Υπάρχουν άραγε ορισμένες καθολικές, διαχρονικές αρχές ηθικής που ισχύουν ανεξάρτητα από τον πολιτισμό, τη θρησκεία ή τις προσωπικές πεποιθήσεις του καθενός;
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Συχνά ακούω τη φράση ότι «η ηθική είναι προσωπική υπόθεση» και αναρωτιέμαι κατά πόσο αυτό ισχύει πραγματικά.
Υπάρχουν άραγε ορισμένες καθολικές, διαχρονικές αρχές ηθικής που ισχύουν ανεξάρτητα από τον πολιτισμό, τη θρησκεία ή τις προσωπικές πεποιθήσεις του καθενός; Ή η ηθική είναι τελικά σχετική και υποκειμενική, με αποτέλεσμα κάθε άνθρωπος να την ορίζει όπως τον εξυπηρετεί ή όπως ταιριάζει στο προσωπικό του αφήγημα;
Για παράδειγμα, οι περισσότεροι συμφωνούν ότι το να κλέβεις, να εξαπατάς ή να βλάπτεις τους άλλους είναι ανήθικο. Παρ’ όλα αυτά, στην πράξη συναντάμε συνεχώς εξαιρέσεις, δικαιολογίες και «ναι μεν, αλλά». Αυτό γεννά το ερώτημα: υπάρχουν πράξεις που είναι αντικειμενικά ανήθικες ή η αξιολόγησή τους εξαρτάται πάντα από τις συνθήκες και την οπτική γωνία;
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορούν οι Δέκα Εντολές του Χριστιανισμού να θεωρηθούν μια διαχρονική ηθική πυξίδα, ακόμη και για ανθρώπους που δεν είναι θρησκευόμενοι; Ή αποτελούν απλώς ένα από τα πολλά ηθικά συστήματα που δημιούργησαν οι κοινωνίες για να οργανώσουν τη συμβίωσή τους;
Με λίγα λόγια: υπάρχει αντικειμενική ηθική;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Κλαίρη
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ζητάς να αναλύσουμε 4000 ετών τουλάχιστον ανθρώπινη νόηση! Είναι μάλλον αδύνατον να ειπωθούν όλες οι θεωρίες και οι προβληματισμοί των κοινωνιών. Κι επιπλέον η κουβέντα περί “προσωπικής ηθικής” που αναφέρεις λέγεται συχνά για το σεξ, την απιστία, την κοινωνική ανοχή στις σαρκικές αδυναμίες. Είναι όμως πιο γενικό ζήτημα η ηθική, όπως κι εσύ καταλαβαίνεις από την ερώτησή σου.
Γι’αυτό, αντί δικών μου λόγων, θα σου αντιγράψω επιλεγμένα χωρία από το έργο δυο καθηγητών Κλασικών Σπουδών, των Victor Davis Hanson και John Heath, από το κλασικό τους σύγγραμμα για τον “θάνατο” των κλασικών σπουδών.
“Ο καταδικασμένος φιλόσοφος Σωκράτης εξηγεί γιατί πρέπει να αποφύγει την απόδραση και να προτιμήσει το κώνειο. Η Αντιγόνη επιλέγει τον πέτρινο τάφο αντί για μια ζωή όπου θα πρέπει συνεχώς να κρύβεται για να γλιτώσει. Ο Περικλής επιπλήττει τους πολίτες που ετοιμάζονται να του επιβάλουν πρόστιμο ή να τον εξορίσουν. Ωστόσο αυτή η απολυτότητα δεν είναι σκληρός η αστόχαστος δογματισμός, ούτε τρέφεται μόνο από την πίστη στο υπερφυσικό. Διαφέρει από το θρησκευτικό μονότονο άσμα που λένε οι δρυίδες, από τις πέτρινες πλάκες του Μωυσή και από τη φρικτή σφαγή στην πυραμίδα των Αζτέκων. Οι κανόνες της, όποια και να είναι η υποτιθέμενη προέλευσή τους, στην πραγματικότητα δεν είναι προϊόν των θεών ή έστω και απλώς του χρόνου, των εθίμων και της πρακτικής. Είναι οδηγοί σφυρηλατημένοι μέσω δοκιμής και λάθους, υπέρ και κατά, συμφωνίας και διαφωνίας. Οι Έλληνες αποδίδουν την προέλευση των νόμων και των πολιτευμάτων που έχουν δοκιμαστεί από το χρόνο σε πολίτες προγόνους που είχαν ζήσει και πολεμήσει για την πόλη – τον Δράκοντα και τον Σόλωνα στην Αθήνα, τον Λυκούργο στη Σπάρτη, τον Πιττακό στη Μυτιλήνη, τους λεγόμενους επτά σοφούς – όχι σε θεούς ή προφήτες. Αυτοί οι κανόνες, με άλλα λόγια, είναι το κοινωνικό συμβόλαιο ενός σώματος ελεύθερων πολιτών. Οι κανόνες που παραμένουν αμετάβλητοι προσφέρουν μία μόνιμη, έστω και δυσάρεστη ενίοτε, λύση τόσο για τη σύγκρουση όσο και το έγκλημα. Η σωματική δύναμη και το νεύρο πρέπει να τίθενται στην υπηρεσία της νόησής και να μεγεθύνονται από ένα πνεύμα προσαρμοσμένο στις πραγματικότητες της ανθρώπινης φύσης.
Στον πυρήνα του ελληνικού συστήματος πεποιθήσεων βρίσκεται η πίστη ότι υπάρχουν σταθερές στον κόσμο, άχρονες και απρόσβλητες από αποκαταστάσεις και ερμηνείες, ένα μικρό σώμα γνώσης που ως επί το πλείστον είναι αδιαπραγμάτευτο και έχει προέλθει από κοινή συμφωνία. Είναι αυτό το ηθικό σύμπαν που η Αντιγόνη αποκαλούσε “άγραπτα νόμιμα”, οι άγραφοι νόμοι που υπήρχαν πάντα. Από αυτό το πλαίσιο της ελληνικής σκέψης ο Σωκράτης και ο Πλάτων συνεχίζουν τη μάχη εναντίον των σοφιστών, εκείνων που επεδίωκαν να μετατρέψουν φθηνές κοινοτυπίες γύρω από τη σχετικότητα σε Αλήθεια. Οι νόμοι του πολιτεύματος, η ιδιωτική περιουσία, η απόσταση μεταξύ θρησκείας και πολιτικής, ο σοβινισμός μιας μεσαίας τάξης, όλα αυτά είναι αδύνατα σε μια κοσμοθεωρία υποκειμενική, συνεχώς ρευστή, που δεν στηρίζεται σε ένα πυρήνα αμετάβλητων πεποιθήσεων. Οι Έλληνες δε θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα τόσο σημαντικό πολιτισμό βασισμένοι στο αληθές επιχείρημα, όπως το έθεσε ο Πλάτων, “βάσει του οποίου τα πάντα λέγεται ότι είναι σχετικά.” […]
Ο τωρινός αιώνας μας της ψυχολογίας, της κοινωνιολογίας, της ανθρωπολογίας και των κοινωνικών μελετών – όλες τους διογκωμένες υποκατηγορίες της ελληνικής γραμματείας, ιστορίας και πολιτικής – δεν έχει εκπληρώσει την υπόσχεση του στην Αμερική. Οι ψυχοθεραπευτές μας μιλούν τώρα για τις θεραπείες τους για το στρες, την εξάντληση και την κρίση της μέσης ηλικίας. Όμως αυτά είναι πανάρχαια και πολύ γνωστά σύνδρομα της τραγικής, σύντομης ανθρώπινης πάλης ενάντια στο κακό. Με δύο λόγια οι πιστοί του μοντερνισμού ( που δεν γνωρίζουν το Θουκυδίδη, τον Πλάτωνα και τον Ευριπίδη), έχουν παρανοήσει τη φύση του ανθρώπου, το ρόλο του πολιτισμού και της σωστή ισορροπία μεταξύ των δύο. Ως αποτέλεσμα, δεν έχουν αποδείξει ότι μπορούμε να ξορκίσουμε τους δαίμονες από μέσα μας με την ενσυναίσθηση, την συμβουλευτική, την κουβέντα, την τρυφερή φροντίδα, την αποδοχή ή μια ζεστή σουπίτσα. Ούτε, από το άλλο άκρο, μας έχουν πείσει ότι θα έπρεπε απλώς να ενδίδουμε στις φυσικές μας ορέξεις. Όταν κάποιος μέσα στην ελληνορωμαϊκή παράδοση διερευνούσε τον έσω εαυτό του, το έκανε συχνότερα επειδή αντιλαμβανόταν ότι δεν είχε – καλώς ή κακώς – ανταποκριθεί στις προσδοκίες της κοινωνίας, σπανίως για το αντίθετο.
Επειδή λοιπόν η ζωή δεν είναι ευχάριστη, αλλά τραγική και εφήμερη, δεν ωφελεί να επινοούμε ιδέες και θεραπείες που φέρνουν προσωρινή μόνο ανακούφιση από την αλήθεια ότι κανείς μας δεν είναι αθάνατος (ο Ηρόδοτος κάνει ακόμα και τον Ξέρξη, βασιλέα πάσης Περσίας, να κλάψει γι’ αυτό το αναπόδραστο.) Μια άσχημη παιδική ηλικία λοιπόν δεν έχει συνήθως πέραση στους Έλληνες (κλασικούς). Όλοι έχουν ένα πεπρωμένο, αλλά αυτό το πεπρωμένο μπορεί να βελτιωθεί να χειροτερέψει, να διευρυνθεί να στενέψει μόνο με την ελεύθερη βούληση. Ο καταλύτης για αυτή την επιλογή είναι ο χαρακτήρας ή ήθος, η απόλυτη σφραγίδα των ελλήνων από τη γέννηση που βγάζει Αγίους από το γκέτο και δαίμονες από το Μπέβερλι Χιλς. Είναι μια συνθήκη με τον εαυτό σου, όχι ένα πρόσχημα για τους άλλους.[…]
Η πόλη-κράτος ήταν μια κοινωνική οργάνωση που χαλιναγωγούσε την επιθυμία, χωρίς να πνίγει την πρωτοβουλία. Καταπίεζε το θηρίο μέσα μας, προκειμένου να μας επιτρέψει να ζούμε ο ένας με τον άλλον, απαιτώντας υπευθυνότητες ως αντάλλαγμα για την παροχή περιορισμένων δικαιωμάτων. Δεν ήταν θεραπευτικό ίδρυμα, ούτε συνολικό σύστημα πεποιθήσεων που θα μπορούσε να μας ελευθερώσει επινοώντας ξανά την ίδια την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου – στόχος του φασισμού του κομμουνισμού και ομοίως της σύγχρονης δημοκρατίας. Αφού όλοι οι άνθρωποι μετέχουν της ίδιας φύσεως, οι Έλληνες της πόλεως ενδιαφέρονταν μόνο για τον αυτοέλεγχο της, το καθήκον του ατόμου προς μια κοινωνία ισοτίμων και την ανάγκη να βρουν τη σωτηρία μέσα από την αντιμετώπιση της μοίρας. Οι Έλληνες ήταν βαθιά καχύποπτοι έναντι των Αγίων και αυτού που σήμερα μερικές φορές αποκαλούμε “πολιτική του νοήματος”. Πίστευαν ότι ο πολιτισμός, όχι η φύση, μας σώζει, ότι το θηρίο δεν είναι η κοινωνία που δημιουργούμε αλλά η ίδια η φύση του ανθρώπου. Η υλική και διανοητική πρόοδος είναι αντίθετες προς τη ζηλόφθονο και άγρια φύση και, κατά συνέπεια, είναι αδύνατες χωρίς τα χαλινάρια, τις παρωπίδες και τα σπιρούνια της πόλης κράτους.[…]
Το ελληνικό ιδεώδες της αρετής αρχίζει από το άτομο. Πρέπει να είμαστε δυνατότεροι, ανθεκτικότεροι, πιο ειλικρινείς από όσο είναι στη φύση μας να είμαστε. Πρέπει να προσβλέπουμε στους εαυτούς μας, όχι σε άλλους, για να νικήσουμε αυτό που είναι γραμμένο από τη μοίρα. “Προτιμάω”, λέει ο Φιλοκτήτης του Σοφοκλή, “κάνοντας το καλό να αποτυχαίνω παρά με το κακό να έχω τη νίκη”. Οι διανοούμενοι είναι έξυπνοι, όχι σοφοί, αν δεν είναι και άνθρωποι της δράσης, αποφεύγουν τον κίνδυνο να κάνουν τα λόγια τους πράξη. Τι θα έλεγαν αυτοί οι πραγματιστές Έλληνες κλασικοί για τους πολιτικούς μας που κάνουνε κλήσεις για πατριωτισμό, αλλά απέφυγαν την στράτευση, που χλευάζουν τα επιδόματα ανεργίας, αλλά μαγειρεύουν τις επιχορηγήσεις σε εταιρείες και σε γεωργικές επιχειρήσεις, που επαινούν τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά στέλνουν τα δικά τους παιδιά σε ιδιωτικά σχολεία, που διακηρύσσουν την Πολυπολιτισμικότητα αλλά διάγουν βίο κομψής απομόνωσης;”
Περισσότερη (δική μου) ανάλυση, εδώ:
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Η ηθική δεν είναι ό,τι δηλώνεις ότι πιστεύεις. Είναι αυτό που είσαι διατεθειμένος να κάνεις όταν η επιθυμία σου συγκρούεται με την εμπιστοσύνη κάποιου άλλου. Εκεί πέφτουν οι μάσκες.
ο οσκαρ ουαιλντ παντως ελεγε ότι μεσα από τις μάσκες λεμε τις μεγαλύτερες αλήθειες. και ότι όσο πιο πολυ μιλαμε ως ο εαυτος μας τοσο λιγότερο είμαστε ο εαυτος μας. ενω η μασκα σου δινει μια ελευθερια.
(αυτό με τις μασκες ισχυει και στο σεξ, οσες φορες το εχω δοκιμασει ηταν φουλ απελευθερωτικο)
Ο Οσκαρ Ουάιλντ προέβλεψε την επικοινωνία στην εποχή του ίντερνετ μάλλον. Btw μάσκα του κόβιντ μας κάνει; Δεν μου βρίσκεται άλλη τώρα.
συνάδελφος στη δουλειά με στριμώχνει άσχημα. τον γουστάρω τρελά και αντιστέκομαι με νεύρο. γουστάρει τόσο ο ένας τον άλλο και κολλάμε τόσο σαν χημεία κλπ που το βλέπουν και άλλοι.
παντρεμένος αυτός. η θέση μου ποια είναι προς την γυναίκα του;
η οποια ειναι και εξαιρετικη και μονογαμικη και τον αγαπαει κλπ κλπ τι λεει η ηθικη;
electric haze! γιατι με μαναφουκιάζεις? δε με λυπασαι καθολου? λοιπον..οσκαρ ουαιλντ (ξανα): κάθε αγιος εχει παρελθον, και καθε αμαρτωλος μελλον (χαχα, μου χαρισε προσφατα ενας κυριος ενα βιβλιο με αφορισμους του οσκαρ ουαιλντ και εχω ξετρελαθει). Σοβαρα παντως, δεν ξερω τι θα εκανα στη θεση σου. Σε γενικες γραμμες μαλλον θα κρατιομουν για τον επομενο. Σημερα μαλλον, επειδη μου επεσε πολύ βαριά η μερα, θα φορουσα μια μασκα και θα πηδαγα τον παντρεμενο μεχρι το πρωι (αν ηθελε θα μπορουσε να φερει και τη γυναικα του, θα φορουσαμε ολοι από μια μασκα και αυριο θα πηγαιναμε στις δουλειες μας ολοι… Διαβάστε περισσότερα »
εύχομαι να είσαι καλά και να προσέχεις τον εαυτό σου 🙂 ❤️
Πολύ κατατοπιστική η απάντηση της Ρένας. Όντως το συγκεκριμένο ερώτημα έχει απασχολήσει πάρα πολύ τους φιλοσόφους , κοινωνιολόγους κλπ χωρίς όμως μία σαφή απάντηση. Υπάρχουν βασικά πολλές σχολές που αναλύουν το συγκεκριμένο θέμα με βασικότερες τις προφανείς : ηθικός σχετικισμός (αντιυλιστές) – ηθικός ρεαλισμός (υλιστές). Κατ’ εμέ (ποια είμαι εγώ τώρα που παίρνω και θέση αλλά τέλος πάντων), η ηθική είναι κάτι προσωπικό πρωτίστως. Όλοι έχουμε ένα σύνολο ηθικών κανόνων που πορευόμαστε στη ζωή μας. Κάποιους από αυτούς, τους υιοθετήσαμε από το οικογενειακό μας περιβάλλον , κάποιους τους ανακαλύψαμε και αφομοιώσαμε εμείς οι ίδιοι μέσα από την πορεία μας στην… Διαβάστε περισσότερα »
Αντικειμενική ηθική ορίζουμε όλες εκείνες τις σταθερές παναθρώπινες αξίες και εμπειρίες που παραμένουν ίδιες σε όλους τους πολιτισμούς και δεν μπορούν να παρερμηνευτούν.
Δικαιοσύνη,αλήθεια,λογική.
Όπως έλεγε ο Κομφούκιος <>.
Δεν υπάρχουν πανανθρωπινες αξίες και σίγουρα δεν είναι και διαχρονικές. Υπαρχουν σημερα (και υπηρχαν παντα) πολιτισμοί με διαφορετικες ηθικές αξίες. Εκτός αν θεωρήσουμε πανανθρωπινη αξία αυτό που όρισε ο δυτικός πολιτισμός με τον διαφωτισμό.
Έγραψα τρείς έννοιες που δεν αμφισβητούνται από κανέναν πολιτισμό.
Ο δυτικός πολιτισμός είναι συνυφασμένος με τον χριστιανισμό.
Δεν υπάρχει.
Η έννοια και η πρακτική της δικαιοσύνης διαφέρει από πολιτισμό σε πολιτισμό.
Η αλήθεια μπορεί να είναι κάλλιστα υποκειμενική όσο βασίζεται στην ατομική και συλλογική μνήμη λαών.
Σε ποιό είδος λογικής αναφέρεσαι άραγε που ακόμα και σε ένα φόρουμ γυναικών κυρίως, η δική σου λογική πολλές φορές αμφισβητείται από άλλες αναγνώστριες που ανήκουν στον ίδιο πολιτισμό με σένα;
Συγχέεις την καθολικότητα μιας έννοιας με την καθολικότητα μιας αξίας. ‘Ολοι (σχεδόν;) οι πολιτισμοί έχουν έννοιες όπως η δικαιοσύνη, η αλήθεια και η λογική, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνούν στο περιεχόμενό τους. Διαφορετικοί πολιτισμοί και εποχές είχαν εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις για το τι είναι δίκαιο. Κάποιοι θεωρούσαν (και θεωρούν ακόμη σε πολλες περιπτώσεις) δίκαιη τη δουλεία, τις κάστες, τις βεντέτες, την θανατική ποινή, το να παντρευουν τα παιδια τους απο τα 14 κοκ. Συνεπώς η ύπαρξη της έννοιας της δικαιοσύνης δεν αποδεικνύει την ύπαρξη μιας κοινής και πανανθρώπινης αξίας. Όσο για τον δυτικό πολιτισμό, ναι, είναι συνυφασμένος ΚΑΙ με… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστά!
Το αν είναι σωστό να βασανίζεις ένα παιδί,εναν αθώο ενήλικα ειναι ηθική αξία και δεν χωράει παρερμηνεία.
Υπάρχει μια κοινή αντιδραση στην αδικία,υπάρχει.
Μπορεί να υπάρχει διαφορετική αντίληψη στα έθιμα αυτό δεν σημαίνει διαφορετική αντίληψη στην ηθική.
Μα το βλέπεις από τη δική σου υποκειμενική σκοπιά αυτό. Και προϋποθέτει ότι όλοι συμφωνούν στο τι συνιστά βασανισμό και τι συνιστά αθωότητα. Η ιστορία δείχνει ότι ούτε σε αυτά υπήρξε ποτέ καθολική συμφωνία. Τα έθιμα δεν είναι απλώς έθιμα. Συχνά εκφράζουν ακριβώς τις ηθικές αντιλήψεις μιας κοινωνίας ή ενός πολιτισμού. Η κλειτοριδεκτομή, για παράδειγμα, δεν θεωρείται από όσους την εφαρμόζουν «βασανισμός παιδιών», αλλά ηθικά σωστή πρακτική που συνδέεται με την αγνότητα, την τιμή ή την κοινωνική αποδοχή. Εγώ τη θεωρώ βάρβαρη και ανήθικη, αλλά αυτό ακριβώς δείχνει ότι διαφορετικές κοινωνίες μπορούν να έχουν διαφορετικές αντιλήψεις για το τι είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω την εντύπωση ότι η κλειτοριδοεκτομή σαν πρακτική ξεκίνησε για πρακτικούς λόγους (εκείνη την εποχή οι γυναίκες που δεν είχαν κάνει κλειτοριδιεκτομή ζούσαν λιγότερα χρόνια και κάναν λιγότερα παιδιά). Στην πορεία πέρασε στο συλλογικό ασυνείδητο και έμεινε ως έθιμο ακόμα και όταν πλέον δεν έφερνε το ίδιο αποτέλεσμα. Αλλά αυτό συμβαίνει με όλα τα ήθη και έθιμα. Ξεκινάνε για πρακτικούς λόγους, περνάνε στο συλλογικό ασυνείδητο και μετά ξεχνιέται ο πραγματικός τους λόγος ύπαρξης και συνεχίζονται ακόμα και άμα φτάσουν να κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό.
Για το συγκεκριμένο δεν γνωρίζω (θα το ψάξω όμως!) Αλλά ναι, τα έθιμα όλα ξεκινησαν είτε για πρακτικούς λόγους είτε για λόγους ενότητας της κοινότητας που και αυτό πρακτικός λόγος είναι.
Ναι και εγώ δεν είμαι απόλυτα σίγουρη για αυτό που είπα αλλά έχω την εντύπωση ότι κάτι τέτοιο είχε πάρει το αυτί μου
Πως ορίζεις τη “λογική”; Γιατί αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου οριακά αμφισβητείται ακόμα και σήμερα.
Υπάρχει η νεκρολογία της κοινής λογικής ένα κείμενο που εντυπωσιάζει πόσο ρεαλιστικό είναι
Αν συμφωνήσουμε ότι οι μυθολογίες και τα θρησκευτικά κείμενα είναι οι πρωτογενείς φορείς ηθικών συστημάτων της ανθρωπότητας και ότι όλες μας οι πράξεις πλαισιώνονται και νοηματοδοτούνται (αποκλειστικά) μέσα σε ένα κάδρο τέτοιων συστημάτων ( βλέπε τοτέμ και ταμπού), τότε έχεις και την απάντησή σου. Η ηθική δεν είναι καθολική υπόθεση, είναι αναγκαία για την επιβίωση του εκάστοτε συστήματος, του εκάστοτε κοινωνικού οικοδομήματος αν θες, και διαμορφώνεται εκει μέσα. Το ταμπού της αιμομιξίας πχ, υπάρχει σε όλους τους πολιτισμούς. Το ταμπού της μοιχείας όχι. Το “ου κλέψεις”, δεν απασχολούσε τόσο τους κλασσικούς αθηναίους όσο η ταφή και ο σεβασμός στους νεκρούς… Διαβάστε περισσότερα »
Μικρή σημείωση: φυσικά και στην σημερινή Δύση τα ταφικά έθιμα εξακολουθούν να έχουν βαρύνουσα σημασία. Εξ ου κι υπάρχει αδίκημα περιύβρισης νεκρού κι άλλα ανάλογα.
Επίσης η δουλεία της αρχαιότητας δεν είχε καμμία σχέση με την ρατσιστική δουλεία των βαμβακοφυτειών του αμερικάνικου νότου (πρόσθεσα ένα λινκ σε ανάλογη ερώτηση από το παρελθόν όπου το αναλύω), εξ ου κι υπάρχουν τραγωδίες όπως οι “Τρωάδες” όπου οι κοινωνίες προβληματίζονται για την κατάσταση επί των αιχμαλώτων, προσφύγων και δούλων.
Η ατομική ιδιοκτησία είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο, εμπίπτει σε άλλη συζήτηση. Η ιστορία του Γιάννη Αγιάννη ίσως είναι προβληματισμός επ’αυτού.
Δε καταλαβαίνω αν το σχόλιο είναι συμπληρωματικό ή αντιθετικό. Πάντως δεν είπα ότι τα ταφικά έθιμα δεν έχουν σημασία σήμερα, είπα ότι δεν παίζουν τόσο μεγάλο ρόλο όσο τότε. Επίσης, με μια (πολύ) πρόχειρη σκέψη, σε όλες τις αρχαίες τραγωδίες που μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο νου, εκτός του Θηβαϊκού κύκλου και του ιππόλυτου, εμφανίζεται κάπως η απειλή της δουλείας που κινητοποιεί τις βασικές πραξεις των απειλούμενων, δηλαδή των γυναικών. Η τέκμισσα, η αλκιστις, ακόμα και η μήδεια, όλες κυνδινεύουν να πουληθούν σκλάβες όταν (αν) μείνουν χώρις σύζυγο, και τα παιδιά τους κυνδινεύουν επίσης. Γίνονται ρητές αναφορές στο κείμενο.… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι συμπληρωματικό.😎 Αξίζει να λαμβάνονται υπόψιν όλα όσα αναφέρεις, το γεγονός ότι είχαν αναφορές, κριτική και προβληματισμό για τα θέματα αυτά δείχνει πόσο ψηλά αξιολογούσαν την ελευθερία (το ελεύθερο φρόνημα), που είναι μια αξία με τεράστιο εκτόπισμα και στην δική μας περίπλοκη εποχή.
Απλά αρνούμαι να παραχωρήσω τον κλασικό πολιτισμό στα ουγκ της ΧΑ. Είναι ύβρις ότι κάνουν αναφορές, διαστρεβλώνουν κάργα, όπως άλλωστε έκαναν κι οι ναζί.
Οοοκ, κατάλαβα. Δε μου πέρασε απο το μυαλό η σύνδεση, παρντόν.
“Επίσης, η δουλεία και δίδιμη αδερφή της, η άμισθη εργασία, (με παραχώρηση στέγης και υποτυπώδους τροφής) υπάρχει και στην ευρώπη μεταξύ ανθρώπων του ίδιου χρώματος μέχρι τον 19ο αιώνα. Επίσης η “””ηθική””” του σήμερα δε τη δέχεται, άσχετα με το ότι συνεχίζει να υφήσταται, σε μικρότερη κλίμακα βέβαια και ξακάθαρα παράνομα.”. Όχι μόνο δεν είναι παράνομο αλλά έχει γίνει και trend. Απλά του δώσαν πιο πιασάρικο όνομα: Worldpackers.
Εθελοντισμός δηλαδή🤔; Αρκετά ασύμμετρη η σύγκριση, δε νομίζεις; είμαι κατά. Αλλά δε συγκρίνεται με τους αδήλωτους εργάτες γης στα φραουλοχώραφα ή με το εμπόριο σάρκας.
Η αμισθη εργασία με παραχωρηση στέγης και υποτυπώδους τροφής πάντως περιγράφει ακριβώς τον εθελοντισμό τύπου woedpackers. Ίδιο δεν είναι (στην μια περίπτωση είναι από ανάγκη στην άλλη είναι επιλογή) ομως μια φίλη μου τον άλλο μήνα έχει κλείσει να πάει εθελόντρια ως εργάτρια γης (τώρα τα χωράφια δεν θυμάμαι τι μου είπε ότι βγάζουν). Ααααα και δεν είναι και τζαμπα. Θα δουλεύει αμισθί, θα της παρέχουν διαμονή και διατροφή, αλλα θα πληρώσει και από πάνω για την συμμετοχή της.
Το ταμπού της αιμομιξίας σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει σε όλους τους πολιτισμούς.
Γονιού παιδιού;
“Το ταμπού της αιμομιξίας πχ, υπάρχει σε όλους τους πολιτισμούς.”. Οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι (και όχι μόνο) σε χαιρετούν. Η αιμομιξία έγινε ταμπού μόνο όταν οι κοινωνίες συνειδητοποίησαν τις συνέπειές της (κάτι που έγινε πολύ πρόσφατα στον Δυτικό πολιτισμό).
Καταρχάς εννοώ προφανώς την κάθετη γονιού παιδιού, όχι τα ξαδέρφια στους ισπανικούς οίκους. Και, πριν αρχίσουμε τις χαιρετούρες, υπάρχει κάποια πηγή; γιατί εδώ διαβάζω ότι στη μεσοποταμία η σχέση μανας γιου τιμωρείται με θάνατο και δε βρίσκω κάποια συγκεκριμένη αναφορά στο αντίθετο. Αλλά αλήθεια, άφου είναι τόσο εκτός πραγματικότητας αυτό που λέω βάλτε μια πηγή να ξεστραβωθώ.
Για γονιου παιδιού δεν ξέρω κάποιον πολιτισμό (εγώ για αδέλφια έλεγα) αλλά μέχρι και τα θρησκευτικά κείμενα δεν την αποποιουνται (βλέπε Παλιά Διαθηκη). Οπότε φαντάζομαι κάπου θα ήταν legit για να την χρησιμοποιήσουν.
Η ηθική είναι προσωπική αλλά δεν έχει να κάνει με το προσωπικό συμφέρον αλλά με τις προσλαμβάνουσες του καθενός και τις συνθήκες του τόπου και της κοινωνίας που έχει μεγαλώσει. Στον σύγχρονο Δυτικό πολιτισμό η ανθρωποφαγία (η κυριολεκτική) είναι κατά γενική ομολογία ανήθικη. Υπήρχαν (και ακόμα υπάρχουν) όμως κοινωνίες που όχι μόνο είναι ηθική, αλλά και θεμιτή. Και αυτό έχει να κάνει με τις ιδανικές συνθήκες της δόμησης της κάθε κοινωνίας στον συγκεκριμένο τόπο που δρα. Πιστεύω δηλαδή, την απάντηση σε αυτό που ρωτάς θα της βρεις περισσότερο στην κοινωνική ανθρωπολογία παρά στην φιλοσοφία. υ.γ. Για κάποιον που είναι θρήσκος… Διαβάστε περισσότερα »
Η ηθική είναι κάποιου είδους συνέπεια για εμένα. Εάν σε ένα σενάριο, με βάλω σε όλες τις δυνατές διαφορετικές θέσεις που μπορώ να σκεφτώ και είμαι οκ με όλες, κάπως μου φαίνεται “ηθικό” το σενάριο. Δυστυχώς -πολυ βολικά για τους έχοντες προνόμια και εξουσίες – η ηθική είναι κάπως συνυφασμένη με την άρση της σεξουαλικής ελευθερίας (που είναι αρκετά απλό θέμα και στις δυτικές κοινωνίες αρκετά λυμένο) ενώ κάθε μας μικρή ή τεράστια απόφαση, περνά από τέτοιου είδους αξιολόγηση από το μυαλό μας, συνήθως όμως πολύ ελλειπώς, γιατί γουστάρουμε να βολευόμαστε και τα γυρίζουμε υπέρ μας σε κάθε κατάσταση. Κι… Διαβάστε περισσότερα »
Η ηθική στον άνθρωπο καλλιεργείται πράττοντας καλές πράξεις στην ζωή.
Τελεία.
Η ηθική εξαρτάται από ποια πλευρά της δράσης είσαι. Πάντα υπάρχει αλλά προσαρμόζεται στο άτομο και στον πλήθος