Δεν απαντώ και το μετανιώνω. Νιώθω άσχημα που δεν απαντάω γιατί στο μυαλό μου κάποιος πρέπει να τους βάζει στη θέση τους αυτούς.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα και αγαπητοί αναγνώστες, καλημέρα καλησπέρα ή και καληνύχτα. Με συγχωρείτε για το σεντόνι πού ακολουθεί. Θέλω τα φώτα σας για ένα δυσάρεστο συμβάν που ήμουν μάρτυρας για δεύτερη φορά χωρίς να αντιδράσω. Η καινούργια κοπέλα του αδερφού του αγοριού μου ένιωσε την ανάγκη να μας «ανοιχτεί» για τις απόψεις της για τους gay, σχολιάζοντας έναν κύριο με ροζ μαλλιά την ώρα που ήμασταν έξω για φαγητό. Σχόλια τύπου «καλά, πού πάει έτσι και να μην σχολιάσω τι είναι αυτό το πράγμα, γιατί πράγμα είναι και είναι και μια αηδία». Και υπήρχαν κι άλλα αντίστοιχα σχόλια από την ίδια για τον κύριο που «προκαλεί» και «μετά φταίνε οι άλλοι για αυτά που τους κάνουν»
Δεν απαντώ και το μετανιώνω. Νιώθω άσχημα που δεν απαντάω γιατί στο μυαλό μου κάποιος πρέπει να τους βάζει στη θέση τους αυτούς.
Δεύτερος γύρος, επόμενη συνάντηση για δείπνο και αυτή τη φορά στο στόχαστρο ένα story μιας κοπέλας σε μια παραλία με ένα πιο αποκαλυπτικό μαγιό. Και αρχίζουν να πέφτουν οι αγαπημένες μου κλασικές μπούρδες: « καλά μαγιό δεν το λες αυτο», « συγγνώμη είναι φίλη σας και κυκλοφορεί έτσι η κοπέλα;» Και το λατρεμένο «όταν τις βιάζουν φταίνε οι άντρες μετά»
Σοκ.
Και για άλλη μια φοράς δεν απάντησα, όπως και κανένας άλλος στο τραπέζι και ας έβραζα από θυμό. Απλά μετά αλλάξαμε θέμα συζήτησης.
Νομίζω η ερώτηση μου είναι αν θα έπρεπε να είχα αντιδράσει και πως; Ανοίγοντας διάλογο, και πως συζητάς με άτομο που έχει αυτές τις απόψεις; Έπρεπε να έχω πάρει θέση και τι έπρεπε να είχα απαντήσει;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Έξαλλη
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Άνθρωποι με τέτοια μυαλά είναι κακό να υπάρχουν στον κύκλο σου γιατί σε φέρνουν σε τέτοιες καταστάσεις, αλλά και γιατί τι κοινό τέλος πάντων έχει ο ίδιος σου ο αδερφός με μια ομοφοβική και μισογύνισσα; Θα έλεγα αυτό το τελευταίο πρέπει να σε προβληματίσει κυρίως, όχι τόσο το αν θα της αλλάξεις μυαλά. Γιατί δυστυχώς για να γίνει αυτό χρειάζονται πολλά, πάρα πολλά εντατικά και από άτομα που να τους ακούει. Γι’αυτό το λόγο είναι κατάπτυστο αυτό που κάνουν πολιτικοί που χαιδεύουν αυτές τις τάσεις για ψηφαλάκια, κανονικοποιούν την ακρότητα. Το εμπόριο αυτής της anti-woke τάχα μου ατζέντας πατάει πάνω στα χαμηλότερα ένστικτα και γι’αυτό κερδίζει. Με τόσες γυναικοκτονίες γύρω ειδικά, είναι και αυτοκτονικό.
Σε τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν η κατήχηση δεν πιάνει, ούτε φυσικά ο θυμός. Αντίθετα θα μπορούσες με μεγάλη σοβαρότητα να ρωτήσεις: “και τότε τι να τους κάνουμε όλους αυτούς;” Σαν να υφίσταται απορία. Αν παρ’ελπίδα τότε ξεδιπλώσει το ρατσιστικό μένος της και προτείνει λύσεις που εμπίπτουν στον αντιρατσιστικό νόμο, τότε κι ο αδερφός σου δεν θα έχει πια δικαιολογίες ότι δεν γνώριζε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να μιλάς! 1. Αχ,εμένα μου αρέσουν τα ροζ μαλλιά και η άνεση των ανθρώπων να εκφράζονται μέσα από τα χρώματα. 2. Η προσωπική ζωή του καθενός δεν μας αφορά. Θα ήθελες να σε σχολιάζει ο Σάρος και ο Μάρος που κοιμάσαι με άνδρες αστεφάνωτη; 3. Έχεις δοκιμάσει ποτέ γυμνισμό; λένε πως δεν υπάρχει καλύτερο από το να νιώθεις ελεύθερο το σώμα σου στην θάλασσα. 4. Ο βιαστής θα βιάσει γιατί θέλει. Όλη η ντροπή δική του. 5. Μα έιμαστε στον μεσαίωνα και δεν το πήρα είδηση; 6. Προτιμώ την ελευθερία όλων μας με σεβασμό στους άλλους παρά να γυρίσουμε σε… Διαβάστε περισσότερα »
εγώ παίζει να ετρεχα να τον ρωτήσω νούμερο βαφής
Ρένα νομίζω παρανόησες τους ρόλους των προταγωνιστών της ιστορίας. Η ομοφοβική και μυσογύνισσα τύπισσα έχει σχέση με τον αδελφό του αγοριού της γραφούσας και όχι με τον αδελφό της. Οπότε το όλο ζήτημα έχει διαφορετικές προεκτάσεις.
Κι εγώ το ίδιο λάθος έκανα. Έχεις δίκιο . Να ζητήσω συγνώμη από τη κοπέλα και τον αδελφό της αν έχει.
κι εγω μπερδεύτηκα οντως
Ναι, έχεις δίκιο! Είναι πιο απομακρυσμένη.
Εγώ θα απαντούσα με τον γνωστό χυδαίο, τριτοκοσμικό, κάφρικο τρόπο μου:
«Και τι σε νοιάζει εσένα; Στον δικό σου κωλο το βάζει;»
«Τι σε νοιάζει εσένα το μαγιό της κοπέλας; Δες κανέναν ξεβράκωτο καλύτερα;»
«Και εμένα μου το δίνει όταν άνδρες προκαλούν στην παραλία όταν κυκλοφορούν με τα βυζιά τους έξω.»
«Φαντάζομαι οι παιδόφιλοι κακοποιούν μικρά παιδάκια επειδή φοράνε κοντές φούστες. Αυτές οι μάνες δεν τα κυκλοφορούν με καμία μπούργκα, μπας και τα σώσουν.»
Βασικά αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να μην ξαναβγείς. Όταν νιώσουν στο πετσί τους την απομόνωση ίσως καταλαβουν τι θα πει περιθώριο,αν είναι έξυπνοι . Τώρα η κοπέλα του αδελφού σου μπορεί να είναι ομοφοβική μισογυνισσα ή μια ακόμα pick me η οποία νομίζει ότι αναπαράγοντας αυτές τις άηδιες θα έχει την εύνοια των ομοφοβικων μισογυνιδων. Αυτό ίσως να αποκαλύπτει και πτυχές του αδελφού σου που δε γνώριζες ή δεν ήθελες να δεις … Αν μη τι άλλο μπορείς την επόμενη φορά να πεις στον αδερφό σου ότι δε θες να βγεις ξανά με τη κοπέλα του γιατί οι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα δηλώσω εξαρχής ότι με τον αντιρατσιστικό νόμο δε συμφωνώ. Πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά αόριστος και δε θα μπορούσε να είναι διαφορετικός, εφόσον επιδιώκει να επιφέρει ποινές σε λόγια και όχι σε έργα. Θεωρώ ότι Θεωρώ επίσης ότι μέχρι σήμερα στην ανθρώπινη ιστορία δεν έχουμε επιτύχει να εξαλείψουμε απόψεις ή προκαταλήψεις μέσω νομοθετικής παρέμβασης ενώ έχει αποδειχθεί ότι είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να δίνουμε εξουσία σε αυτοανακηρυγμένους ενάρετους. Οι ναζιστές στρατηγοί και άλλοι υπόλογοι του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου καταδικάστηκαν για τις πράξεις τους όχι για τις σκέψεις τους, ασχέτως εάν οι σκέψεις τους ήταν αυτές που καθοδήγησαν στα εγκλήματα που διέπραξαν.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν περίμενα να έβλεπα τον νόμο του Γκοντγουιν σε δράση τόσο γρήγορα.
Νομίζω ότι δεν έχεις διαβάσει τον κανόνα
Καθώς επιμηκύνεται μια διαδικτυακή συζήτηση, η πιθανότητα μιας σύγκρισης που θα περιλαμβάνει τους ναζιστές και τον Χίτλερ προσεγγίζει τη μονάδα
— Mike Godwin
Δεν βλέπω πως τον ερμήνευσα λάθος 🤷🏻♀️
Διάβασες την ελληνική περιγραφή του κανόνα, η οποία είναι ελλιπής και συντομευμένη. Αν δε ενδιαφέρει, καλύτερα δες τις πληροφορίες στην αγγλική γλώσσα με την επιφύλαξη ότι αυτού του είδους οι “κοινωνιολογικές παρατηρήσεις” είναι περισσότερο σοφιστείες σε μαθηματικές πιθανότητες και λιγότερο επιστήμη. Ο Godwin είναι απλώς ένας δικηγόρος δεν είναι ο Isaak Neuton.
Πιο πολύ σαν ένα meme ερμηνεύω αυτόν τον «νόμο», όπως οι «κανόνες του ίντερνετ». Απλά είδα την αναφορά στους ναζί και είπα χα, έπιασα το reference!
οι πολλοί άνθρωποι που ειναι διατεθιμένοι να αλλάξουν απόψεις, είναι οι ίδιοι πολλοί άνθρωποι που θα νιώσουν προστατευμένοι μέσα στους πολλούς και δεν θα μείνουν μόνο στα λόγια. Τα κοπάδια που κάνουν επιθέσεις είναι τα ίδια που λένε αυτά τα “ακακα” σχόλια που είναι “μόνο” σκέψεις.
Αν αυτό ίσχυε και όλοι όσοι διαφωνούν λεκτικά με το Α ή το Β περνούσαν πράγματι σε επιθέσεις τότε τα περιστατικά βίας θα ήταν υπερπολλαπλάσια. π.χ. τότε με το δημοψήφισμα ΝΑΙ/ΟΧΙ του Αλέξη ή την περίοδο του κορονοϊου με τα εμβόλια θα είχαν ξεσπάσει εμφύλιοι. Όχι, δε δαγκώνουν όλα τα σκυλιά που γαβγίζουν. Για πολλά αποτελεί μια μορφή αποσυμπίεσης του φόβου του διαφορετικού και μένει εκεί. Η αστυνόμευση ή/ και το φίμωμα των απόψεων πάλι είναι μια μορφή βίας/καταπίεσης και καλό θα είναι να μην ξεχνάμε τι διαστάσεις μπορεί να πάρει όταν “νομιμοποιείται” ως πρακτική (π.χ. βλ. ιστορία χωρών πρώην… Διαβάστε περισσότερα »
Ήδη από το 1979 ισχύει το εξής: (αντιγράφω από νομική σελίδα) “ενδεχομένως ποινική ευθύνη δημοσίων λειτουργών σε περίπτωση υποκίνησης, πρόκλησης, διέγερσης ή προτροπής σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, σύμφωνα με το άρθρο 1 του Ν. 927/1979,… Διαβάστε περισσότερα »
Η Ελλάδα έχει εξαιρετικά επιβαρυμένο παρελθόν στον τομέα της ελευθερίας του λόγου. Έχει επίσης ένα προϊστορία στην πρόχειρη και επιφανειακή νομοθέτηση για την αντιμετώπιση σημαντικών ζητημάτων. Ως εκ τούτου η πολυετής ύπαρξη ενός νόμου δεν τον καθιστά αυτομάτως σωστό. Μην ξεχνάμε ότι έφτασε το 2019 για να καταργήσουμε το νόμο περί βλασφημίας. Και μην ξεχνάμε ότι ο εν λόγω καταργημένος νόμος μας ξαναέρχεται από το παράθυρο στην Ευρώπη με την πρόφαση της ανόδου της ισλαμοφοβίας. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να προσδιοριστεί με αντικειμενικά κριτήρια ένα υποκειμενικό έγκλημα. Πως μπορεί να διαχωριστεί η έκφραση γνώμης από την υποκίνηση σε ενέργειες που… Διαβάστε περισσότερα »
Κατανοητό, όμως ας πούμε στην μεταπολίτευση, για να μην πάμε στην επταετία που ήταν πασιφανής εκτροπή, έχει υπάρξει περιστατικό λογοκρισίας;
Ανακαλώ τις αθωωτικές δικαστικές αποφάσεις για τη σάτιρα στον πρόεδρο Σαρτζετάκη, ακριβώς επικαλούμενες ελευθερία του λόγου και της έκφρασης.
https://www.ethnos.gr/Politics/amp/194168/xrhstossartzetakhsolakhslazopoylostonloidoroyseoxarryklynntonsatirizekaihelladaoloklhrhaporoysemetisyperbolestoy
Ο αντιρατσιστικός νόμος έχει χρησιμοποιηθεί. Μην ξεχνάμε ότι μία ΜΚΟ!! δια του προέδρου ή εκπροσώπου της έκανε μήνυση στη Σώτη Τριανταφύλλου για άρθρο γνώμης που έγραψε!! Και δεν έχει σημασία αν μου αρέσει η αρθρογράφος ή αν συμφωνώ με τα λεγόμενα της. Ο εν λόγω πρόεδρος έχει μηνύσει άλλα 300 άτομα ως ομοφοβικούς, ρατσιστές ή ισλαμοφοβικούς. Από άλλους ενδιαφερόμενους μηνύθηκαν άνθρωποι από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους όπως ο Τατσόπουλος και ο Τσιάρτας. Και ο κατάλογος δεν είναι ολοκληρωμένος.
Ααα, λες τον “εθνικό μας μηνυτή”!! Αμ ναι, πες το έτσι. Τώρα κατάλαβα τι εννοείς.
Αυτός εργαλειοποιούσε τον αντιρατσιστικό με πολιτικά υποκινούμενο κίνητρο. Βρέθηκε να ξεπλένει μαύρο χρήμα και να είναι οργανωτής συμμορίας.
Το δε φοβερότερο είναι που όλοι αυτοί κολλάνε κι ένα ευρωπαικό όνομα δίπλα (του…Όσλο, της…Τεργέστης) για να δίνουν επίφαση ευρωπαϊκής εγκυρότητας!
Δε σε εμποδίζει κανείς να εξηγήσεις τη διαφωνία σου με ήρεμο τρόπο και επιχειρήματα. Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να προτεραιοποιήσεις την ανάγκη σου “να της την πεις”. Διότι έτσι όχι μόνο δε “θα τη βάλεις στη θέση της” αλλά θα την πολώσεις ακόμα περισσότερο. Το ότι δυστυχώς φαίνεται να θεωρεί ότι η βία αποτελεί θεμιτό μέσο επιβολής οποιονδήποτε απόψεων αποτελεί πολύ ανησυχητικό σημάδι. Αν ξαναπροκύψει τέτοια κουβέντα μπορείς να της πεις και εσύ την άποψη σου με ήρεμο τρόπο αλλά αν το κάνεις επιθετικά, της τρίψεις στα μούτρα ότι λέει μπούρδες και ο κύριος στόχος είναι να βγάλεις… Διαβάστε περισσότερα »
κι εγώ το ίδιο κάνω, χωρίς αντιδικίες (ανάλογα με τα νεύρα μου), διαχωρίζω τη θέση μου, πχ “εμένα μου αρέσουν πολύ τα ροζ μαλλιά στους άντρες”. Συνήθως προσθέτω ότι έχω φίλους γκέι και δεν μου αρέσει να προσβάλλουν τους φίλους μου.
Σχόλιο προς τα δύο πρώτα σχόλια: μη νομίζετε ότι όποιος έχει τέτοιες απόψεις είναι απαραίτητα εκατό χρόνια πίσω και στους υπόλοιπους τομείς της ζωής του. Δεν σημαίνει ότι αυτή η κοπέλα είναι της παλιάς σχολής γενικότερα ή ότι θα την βάλεις στη θέση της με μια δυο ατάκες. Αν ήταν έτσι θα λυνόντουσαν εύκολα τέτοια προβλήματα, όλοι οι “κακοί” θα βρίσκονταν στο περιθώριο, και έτσι θα υπήρχε εξάλειψη του φαινομένου. Το πρόβλημα όμως είναι ότι κανείς δεν είναι μόνος του και οι απόψεις αυτών των ανθρώπων ενισχύονται από τις παρέες τους, από την ομάδα τους, από τον κύκλο τους, κι… Διαβάστε περισσότερα »
Το να μιλήσεις δεν στοχεύει στο να “βάλει κάποιον στη θέση του” αλλά στο να εκφράζεις την δική σου γνώμη. Δεν πρόκειται για ατάκες και σλόγκαν. Είναι κάποια πράγματα που δεν πρέπει να αφήνουμε να πέφτουν. Βρισκόμαστε σε δύσκολες εποχές, με μια έντονη αίσθηση πολιτισμικής και ανθρωπιστικής παλινδρόμησης.
Αν κάποιο άτομο εκφράζεται με τέτοια χυδαιότητες για τους άλλους τότε σε ποια προχώ σχολή ανήκει άραγε;
Και γιατί να φοβηθούμε τους 10; αν συνεχίσουμε να σώσαμε σε λίγα χρόνια θα τρώμε πάλι σαν κοινή λογική τις δικές τους ατάκες. Ε, όχι!!!!
The best lack all conviction,
while the worst are full of passionate intensity.
Προσωπικά θα είχα μιλήσει, αλλά πόσο επικαιρος ο Yeats
Ακριβώς.. αλλά και να μιλήσεις δεν βάζεις το άτομο απαραίτητα στη θέση του.
Στην αρχή, διαβάζοντας τον τίτλο νόμιζα ότι έκανε κάποιο σχόλιο για τα ροζ μαλλιά του τύπου. Εντάξει και εγώ θα έκανα, είναι ασυνήθιστο, θα έλεγα κάτι του τύπου “κοίτα ένας με ροζ μαλλί. (Αλλά μην γυρίσεις σαν το κοριτσάκι στον εξορκιστη)”. Αλλά δεν είναι το ροζ μαλλί, ως ασυνήθιστο, προφανώς. Και νομίζω κατά βάθος (όχι πολύ βαθος) αυτό που τους πειράζει είναι ότι κάποιος ξεφεύγει από τους κανόνες και κυκλοφορεί όπως γουστάρει. Ότι δεν συμμορφωνεται όπως αυτοι
Η λύση είναι να μην βγαίνετε μαζί της. Ας βγαίνει με τον φίλο της μόνο. Είχα άτομα σε κάποιες από τις παρέες μου που έτσι ακριβώς μιλούσαν και για τρίτους και για μένα και για άλλους στην παρέα. Μην σου κάνει εντύπωση αν τελικά διαπιστώσεις να λέει κάτι παρόμοια αλλού για σένα. Δυστυχώς, τέτοιες προσωπικότητες δεν σταματούν πουθενά.
Δεν έχει “τι έπρεπε” να είχες κάνει.Κανείς δεν θέλει να δημιουργεί ένταση σε μια συνάντηση-έξοδο,τουλάχιστον την πρώτη φορά που θα τεθεί κάποιο συγκεκριμένο θέμα.
Τώρα που έχει γίνει κάποιες φορές ήδη έχεις δύο επιλογές κατ εμέ.
1)Δεν ξαναβγαίνεις μαζί της γνωστοποιώντας όμως το λόγο
2)Απαντάς,ευγενικά για αρχή -όσο γίνεται,γιατί ούτε αυτή είναι ευγενική.Βασικά…μην πω τί είναι και με κόψουν πάλι.