντος, να μη νοιάζονται ούτε για γνώμες ειδικών ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Κι άλλα πολλά θα μπορούσα να προσθέσω, αλλά δεν θέλω και να κουράσω. Γενικά αν έχεις προβληματικό παιδί και ειδικά αν δεν έχεις βοήθεια και στήριξη από αλλού, είναι σαν να παλεύεις μόνη σου με τα κύματα σε φουρτουνιασμένη θάλασσα, έτσι νιώθω εγώ. Παντού γύρω επικριτικά βλέμματα δίχως καμία κατανόηση. Επικριτικά βλέμματα από τα πεθερικά, και να με συγκρίνουν συνέχεια με άλλους γονείς των οποίων τα παιδιά μιλάνε επειδή “οι γονείς τους ασχολούνται πολύ μαζί τους και τα διδάσκουν σωστά.” Επικριτικά βλέμματα από υπαλλήλους και πελάτες σε πολυκαταστήματα όπου βλέπουν ένα παιδί να κλαίει και να αντιδράει άσχημα και να… Διαβάστε περισσότερα »
Κοπρολαλιά, συμπτωμα του συνδρόμου Tourette
https://tourette.org/resource/understanding-coprolalia/#:~:text=The%20most%20commonly%20accepted%20explanation,involuntary%20movements%20that%20typify%20TS.
To Tourette έχει επιπολασμό 0.3%-0.9%. Επίσης για να γίνει διάγνωση Tourette, το άτομο πρέπει να έχει τουλάχιστον 2 κινητικά τικ ΚΑΙ ένα φωνητικό τικ (όχι απαραίτητα κοπρολαλία-ένα 10% των εχόντων Tourette παρουσιάζουν κοπρολαλία). Η δε κοπρολαλία έχει μέση ηλικία εμφάνισης τα 14 έτη.
Δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς μπήκε διάγνωση εδώ (!) σε ένα παιδί από περιγραφές ενός τρίτου. Επειδή κάπως είμαστε σίγουροι ότι η μάνα περναει ένα Γολγοθά; Το να διαγνωσουμε ότι το παιδί έχει tourette είναι πολύ specific, είναι μια σταγόνα στον ωκεανό του τι μπορεί να συμβαίνει με αυτό το παιδί.
Εγώ ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί έγινε pinned το συγκεκριμένο σχόλιο, σε συνάρτηση και με την απαράδεκτη επίθεση τ@ συγκεκριμέν@ σχολιαστ@ προς όποι@ τόλμησε να εκφράσει την απορία/αντίρρησή του.
Γιατί δεν πρέπει να κάνουμε διάγνωση με άρθρο που διαβάσαμε στο ίντερνετ.
τα “πρέπει” σας, αλλού, όχι σε εμένα. Άμα θέλω να κάνω διάγνωση θα κάνω και στο κάτω κάτω αγνοήστε με ή κινήστε μου αγωγή. Ορίστε μας, που θα μας βάλουν σε καλούπια οι συστημικοί γιατρολάγνοι, λογοκρίνοντας και υποδεικνύοντας μας, τα “πρεπει” τους😏
Απαντώ συνολικά στα σχόλια με πολύ φιλική διάθεση. Έχουμε χάσει το point. Το θέμα δεν είναι τι έχει ή τι δεν έχει το παιδί ως διάγνωση για να βγάζουμε τα στατιστικά και τα πτυχία να τα μετρήσουμε. Δεν κάνουμε διάγνωση. Αυτό που αποτελεί την ουσία είναι ότι μια γυναίκα κρίνει μια άλλη γυναίκα. Εκεί εστιάζω. Αν δεν ήταν το παιδάκι της που ενοχλούσε αλλά το σκυλάκι της θα ήταν εντελώς διαφορετικές οι απαντήσεις. Το έχουμε δει, ανέκαθεν εξαρχής του το κοινό (?) του ampa έμοιαζε σφοδρά αρνητικά διακείμενο προς τα παιδιά και τους γονείς (πχ. παλιές ερωτήσεις με ξενοδοχεία άνευ… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή το σχόλιο για τα στατιστικά πάει σε μένα, απαντώ (με πολύ φιλική διάθεση επίσης, το τονίζω γιατί στον γραπτό λόγο δεν φαίνεται) ότι τα στατιστικά τα παρέθεσα γιατί βλέπω ότι έχει παρατεντωθεί το θέμα πιάνοντας την υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης για να δειχθεί ότι ντε και καλά το παιδί είναι μη νευροτυπικό ή έχει κάποια συγκεκριμένη δυσκολία. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί μια γυναίκα να μην κρίνει άλλη γυναίκα. Εάν υποστηρίζεις την άποψη να μην κρίνουμε γενικά (άνδρα, γυναίκα ή ό,τι άλλο) δεκτό και σεβαστό. Από κει και πέρα, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μη φεμινιστικό να κριθεί ένας άνθρωπος για τις… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστώ και δέχομαι απολύτως ότι κάνουμε φιλικό διάλογο. Αυτή είναι κι η δική μου πρόθεση. Διαβάζω πολύ προσεκτικά αυτά που λες, αν και ήδη έχη συναντήσει τον αντίλογο πολλές φορές, κι οπωσδήποτε υπάρχει και παραμέληση και κακοποίηση στην κοινωνία μας και μακάρι να λειτουργούσαν οι θεσμοί στα ζητήματα αυτά άψογα και με άξονα το παιδί ως την απόλυτη προτεραιότητα. Η κοινωνία μας λέει ότι αγαπάει τα παιδιά αλλά δεν τα αγαπά πραγματικά… Επιτελείς πολύ χρήσιμο και σοβαρό επάγγελμα, το βλέπεις στα ίδια τα παιδιά. Δεν είναι ότι δίνω συγχωροχάρτι, είναι ότι βιωματικά αναγνωρίζω το άγχος, την δυσκολία και την… Διαβάστε περισσότερα »
Άδικα την κατηγορείς για μαμαδοshaming, το ερώτημα – απορία της ήταν αν το να αφήνει το παιδί να είναι ο εαυτός του όπως της είπε, σε σημείο να βρίζει χυδαία όποιον βρίσκει μπροστά του, και να μην προσπαθεί καν να του βάλει κάποια όρια επειδή αυτός είναι ο χαρακτήρας της είναι σωστό ή όχι. Δεν είναι μαμαδοshaming αυτό, είναι η απορία της γιατί προφανώς την προβλημάτισε η απάντηση που πήρε από την ξαδέλφη και με βάση αυτής της απάντησης έστειλε σε εσένα το ερώτημα της, αν το παιδί έχει κάτι άλλο και δεν της το είπε που καλά έκανε αν… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία. Πώς ερμηνεύεις ότι της είπε “όταν μεγαλώσει θα το σταματήσει”; Θα του έρθει η θεία επιφοίτηση εννοούσε; Κάτι θα μεσολαβούσε για να το λέει με τέτοια βεβαιότητα.
Υπάρχουν και γονείς Ταλιμπάν, αλλά συνήθως τα παιδάκια τους φέρονται σαν Ελληναράδες, king of the road, alpha males και τα λοιπά. Πίστεψέ με τους ξέρω πολύ καλά, έχουμε υποστεί άπειρο bullying…
Γενικώς: Όταν λέμε αποδεχόμαστε την διαφορετικότητα πρέπει να το εννοούμε, όχι μόνο όταν είναι ανώδυνο.
Απλα να πω οτι απο προσωπικη εμπειρια, μπορω να σε βεβαιωσω οτι, ναι, ενας γονιος μπορει να κανει τα στραβα ματια στο προβλημα του παιδιου του, το παιδι να μη λαμβανει καμια αγωγη κι ο γονιος να εχει την πεποιθηση οτι θα μεγαλωσει και θα στρωσει, αυτος ειναι ο χαρακτηρας του (και καποιοι μαλιστα να ειναι και περηφανοι γι αυτο). Οι συνεπειες φυσικα καταστροφικες, πρωτα για το ιδιο το παιδι και μετα για τους γυρω του.
Αποδεχόμαστε την διαφορετικότητα δεν σημαίνει αφήνουμε το παιδί μας να βρίζει χωρίς να του βάλουμε όρια, αυτό θα έχει μόνο αρνητικές συνέπειες. Δεν πρόκειται να κοινωνικοποιηθεί ποτέ σωστά , δεν θα ξέρει πως να επικοινωνήσει με τους γύρω του. Κατά τα αλλά με κάλυψε το Jennaki. Εγώ πραγματικά δεν είμαι αισιόδοξη ότι λαμβάνει τη βοήθεια που χρειάζεται αυτό το παιδάκι, μακάρι να πέφτω έξω όσο δεν πάει.
Ρένα, ως επαγγελματίας που δουλεύει χρόνια με μη νευροτυπικά παιδιά θεωρώ την απάντησή σου ξέπλυμα απέναντι σε κακή γονεϊκότητα. Καταρχάς είναι άκρως επικίνδυνο να κάνει κανείς διαγνώσεις μέσω Internet (και πολύ περισσότερο αν δεν είναι παιδοψυχίατρος ή παιδοαναπτυξιολόγος). Επίσης ούτε όλα τα μη νευροτυπικά παιδιά βρίζουν και μάλιστα χυδαία, ούτε επειδή ένα παιδί βρίζει λόγω νευροδιαφορετικότητας σημαίνει ότι οι γονείς πρέπει να χασκογελάνε και να μην κάνουν τίποτα. Υπάρχουν συγκεκριμένα βήματα και τεχνικές που μπορεί να ακολουθήσει ο γονέας (και που μπορεί να διδαχθεί και το παιδί πρωτίστως). Εκτός αν μιλάμε για τη σπάνια περίπτωση Tourette (που και πάλι υπάρχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Το περίμενα ανάλογο σχόλιο. Εμμένω στη θέση μου, όμως επειδή η πιθανότητα δεν τονίζεται ποτέ αρκετά.
Ούτε ξεπλένω (ήμουν σαφέστατη), ούτε διάγνωση έκανα (άλλωστε αναφέρεις περίπτωση που είναι δυνατόν κάτι τέτοιο).
Μιλώ με θέση κι άποψη. Δεν χρειάζεται να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες.
Διαφωνω με την απάντηση.Αν είναι αιώνιο το μαμαδοshaming είναι ακόμη πιο αιώνιο το “παιδί είναι δε πειράζει”,και η ενθρόνιση των μαμάδων σαν βασιλικοτερες του βασιλέως ,και ότι πρέπει οι υπόλοιποι που δεν έχουμε παιδιά ,να ανεχόμαστε τα νευροσπαστικα παιδιά τους .Και εγώ που τα λεω αυτά,έχω ιδιαίτερη αδυναμία στα παιδιά ,ήμουν νταντά 12ωρες σε ένα 8χρονο ,και γενικά τα αγαπώ τα παιδιά .Ειδικά τα αγοράκια που τα βρίσκω πιο αστεία και χαριτωμένα.Αλλα όλα έχουν ένα όριο .Βαρέθηκα να κάνουμε πίσω όσοι δεν έχουμε παιδιά ,έναντι των Αγίων μαμάδων και μπαμπάδων και των βλασταριων τους .Δούλευα κάποια στιγμή σε ένα εργαστήρι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ πάρα πολύ με την lemonia, ακόμη και αν υπάρχει η μακρινή πιθανότητα να υπάρχει κάποια διαταραχή, είναι ευθύνη των γονέων να συντρέξουν το παιδί τους, μόνο του δεν πρόκειται να κλείσει ραντεβού σε ειδικό. Από ότι φαίνεται δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να εγκρίνουν και επιβραβεύουν τη συμπεριφορά της μικρής. Η μαμά αντιμετωπίζει την κατάσταση με γέλιο και αυθάδεια, τουλάχιστον έτσι φαίνεται από τα γραφόμενα. Γιατί πρέπει να υποθέσουμε ότι βασανίζεται κρυφά; Γιατί πρέπει βρίσκουμε μια δικαιολογία για όλες τις γυναίκες, παραβλέποντας τις πράξεις και τα γεγονότα; Δεν είναι μαμαδοshaming να πεις ότι όταν φέρνεις ένα παιδί στον… Διαβάστε περισσότερα »
Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν κάνουν ήδη όλες τις πιθανές θεραπείες κι αγωγές αυτοί οι γονείς; Επειδή δεν κάθεται να τα πει στην ξαδέρφη; Γενική απορία από δω και κάτω. Πραγματικά κάθε μα κάθε φορά που αναφέρονται παιδιά σχολιάζεται πόσο ανεύθυνες είναι οι μάνες. Είναι δυνατόν να είναι τόσο πολλές οι ανεύθυνες μάνες; Εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο στο περιβάλλον γύρω, το αντίθετο, κάνουν το καλύτερο που μπορούν με τα μέσα που μπορούν και σίγουρα είναι πιο ευαισθητοποιημένες από τις παλιές γενιές. Γιατί να είναι εδώ φεμινιστικό safe space για όλες ΕΚΤΟΣ από τις μάνες; Γιατί ακόμα τις… Διαβάστε περισσότερα »
Η αλήθεια ειναι οτι πρεπει επιτέλους να κράξουμε και λίγο τους πατεράδες ή έστω να κράζουμε τους γονείς. Αυτο που παρατηρώ είναι ότι σε τέτοια ποστ δεν υπαρχει καν στην αφήγηση ο πατέρας (παρά μονο στο τέλος). Όλο για τις ενεργειες της μανας μας λέει.
ΑΚΡΙΒΩΣ!!! Γι’αυτό είναι φεμινιστικό θέμα.
Εννοείται και τον πατέρα Η εξοργιστική απάντηση δόθηκε από την μητέρα πάντως, ίσως γι αυτο γίνεται εκει το φοκους. Έχω ακούσει παρόμοια εξοργιστική απάντηση για πολύ ατίθασο παιδί. Το παιδί ήταν κακομαθημένο. Αντί να κάνει parenting η μητέρα του, του έκανε το 90% των χατηριών για να μην έχει να αντιμετωπίσει γκρίνιες. Ο πατέρας του παιδιού, είχε διαφορετική συμπεριφορά, έθετε όρια και συζητούσε. Εδώ απλώς έγινε έτσι, θα μπορούσαν καλλιστα τα φύλα να ήταν αντίστροφα Τι προσωπικότητα εκδηλώνει δηλαδή ένα παιδί που βρίζει χυδαία? Τα παράπονα θα σκάνε σαν το χαλάζι από το σχολείο Ναι, το να είναι ένα παιδί… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ πάλι βλέπω και στο περιβάλλον και στην εργασία μου ανεύθυνους γονείς (κι όχι μόνο μάνες προφανώς). Θα είχε ενδιαφέρον να καταθέσουν εμπειρίες επαγγελματίες που εργάζονται με παιδιά. Προσωπικά έχω φάει mobbing από γονείς γιατί τους παρέπεμψα στο ΚΕΔΑΣΥ γιατί το παιδί τους είχε δυσκολίες. Από τα 2-3 παιδιά που παραπέμπω κάθε χρόνο, το 1 (κι αν) θα πάει. Στατιστικά θα πω ότι φέτος παρέπεμψα 5, πήγαν 2 (και στο ένα οι γονείς με απείλησαν με μήνυση γιατί δεν τους άρεσε η γνωμάτευση του ΚΕΔΑΣΥ). Συνάδελφος φέτος παρέπεμψε 2 παιδιά από την τάξη της, δεν πήγε κανένα. Άλλη συνάδελφος παρέπεμψε… Διαβάστε περισσότερα »
ΚΑΙ αυτή την απάντηση την περίμενα. Αυτό που οι επαγγελματίες δεν καταλαβαίνουν (όχι όλοι) είναι ότι μπορεί σε σας να λένε “όχι δεν πάω” αλλά ψάχνονται γενικότερα, είναι πολύ ανήσυχοι, ούτε σημαίνει ότι η ψυχολογική άρνηση που παρουσιάζουν αρχικά παραμένει. Πηγαίνουν (συχνά ιδιωτικά και με αιματηρά έξοδα) και παραπηγαίνουν και δεν το λένε πουθενά. Μόνο αναμεταξύ τους όταν βλέπονται στα κέντρα, όλο αγωνία. Τέλος θα μου επιτραπεί να διαφωνήσω με την 100% αρτιότητα των γνωματεύσεων του ΚΕΔΑΣΥ. Η συνεδρία είναι αποσπασματική και φέρει το άγχος του ξένου περιβάλλοντος και ξένων ανθρώπων. Τα αποτελέσματα μπορεί να είναι skewed. Αντίθετα θα συνηγορήσω… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω δουλεψει ιδιωτικά για πάνω από 10 χρόνια. Και ανέφερα περιπτώσεις που ήρθαν σε μένα ιδιωτικά. Η γνωμάτευση από τα ΚΕΔΑΣΥ είναι απαραίτητη για να μπορει @ εκπαιδευτικός στην τάξη και @ ειδικός παιδαγωγός στο σχολείο να δουλέψει με το παιδί. Επίσης στα παραδείγματα που έθεσα για παραπομπή από το ΚΕΔΑΣΥ συμμετείχαν στην παραπομπή @ ειδικ@ παιδαγωγ@ του σχολείου, @ ψυχολόγος του σχολείου και @ εκπαιδευτικός της τάξης. Προσωπικά παραπέμπω μαζί με το ΚΕΔΑΣΥ και σε Δημόσιο Νοσοκομείο για παιδοψυχιατρική διάγνωση, όταν οι γονείς είναι θετικοί. Γιατί ανά τα χρόνια έχω ακούσει ατάκες όπως “τρελή είσαι εσύ και θες ψυχίατρο.”… Διαβάστε περισσότερα »
Πίστεψέ με, αυτά που λες τα γνωρίζω εκ των έσω.
Αναφέρω περιπτώσεις που έχω δει και συνομιλήσει. Γονείς που δεν εισακούονται.
Τώρα αυτό με την προσωπική επίθεση στο πρόσωπό σου, εντάξει, απαράδεκτο. Καθείς κι η καλλιέργειά του. :/
Στην αρχή του σχολίου γράφω ξεκάθαρα οι γονείς. Εν συνεχεία σχολιάζω τη συμπεριφορά της μαμάς γιατί αυτή περιγράφεται στην επιστολή. Όμως θα ήθελα να σε ρωτήσω με τη σειρά μου πως είσαι τόσο βέβαιη για όσα πιθανολογείς; Για την ασθένεια του παιδιού και για τις κρυφές προσπάθειες της μαμάς να βοηθήσει το μικρό; Ποια είναι τα στοιχεία στην επιστολή που σε οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα; Επίσης γιατί είναι αντιφεμινιστική και επιθετική πράξη το να θεωρούμε ότι μια μητέρα έχει ευθύνες;
Ξεχώρισα αυτό που απήυθυνα σε σένα από την γενικότερη απορία. Το σχόλιο από kokaki ανέφερε για τους πατεράδες επειδή στην επιστολή η κοπέλα κρίνει την ξαδέρφη της και κατηγορεί τη μάνα, όχι τον πατέρα. Δεν ανέφερα ότι είμαι βέβαιη, ανέφερα “μάλλον”. Τέσσερα στοιχεία με οδηγούν στην εντύπωση που αποκομίζω: 1.το άλλο παιδί δεν έχει τέτοια συμπεριφορά, ούτε οι γονείς έχουν τέτοιες συμπεριφορές (άρα δεν ευθύνεται η γονεικότητα μόνο, δεν αντιγράφει, δεν είναι κάτι “κανονικό” μέσα στην οικογένεια) 2.δικαιολογεί εμφανώς το παιδί ενώ κατανοεί ότι εκείνο κάνει κάτι κοινωνικά ανάρμοστο (είναι κλασική κίνηση προστασίας του παιδιού από στιγματισμό, ξέρει ότι θα… Διαβάστε περισσότερα »
Διαβάζεις την ιστορία με διαφορετικό τρόπο και παρότι δε μπορώ να διακρίνω αυτά που λες, είναι η άποψη σου και είναι σεβαστή. Όμως η βασική ερώτηση που εγώ δε μπορώ να απαντήσω είναι η εξής. Που τα μαθαίνει το παιδί τέτοια μπινελίκια; Επτά χρονών είναι, ούτε στα μπουζούκια γυρνάει ούτε στα μπαρ. Επίσης και ο μεγάλος βρίζει, έστω λιγότερο αλλά και αυτός ρε παιδιά που τα μαθαίνει; Η γενετική ασθένεια από την οποία υποτίθεται ότι πάσχει η μικρή δε σε κάνει μάντη.
Πρώτον σε ευχαριστώ για την σεβαστικότητα του σχολίου σου. Δεν επέλεξα τυχαία να μιλήσω έτσι, το έκανα με πόνο ψυχής και ξέροντας ότι θα πέσει σταύρωση στα σχόλια.
Δεύτερον, και στην απορία σου, δεν μπορείς να φανταστείς (ούτε εγώ μπορούσα) πόσα αντιγράφουν από το σχολείο, τις παρέες, τη γειτονιά σε ανύποπτες στιγμές. Ειδικά σε πολύ μικρές ηλικίες παπαγαλίζουν ασύστολα.
Στο μεταξύ, ήθελα να το βάλω πιο πριν λινκ αλλά ξεχάστηκα. Το βάζω εδώ. Μου θύμισε αόριστα αυτήν εδώ την (ενήλικη) περίπτωση.
https://www.lifo.gr/blogs/imerologio/etharapaika
Αχ! Και βαχ! Είμαι στην ξαπλώστρα μου και ατενίζω την θάλασσα και λέω να πιω ένα κοκτέιλ μιας και μόλις ο σύζυγος ανέβασε τα παιδιά στο δωμάτιο να ηρεμήσω λιγάκι και τσουπ, να το θέμα που μου ξύνει τις πληγές! Θα μιλήσω για την εμπειρία μου ως μητέρα. Έχω γίνει απίστευτο αριθμό φορών ρεζίλι για την συμπεριφορά των παιδιών μου. Το πρώτο ήταν ο πουθενάς νούμερο 1. Όπου και να ήμουν αυτός έτρεχε από την άλλη μεριά, τον έχουν πιάσει περαστικοί στην άλλη άκρη αφού με πήραν χαμπάρι να τρέχω καταιδρωμενη από πίσω του με την σαγιονάρα τσιριζοντας το όνομα… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέγονται. Συνήθιζα κ εγώ να κρίνω πιο αυστηρά τους γονείς για τη συμπεριφορά των παιδιών τους μέχρι που έκανα δικά μου και έμαθα. Κουράγιο. Όλη η προσπάθεια που κάνετε σύντομα θα αποδώσει καρπούς όπως άλλωστε το έχεις δει. Καλή δύναμη και καλές διακοπές!
Αυτό το “έξω από το χορό πολλά τραγούδια λεγονται” ειναι δυστυχώς μια μόνιμη καραμέλα, ένα get out of jail card , ένα επιχείρημα πασπαρτού που όμως ελάχιστη σχεση με την πραγματικότητα έχει σε αυτη την περίπτωση. Μπορεί να έχει λόγο και κάποιος χωρίς παιδιά.
Πρώτον γιατί η online πληροφορία δεν έχει τέλος. Τα καταγεγραμμενα βιώματα,περιστατικά και οι συμβουλές από ειδικούς επίσης.
Δεύτερον , στην συζήτηση παραπάνω ήδη τοποθετήθηκε ειδικος επι του θέματος.
Η τεκνοποιηση και η ανατροφή δεν είναι άβατο, όσο αντιμετωπίζεται έτσι τόσο δεν θα αναγνωρίζονται τα λάθη και τόσο θα συνεχίζονται οι αδικίες έναντι των παιδιών.
Σε ευχαριστώ για το βοωματικό σχόλιο, κάτι τέτοιο είχα στο νου μου.
Αγωνιστικούς χαιρετισμούς!
Ευχαριστώ, επίσης!
Και ποια είναι η γνώμη σας ότι οι γύρω οι ανυποψίαστοι,οι άτεκνοι πρέπει να ανεχόμαστε το παιδί σας το οποίο από την περιγραφή σας,δεν ήταν και δεν ξέρω αν είναι τελείως καλά; Δηλαδή πάω εγώ σε παραλία να ξαπλώσω ,και θα έρθει το παιδί σου ,να τσιριζει από πάνω μου και να μου πετάει άμμο πχ;Θες να σου φέρω τη γάτα μου που μου τη νύχτα τρέχει μέσα στο σαλόνι ,να τρέχει κατά πάνω σου να σου ορμάει,και να λέω “γατί είναι δε πειράζει;”. Καλά κάνανε και δε το θέλανε αν ρήμαζε τα ξένα σπίτια . Δηλαδή το ποσό entitled… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, δεν πρέπει να του επιτρέψω να σας πετάει άμμο όπως και δεν του επιτρέπω ποτέ. Σε περίπτωση που έχει ξεφύγει τον απομακρύνω. Επίσης, πολύ καλά έκαναν και δεν μας ήθελαν οι γνωστοί μας στο σπίτι τους. Δεν τους κατηγόρησα απλά σας περιέγραψα τί συνέβαινε. Τώρα για την τσιριδα στην παραλία θα πρέπει να κάνετε κ λίγη υπομονή όπως μπορεί να κάνω κ εγώ με τους ιδιοκτήτες σκύλων που μπορεί να γαβγίζουν τα σκυλάκια τους στην διπλανή ξαπλώστρα. Ή με την παρέα των νεαρών που ήρθαν και έβαλαν τραπ στο ηχείο τους, μιλάνε δυνατά, μας πετάνε μπάλες και παίζουν κοκορομαχιες… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που κατάλαβα αν και σε φεμινιστικό σάιτ,η αγιοσύνη της μανούλας δε νικιέται.Χαχα σκέφτομαι να λέω για την γατούλα μου ,που είναι πολύ ζωηρή και την άφησα πχ αμόλυτη να γρατζουναει κόσμο και να ρίχνει πιάτα με φαγητό κατω,και θέλω να δω ποια θα ήταν τα σχόλια .Α ναι ξέρω …δεν είναι το ίδιο .Και συγκρίνεις το γατί με το παιδί;Όχι βέβαια .Το γατί σαγαπαει ,το παιδί σου δεν και σίγουρο ότι σαγαπαει .
Ρε συ, μπορει να μην εισαι γονιος ησουν καποτε παιδι. Εδω σου λεει η γυναικα πως τον κυνηγουσε το γιο της/του φωναζει/ντρεποταν. Δηλαδη τι να κανει; Να κλειστει μεσα στο σπιτι; Και τωρα βαλε σε παρακαλω τον εαυτο αου στην εξισωση οχι τη γατα σου. Εσυ δλδ σαν παιδι δεν ησουν σε καποιες φασεις ηλιθιο παλιοπαιδο; Τι σε εκαναν οι γονεις σου δεν σε φωναζαν; Ε τι αλλο να εκαναν δλδ να σε κλειδωναν σπιτι ή μηπως προτιμουσες να μην ειχες γεννηθει να μη σε εκαναν καθολου δλδ; Ελεος χαλαρωστε λιγο ολοι. Ολοι καποτε παιδια υπηρξαμε και δεν μιλαμε για… Διαβάστε περισσότερα »
Πρωτα σταθηκαμε στην υποπεριπτωση της υποπεριπτωσης,να υπαρχει καποιο προβλημα.Μετα εστιασαμε στο γιατι η ευθυνη πεφτει στη μαμα.Κι ολα αυτα για να μη ριξουμε απο τον θρονο την ελληνιδα μανουλα.Και για να μην παραδεχτουμε το πιο συνηθες,οτι κατι λαθος εχουν καταλαβει πολλοι γονεις,μπαμπαδες κ μαμαδες για την γονεικοτητα.Συζητηση με το παιδι δε σημαινει απουσια οριων.Η απουσια οριων μαλλον διεκπεραιωτικη γονεικοτητα δειχνει.Και ναι,εχουν αποψη κ οι μη εχοντες παιδια.Μπορει να μην εχουν την ανοχη που εχουν συχνα οι γονεις,αλλα γνωμη κ γνωση μπορουν να εχουν.
Και η επιθετικότητα και οι βρισιές είναι βία, η μεν σωματική, η δε λεκτική. Οπότε καθόλου άλλο δεν είναι και καλό θα ήταν να μην δίνεται αυτή η εντύπωση. Μπορεί να είναι ένα δείγμα για το ότι κάτι συμβαίνει στο παιδί. Πολλά κακοποιημένα παιδιά π.χ. βρίζουν έντονα (δεν υπονοώ κάτι για το παιδί της ερώτησης, απλά θέλω να πω ότι το βρίσιμο δεν είναι πάντα αθώο). Φυσικά εξαρτάται από την ηλικία του παιδιού (αναπτυξιακά νήπια μικρότερης ηλικίας βρίζουν ή είναι επιθετικά) αλλά αυτό σταματάει από κάποια ηλικία και μετά. Υπάρχουν πολλοί λόγοι γιατί ένα 7χρονο βρίζει και ναι οι γονείς… Διαβάστε περισσότερα »
Φαίνεται ότι το θέμα πάτησε κάποια ευαίσθητη χορδή σας, αλλά θα το επαναλάβω: κύριο μέλημα είναι το ευ ζην των παιδιών ακριβώς γιατί είναι ευαίσθητη κοινωνική ομάδα και όλοι πρέπει να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές. Δεν ξέρω τις προθέσεις της γράφουσας, δεν υπονοώ πως συμβαίνει κάτι με την ανιψιά της. Αναφέρω όμως πως καλώς κάνει και θορυβείται. Εσείς γνωρίζετε 40 οικογένειες που δεν φαίνεται να παραμελούν τα παιδιά τους, εγώ συνεργάζομαι με 40 οικογένειες κάθε χρόνο εδώ και 12 χρόνια και τα τελευταία 4 χρόνια που εργάζομαι σε σχολεία έρχομαι σε επαφή με πολλά περισσότερα παιδιά χωρίς να γνωρίζω… Διαβάστε περισσότερα »
Κατανοω απολυτα οτι οταν γινει κανεις γονιος αναιρει πολλα απο οσα ελεγε εξ αποπολυ περισσοτερες εξ αποστασεως κ εκ του ασφαλους.Ειναι πολυ περισσοτερες ομως οι περιπτωσεις που βλεπω,λογω αντικειμενου,οπου το πραγματικο αιτιο ειναι η απλη,αγνη,ανοθευτη αδιαφορια.Τα παιδια ειναι ο καθρεφτης.Το κινητρο της ξαδερφης δεν το ξερω,αν κ πιθανοτατα να εχεις δικιο.Αυτο που ξερω ειναι οτι σπανιως αυτα τα παιδια μεταμορφωνονται σε αγγελουδια μεγαλωνοντας.
Καταλαβαίνω είναι δύσκολο να μεγαλώνεις παιδιά αν και δεν έχω πόσο μάλλον όταν υπάρχει μια ιδιαιτερότητα. Είναι δικαίωμα του κάθε γονιού να μη θέλει να το συζητήσει και σε κόσμο να το παίζουν χαλαροί. Ειναι επίσης δικαίωμα των φίλων και συγγενών να αποφεύγουν μερικές φορές. Το κάνω τους τελευταίους 3 μήνες γιατί το παιδί εκτός ότι πετάει η δε φοράει ότι δώρα του πάω την τελευταία φορά που τους είδα παρεξηγιόταν με όλους μέχρι που έριξε χαστούκια στους γονείς του. Είναι 5 χρόνων. Έχω δικαίωμα να μη θέλω να καταστραφει άλλη μια Κυριακή μου. Ζω Αγγλία και εδώ αρκετές φορές… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν πολλές μανάδες που κάνουν παιδιά για την κοινωνία και δεν τις νοιάζει ιδιαίτερα, τα εχουν στον αυτόματο. Οπότε και το μαμαδοshaming έχει βάση, δεν είναι απλά κατηγορία πάντα. Υπάρχουν όμως και πολλές που τραβάνε ζορυ. Τι να λέμε τώρα αλλάζει η ζωή της μάνας κυρίως, δεν μένουν πολλά για τον εαυτό τους και για να γίνει σωστά απαιτεί τη ζωη τους. Οπως και να έχει τα παιδιά αποτελούν την αθωότητα και το μέλλον.
Φυσικά και οι δύο γονείς έπρεπε να γράψω γιατί και οι 2 είναι εξίσου υπεύθυνοι.
Κατ εμέ ο καθένας μπορεί (και ο καθένας έχει) γνώμη για το πως χειρίζονται οι γύρω τους τα θέματα που προκύπτουν στη ζωή τους. Αυτό κιόλας κάνουμε κι εδώ. Απαντάμε, σχολιάζουμε ιστορίες αναγνωστων/τριών που δεν γνωρίζουμε καλά κ που είναι σε διαφορετικές θέσεις απ τις δικές μας.Ο καθένας κουβαλάει τα μπαγκάζια του κ εμείς τα δικά μας και μ αυτά αντιμετωπίζουμε τον κόσμο γύρω μας. Άρα το σχολιο”δεν ξέρουν/καταλαβαινουν όσοι δεν έχουν παιδιά” είναι τόσο αντικειμενικο οσο και το “η μάνα φταίει για κάθε συμπεριφορά του παιδιού της”. Νιώθω ότι η ενσυναίσθηση μας πρέπει να πάει πρώτα σε αυτό το… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα Έκανα λογαριασμό για να πω πόσο μα πόσο συμφωνώ με την Ρένα Ειδικά το σημείο “Τι να σου πει Αυτά είναι προσωπικά δεδομένα και θα δεις το παιδί της με τελείως διαφορετικό τρόπο κατόπιν, είναι νομοτελειακό. Δεν θέλει τη λύπησή σου.” είναι σαν να το έχω γράψει εγώ Έκανα το λάθος και αποκάλυψα σε συγγενικό πρόσωπο κάποια διαταραχή του παιδιού μου και απο τότε το παρατηρούν το λιγότερο σαν εξωγήινο το βλέπουν με εντελώς αλλά μάτια και ερμηνεύουν το κάθε τι που κάνει κάτω απ’ το πρίσμα αυτής της ιδιαιτερότητας Εννοείται πως και τα άλλα παιδιά δεν φταίνε σε… Διαβάστε περισσότερα »