Όχι ακριβώς αναλογικό το παράδειγμα Οδυσσέα-Πηνελόπης. Και μάλλον έχεις ήδη αποφασίσει.
______________
Η ιστορία της Lowkey (δε) Ξέρω τι Θέλω όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα, είμαι 23 ετών και στο μέσο των σπουδών μου (άρχισα πανεπιστήμιο στα 21, γιατί πιο πριν δούλευα πιεστικά μεροκάματα για να μαζέψω χρήματα) και ο τρέχον σύντροφος μου είναι 29 ετών. Είμαστε μαζί 5 μήνες, σε πολύ υγιές συνθήκες, εξ αποστάσεως (εγώ Αθήνα, αυτός Πάτρα) αλλά δεν είναι πρόβλημα, αφού πολύ συχνά επισκεπτόμαστε ο ένας τον άλλο (2 ώρες δρόμος).
Προχτές του έγινε προσφορά να δουλέψει σε εταιρία τεχνολογίας στη Δανίας, με αρκετά καλό μισθό, η οποία όμως απαιτεί φυσική παρουσία για τη 10μηνη σύμβαση που του παρέχουν. Παρά το σοκ, τον προέτρεψα να δεχτεί, και εν τέλει έτσι έγινε. Ξεκινάει δουλειά σε δύο εβδομάδες. Σημαντικό να τονίσω ότι θα πάει Δανία για να κάνει μια “αρπαχτή”, δηλαδή να βγάλει μαζεμένα λεφτά κι έπειτα θα γυρίσει πίσω στην Ελλάδα.
Νιώθω ότι τον νοιάζομαι και θέλω να τον στηρίξω να πάρει τις καλύτερες αποφάσεις για τον εαυτό του. Θέλω όμως να κάνω τις βέλτιστες κινήσεις και για τον εαυτό μου. Για να καταφέρω να γίνω φοιτήτρια δούλεψα πολύ (κυριολεκτικά και μεταφορικά), και θέλω να ζήσω τη φοιτητική ζωή στο έπακρον, με όλες τις τρέλες της. Χτίζοντας μια σχέση Δανία-Ελλάδα φοβάμαι μη γίνω “Πηνελόπη” που περιμένει στοργικά τον “Οδυσσέα” να γυρίσει πίσω. Φοβάμαι ότι με το “να περιμένω” θα χάσω μεγάλο μέρος της ανέμελης και αδέσμευτης (κυρίως!) φοιτητικής ζωής.
Ίσως είμαστε σε “άλλες φάσεις” με το αγόρι μου, και ίσως ήρθε καιρός να πάρει καθένας το δρόμο του.
Από την άλλη, περνάμε πολύ όμορφα μαζί και είναι με διαφορά η πιο υγιής σχέση που είχα ποτέ με ερωτικό σύντροφο. Ως τώρα, συμφωνήσαμε (για αρχή) να μη το διαλύσουμε ακόμα, να δούμε πως θα πάει, και αν κάποιος από τους δύο πιεστεί πολύ, να το λήξουμε.
Πόσο ώριμο, παράλογο ή ουτοπικό ακούγεται αυτό;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Lowkey (δε) ξέρω τι θέλω
_______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αυτή είναι άλλη μια φορά που παρατηρώ σε πολύ νέο άνθρωπο την προσδοκία “φοιτητικής ζωάρας” να καθορίζει τις αποφάσεις και τις επιθυμίες. Το όραμα αυτό, που αξίζει (;) να παλέψεις πάρα πολύ για να το κατακτήσεις, όπως εδώ περιγράφεται, δεν αφορά την κατάκτηση ενός πτυχίου τόσο, όσο τα παρελκόμενα. Το πώς ζει ο φοιτητής στην Ελλάδα. Διόρθωση: πώς ζούσε όταν οι καιροί ήταν αλλιώτικοι. Όμως αυτή η περίπτωση η συγκεκριμένη είναι λίγο πιο ιδιαίτερη και κλείνω την εισαγωγή εδώ.
Αγαπητή φίλη, νομίζω ότι έχεις λίγο πολύ πάρει τις αποφάσεις σου, όπως τουλάχιστον φαίνεται από την επιστολή σου. Οι 10 μήνες χωριστά δεν είναι πολλοί, όντως, γίνονται όμως πολλοί για ένα ζευγάρι 5 μηνών που δεν έχει ακόμη δοκιμαστεί και που επιπλέον ήταν ήδη από απόσταση (όμως πιο αντιμετωπίσιμη χιλιομετρικά). Δεν έχετε κοινώς “τριφτεί” για να φανεί πώς θα πάτε κι αν αξίζει να περιμένεις.
Η πρόταση να ξεκινήσετε κι όπως σας βγει δεν είναι ουτοπική. Είναι όμορφο που θέλεις να τον στηρίξεις κι όχι να τον εμποδίσεις. Είναι πολύ πιθανόν εκείνος να βρει άλλα ερεθίσματα εκεί και να είναι εκείνος που θα το λήξει.
Ωστόσο αν το ζήτημα της ερωτικής αποκλειστικότητας πραγματικά σε απασχολεί κι αν πραγματικά θέλεις να έχεις τους ορίζοντές σου ανοιχτούς και να μην δεσμεύεσαι για τους επόμενους μήνες σεξουαλικά, θα πρέπει να το συζητήσετε ανοιχτά και καθαρά. Αλλιώς θα μπλέξετε με δράματα και θα χωρίσετε με άσχημες αναμνήσεις. Το “πιέζομαι” είναι σχετικό για καθέναν και μάλλον δεν έχετε κοινή αφετηρία.
ΥΓ. Η Πηνελόπη περίμενε καθώς δεν γνώριζε πότε και αν θα γυρίσει ο Οδυσσέας, δεν υπήρχε χρονοδιάγραμμα. Κι επιπλέον την πολιορκούσαν μνηστήρες τους οποίους αρνιόνταν και για λόγους απόδοσης της βασιλείας σε ξένο αντί στο γιο της, επομένως όχι μόνο από ερωτική πίστη στο σύζυγο αλλά κι από σκοπιμότητα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Στη θέση σου και ‘γώ θα τον στήριζα. Πολύ καλά έκανες και μπράβο σου. Επειδή όμως λες “περνάμε πολύ όμορφα μαζί και είναι με διαφορά η πιο υγιής σχέση που είχα ποτέ με ερωτικό σύντροφο” και επειδή αυτό δεν είναι κάτι που το βρίσκεις όσο συχνά νομίζεις, θα σου έλεγα να δώσεις μια πραγματική ευκαιρία σε αυτή τη σχέση και ο χρόνος θα δείξει τελικά που θα πάει. Αν είναι να κρατήσει, θα κρατήσει (αν το θέλετε πολύ). Ύστερα 10 μήνες είναι. Ξέρεις πόσο γρήγορα περνάνε οι 10 μήνες; Και η Δανία υπέροχη χώρα (γιατί δεν ετοιμάζεις ένα ταξιδάκι, αν… Διαβάστε περισσότερα »
Αν ειχα μια συμβουλη στο νεοτερο εαυτο μου, θα ηταν να μην “πεφτω” στα κουτακια που οι αλλοι εχουν αποφασισει για μενα. Εν προκειμενω, η ανεμελη κ ξεγνοιαστη φοιτητικη ζωη, με τις κραιπαλες κ τους απειρους γκομενους. Πφφφφ. Δεν θα σου πω να δωσεις μια ευκαιρια στη σχεση σου. Θα σου πω ομως να δωσεις μια ευκαιρια στον εαυτο σου. Ξεκολλα απο τα στερεοτυπα, γιατι αυτα θα σε οδηγησουν εν δυναμει σε πολυ λαθος μονοπατια.
Ρε φίλη φοιτήτρια κάτσε λίγο γιατί μας έκαψες… Δηλαδή όσο ήταν εδώ ζούσες τη φοιτητική ζωή μια χαρά, και τώρα που θα τον έχεις μακριά σε άλλη πόλη θα σου είναι εμπόδιο; Πόθεν πώς; Μυρίζω τα νύχια μου να καταλάβω… Στο δεξί χέρι, μυρίζομαι ότι ήρθε η ώρα να χωρίσετε και το ταξίδι στο εξωτερικό σου δίνει ωραία δικαιολογία. Στο αριστερό χέρι, μυρίζομαι ότι θέλεις συχνό σεξ αλλά ντρέπεσαι να το πεις έτσι ξεκάθαρα και ωμά, ότι 10 μήνες χωρίς σεξακι δεν την παλεύεις. Αν όντως ισχύει κάτι από τα δύο, it’s ok! Δεν χρειάζεται να νιώθεις τύψεις. Ούτε επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή αν δεν έφευγε θα ζούσες την ανέμελη φοιτητική ζωή της αδέσμευτης (κυρίως)???? Μπράβο στις κοπέλες που απάντησαν αλλά εγώ δεν έβγαλα νόημα ώστε να δώσω μια συμβουλή. Και η υγιής σχέση ποια είναι ακριβώς? Με πρόφαση ότι φεύγει θες να χωρίσεις για να ζήσεις τη ζωή σου. Καλά κάνεις. Αλλα μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Καμία σχέση δεν έχει αυτό με το ότι αυτός φεύγει για 10 μήνες. Θα είχες ακριβώς την ίδια επιθυμία ακόμα κι αν μένατε μαζί.
΄Όλα καλά. Μήπως όμως η κατακλείδα με την Πηνελόπη. ένα μυθικό πρόσωπο, εμπεριέχει καραμινάτο εσωτερικευμένο μισογυνισμό μεταμφιεσμένο σε “έξυπνη” θεώρηση της ιστορίας; ο.τι καλά τι; δεν ήταν η πιστή πουμας κότσαραν τόσα χρόνια, αλλά μια ακόμη δόλια Σέρσει Λάνιστερ! 😀 Αν θέλουμε μια αντεστραμμένη προσέγγιση του αρχετυπικού μύθου της πιστής συζύγου, θα πρότεινα ανεπιφύλακτα την Πηνελοπιάδα της Μάργκαρετ Άτγουντ
Α, μα δεν είναι η πατριαρχιά που την “είδε” μόνον ως πιστή σύζυγο και μας το πάσαρε έτσι τόσα χρόνια; Όμως ας πω κάτι διαφορετικό για να φανεί κάτι πιο διαυγώς. Κατ’αρχάς δεν είναι ιστορία, αλλά μυθολογία-λογοτεχνία κι ερμηνεία της. Οι μύθοι αποτελούν συλλογικό ασυνείδητο, αποτελούν όμως και ερμηνεία εθιμικού δικαίου. Αυτό που θεωρείται πρέπον να εφαρμοστεί: εν προκειμένω η αυτοδικία εις εξυπηρέτησιν του θεσμικού status quo. Κατά δεύτερον, πότε ήταν η τελευταία φορά που διαβάσαμε την Οδύσσεια; Μέσα στο κείμενο κι από τη στάση της Πηνελόπης διαφαίνεται η προοικονομία εκ μέρους του ποιητή του τέλους, που είναι ακριβώς η… Διαβάστε περισσότερα »
Εσωτερικευμένος μισογυνισμός στο μύθο καθαυτό ίσως όχι, όμως στην κοινωνία ναι. Διότι η γυναίκα παρουσιάζεται ως ευφυής μεν αλλά αναγκάζεται να διαφύγει σε τρικ κ κόλπα προκειμένου να διεκδικήσει αυτό που δικαιωματικά της ανήκει, δλδ το δικαίωμα στην δικιά της απόφαση όσον αφορά το τι θα γίνει πια αυτό το βασίλειο. Και πέρα από αυτήν την καλυμμένη ευφυΐα καμία άλλη δύναμη δεν έχει ως θήλυ. Διότι ούτε μπορεί να διατάξει η ίδια το στρατό να διώξει τους μνηστήρες που την πρήζουν τόσα χρόνια αλλά ούτε και διοικεί ουσιαστικά τον οίκο αφού εξαρτάται από την ενηλικίωση ενός άντρα και ας είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Χαίρομαι που σου άρεσε η ανάλυση, είναι ένα θέμα όντως συναρπαστικό που το ψάχνω εδώ και χρόνια κι εγώ κι όλο κάτι νέο προκύπτει.
Πράγματι στην κοινωνία ενυπάρχει μισογυνισμός, δεν θα το έθετα ως εσωτερικευμένο πάντως, μια “χαρά” εξωτερικευμένος ήταν! 😀 Προφανώς ο Όμηρος (ή οι Όμηροι που αναπαράγουν πρότερες παραδόσεις της μυκηναϊκής) αντανακλά τις απόψεις της εποχής του, όπου ο οίκος περιορίζει την ελευθερία του θήλεος.
Σας παρακαλω.. Την εποχη της Πηνελοπης υπηρχε η μητριαρχια. Σε ποιο αλλο θεσμο.. 112 μνηστηρες θα καθοντουσαν τοσα χρονια να παρακαλανε την βασιλισσα να διαλεξει εναν για αντρα της, και αυτος που θα διαλεγε θα γινοταν βασιλιας; Η νομιμοτητα του θρονου θα γινοταν δεκτη μονο μεσω απο τον γαμο με την βασιλισσα. Μεσω αυτης (της γυναικας) περναγε η γραμμη διαδοχης, και κυβερνουσε αντιστοιχα ειτε ο αντρας, ειτε ο γιος, ειτε ο αδερφος Επιπλεον.. και την εποχη του Οιδιποδα υπηρξε μητριαρχια Ο Οιδιποδας παντρευεται την μανα του και αυτοματα γινεται βασιλιας. Πριν αυτου, βασιλιας ηταν ο αδερφος της βασιλισσας. Σε πιο… Διαβάστε περισσότερα »
Κατσε, όταν λες ότι στην εποχή της Πηνελόπης είχε μητριαρχία, πότε έζησε δηλαδή η Πηνελόπη, σε ποια ιστορική περίοδο αναφέρεσαι;
Στην μυκηναικη εποχη.
Και στην μινωικη Κρητη αλλα και στην μυκηναικη εποχη υπηρξε μητριαρχια.
Ειναι το μεγαλο μυστικο (η ψεμα) των ιστορικων που δεν παραδεχονται πως στην αρχαιοτητα, αρκετοι πολιτισμοι ειχαν μητριαρχια, παρολο που βγαζει ματι
Στα χρονια του Περικλη υπηρξε (σκληρη) πατριαρχια
Και ο Ομηρος, γεννημενος σε εποχη πατριαρχιας περιγραφει γεγονοτα (μυθους αν θες) σε εποχη μητριαρχιας, οποτε συχνα πυκνα τα μπερδευει
Mικρή ένσταση: η μυκηναϊκή είναι αμιγώς πατριαρχική κοινωνία.
Η μινωϊκή είναι άλλο πράγμα, η θέση της γυναίκας είναι κυριαρχική.
Η ιστορία χρησιμοποιεί γραπτά τεκμήρια κι αυτά της μυκηναϊκής, ενώ έχουν διαβαστεί, είναι κυρίως λογιστικά κι εμπορικά κατάστιχα. Η αρχαιολογία είναι που ερευνά τα τέχνεργα κι οργανικά (δλδ. με άνθρακα) κατάλοιπα κι ερμηνεύει τις ισορροπίες και τα έθιμα μέσω αυτών. Επομένως τα συμπεράσματα είναι κυρίως των αρχαιολόγων. Ωστόσο παραθέτω κι ένα βιβλίο παρακάτω σχετικά με την οικονομία και τη θέση της γυναίκας, με τους άνωθεν περιορισμούς των πινακίδων γραμμικής Β.
Από επιστημονική βάση εκκινώντας για να μην υπάρξουν παρανοήσεις.
https://www.routledgehandbooks.com/doi/10.4324/9781315621425.ch43
Λίγο ανακριβές να κάνουμε ιστορικές αναλύσεις του ποδαριου και να μπερδευουμε μυθοπλαστικά έπη με ιστορία, αφου ούτε ο Οδυσσέας υπήρξε, ούτε το βασίλειό του, ούτε ο Τρωικός πόλεμος. Ας δεχτούμε όμως ότι ο Τρωικός πόλεμος έχει για πυρήνα του γεγονότα που έγιναν ανάμεσα στον 12ο και 11ο αιώνα, άρα ύστερη εποχή του χαλκού. Και ας δεχτούμε ότι το βασίλειο της Ιθάκης ήταν κάπου στην επικράτεια του μυκηναϊκού πολιτισμού. Η οποία μυκηναϊκή κοινωνία ήταν πατριαρχική. Οκ, μπορεί πελούσιες ή ίερειες να είχαν μια κάποια εξουσία, μπορεί η θέση/ δικαιώματα/ ελευθερίες της γυναίκας να διαφοροποιούνταν αναλόγως την κοινωνικη θέση, εποχή/ τόπο, αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ειναι αναλυσεις του ποδαριου, γιατι δεν τα κατεβασα απο το μυαλο μου.
Τα εχω διαβασει κατα καιρους σε διαφορα βιβλια, οπως αυτο που παραθετει η ΚΙΜ ΑΠΙΘΑΝΗ “απο την Μηδεια στην Σταχτοπουτα”
Επισης.. ενα εργο, μπορει να μιλησει και απο μονο του, αν το μελετησεις
Πάντως η Λιλή Ζωγράφου δεν είναι ιστορικός, ούτε αρχαιολόγος. Ξεκινά ως λογοτέχνις κι ακτιβίστρια κι η σκοπιά της ως τέτοια πρέπει να θεωρηθεί. Αυτό που λέει είναι ενδιαφέρον, σε αρκετά σημεία έχει ορθές επισημάνσεις αλλά δεν έχει επιστημονική τεκμηρίωση σε πολλά (ομιλώ ως καθ’ύλιν αρμόδια αρχαιολόγος κι ιστορικός)
Επισης εχω διαβασει και το “η γυναικα στην Αρχαιοτητα” του Καρζη Θεοδωρου (και τα υπολοιπα βιβλια του, που οπως βλεπω στο βιογραφικο του ειναι και ιστορικος
Και λέει ότι η μυκηναϊκή εποχή και κοινωνία είναι μητριαρχική;!;
Παπαρούνα μου,αυτό ήθελα να σχολιάσω κι εγώ. Διάβασα πρόσφατα αυτά τα αποκαλυπτικά γεγονότα που δεν μας λένε ποτέ στο πολύ δημοφιλές βιβλίο της Λίλη Ζωγράφου “από την Μήδεια στη Σταχτοπούτα “. Και ήταν διαφωτιστικο-τατο.
Είναι πιστή η Πηνελόπη, ρητορικές της πατριαρχίας. Δεν το έκανε μόνο και μόνο επειδη ηταν πιστή αλλά είχε και συμφέρον, εσωτερικευμένος μισογυνισμός. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδη. Και γιατί μισογυνισμός αν δεν τη θεωρήσουμε πιστή ; Τι το μισογυνιστικό περιέχει η άποψη ότι κοίταζε το συμφέρον του Οίκου της;
Κάνε αυτό που νιώθεις, απλά να είσαι ξεκάθαρη για τις προσδοκίες. Ναι οι καλές σχέσεις είναι σπάνιες επίσης και η φοιτητική ζωή έρχεται μια φορά. Ακόμα κι αν το μετανιώσεις στο μέλλον, αυτό ήθελες, αυτό έκανες. Σοβαρά θα καλουπωθεις στην κοινωνικά αποδεκτή καλή σχέση και θα πας κοντρα στις πολύ λογικές επιθυμίες σου στα 23; Και στα 83 το ίδιο θα σου έλεγα βέβαια, κάνε αυτό που νιώθεις.