Πριν τη σχέση δεν το σκεφτόμουν το θέμα του παιδιού και θεωρούσα ότι μάλλον δεν θα γίνει ποτέ, παρόλο που έχω κάνει και κρυοσυντήρηση ωαρίων.
__________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα και ομαδα.
Ειμαι 40 χρονων και εχω μια σχεση που κοντεύει ενα χρονο. Ξεκινήσαμε ήρεμα και ειπα πρωτη οτι θελω αποκλειστικοτητα και σχεση και συμφώνησε. Οσο η σχέση προχωράει σκεφτομαι οτι σε ενα χρονο αν ειμαστε καλα ισως να ηθελα να προσπαθήσω για παιδι. Πριν τη σχεση δεν το σκεφτόμουν το θεμα του παιδιου και θεωρούσα οτι μαλλον δεν θα γινει ποτε, παρόλο που εχω κανει και κρυοσυντήρηση ωαρίων. Αυτος δεν θελει τωρα παιδι αλλα δεν το αποκλείει στο μέλλον. Δεν εχει αποφασίσει ο ίδιος αν θελει να κανει παιδια ομως, ούτε και αν θα ηθελε με μενα. Μαλλον βιάζομαι λογω πιεσης χρονου εγω, αλλα και να χωρίσω δεν σημαινει οτι θα πηγαινα να προσπαθήσω να κανω παιδι. Μονη μου δεν το θελω. Εκείνος ειναι λιγα χρονια μικρότερος οποτε δεν βιάζεται , εχει περιθώρια.
Αισθάνομαι οτι αυτη η διαφορά μας εχει αρχίσει να προκαλεί μια αγκυλώση στη σχεση γιατι και αυτος πιέζεται να παρει αποφαση για κατι που δεν ξέρει κάποιες φορες.
Μηπως πρεπει να χωρίσω γιατι ειναι διαφορετικά τα θελω μας;
ΑΠΟ ΤΗΝ – 40αρα αλλα ακμαια
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το θέμα απόκτησης παιδιού είναι ένα από τα τοπ βασικά ζητήματα στα οποία χωρίζουν τα ζευγάρια -τα άλλα δυο είναι το μέρος διαμονής και η διαχείριση των χρημάτων. Ωστόσο στην δική σας την περίπτωση δεν έχει τεθεί ξεκάθαρα ο στόχος παιδί, δεν έχει σαφή κατεύθυνση εκείνος δηλαδή, ενώ εσύ έχεις. Απόδειξη ότι έκανες κρυοσυντήρηση ωαρίων. Το αποδίδει στο «έχει περιθώρια», θα έλεγα ότι αυτό είναι κάτι που οι περισσότεροι άντρες έχουν ως μια αόριστη προοπτική που υπάρχει στο μακρινό μέλλον. Γενικά δεν πολυκαίγονται και για παιδί επειδή είναι διαπαιδαγωγημένοι να είναι οι ίδιοι παιδιά, να θέτουν τις δικές τους προτεραιότητες ως πρώτη έγνοια, το παιδί το ανατρέπει αυτό οριστικά. Στις μέρες μας το καθυστερούν ακόμα παραπάνω, για διάφορους λόγους, όσο περισσότερο τραβάει. Συνήθως γύρω στα 40 ενεργοποιούνται και καταλαβαίνουν ότι αν είναι να αποκτήσουν παιδί, δεν πρέπει να πολυκαθυστερούν πολύ ακόμη (πέφτουν κι οι αντοχές σε μεγάλη ηλικία), αυτό όμως φυσικά ως στατιστικά δεδομένα, όχι κάτι άλλο. Η δική σου θέση μοιάζει κάπως ανεξάρτητη όλων αυτών και θέλω λίγο να το εξηγήσω.
Έκανες δήλωση ότι «θέλεις αποκλειστικότητα και σχέση» εσύ πρώτη όπως μας λες κι η σχέση μετράει χρόνο. Δηλαδή είχες αποφασίσει η ίδια σχετικά νωρίς ότι ταιριάζετε. Και καλά έκανες και διεκδίκησες αυτό που θέλεις. Στο ζήτημα του παιδιού είχες ήδη προαποφασίσει ότι κάποια στιγμή θα θελήσεις, ανεξαρτήτως άντρα, κι εκεί φαντάζομαι αποσκοπούσε η κρυοσυντήρηση ωαρίων. Αυτό όμως σε απελευθερώνει. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις νεανικά δικά σου ωάρια σε μεγαλύτερη ηλικία! Δεν υπάρχει επομένως τόση πίεση και βιασύνη όπως σε μια 40άρα που θα προσπαθούσε εντελώς φυσικά και με τα ωάρια της ηλικίας εκείνης. Αυτό σου δίνει πλεονέκτημα. Γι’αυτό άλλωστε δεν το έκανες εξαρχής; Δεν απαιτείται επομένως συγκεκριμένη χρονική πίεση στον σύντροφο. Μπορεί να αποφασίσει και σε δύο χρόνια και σε τρία, αρκεί να θέλει όντως και να μην προκύψει η διαδικασία από εξαναγκασμό γιατί τότε το μέλλον διαγράφεται δυσοίωνο για όλους.
Εκτός βέβαια αν εννοείς ότι θέλεις να δοκιμάσετε φυσικά χωρίς την χρήση των αποθηκευμένων σου ωαρίων, οπότε ο προβληματισμός αλλάζει πίστα και το χρονικό όριο όντως σε πιέζει ενώ εκείνον όχι. Πάντως εφόσον δεν θέλεις να κάνεις μόνη σου παιδί όπως μας γράφεις, είτε χωρίσεις, είτε όχι, το ίδιο είναι βασικά. Δεν τίθεται δηλαδή κάποιο δίλημμα. Μόνο δυνατότητες που θέλεις ή δεν θέλεις να αξιοποιήσεις.
Κρυοσυντήρηση ωαρίων: Εμπειρίες και επιστημονικές απαντήσεις
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ανεξάρτητα τι συμβαίνει στην συγκεκριμένη περιπτωση, Ρένα, υπάρχουν γυναικές (και εγω μέσα σε αυτές) που κάναμε κρυοσυντήρηση όχι γιατί κάποια στιγμή θα θελήσουμε να κάνουμε παιδιά αλλά για να τα έχουμε καβάτζα σε περίπτωση που θελήσουμε να κάνουμε ακομη και αν σε εκεινη τη φαση που το καναμε σχεδόν το αποκλείαμε. Δεν είναι απόφαση που συνοδεύεται απαραίτητα με την βεβαιότητα της μελλοντικής επιθυμίας. Πρόσφατα προσπαθούσα να «αποδείξω» σε συζήτηση οτι δεν ξέρω αν θέλω παιδιά ακόμη και αν έκανα κατάψυξη, γιατί η άλλη πλευρά είχε κολλήσει στο «ε δεν μπορεί, εφοσον την εκανες σίγουρα θέλεις». Ε, το «δεν θέλω, αλλα… Διαβάστε περισσότερα »
αυτός είναι ο λόγος που δικός μου γυναικολόγος είναι αντίθετος.
κατάψυξη μόνο αν είσαι σίγουρος πως θέλεις παιδιά..για καβάντζα όχι.
αν τότε θελήσεις,θα ψάξεις να βρεις εκείνη την στιγμή τροπο.
(προφανώς δεν εννοεί και αυτός στα 50)
Εγω δεν συζήτησα με κανεναν τους λογους που αποφάσισα να το κάνω. Και επειδή με ξέρω, ξέρω οτι εαν μεγαλυτερη αποφάσιζα και χρειαζόταν να κανω εξωσωματική θα μετάνιωνα που δεν είχα προβλέψει να έχω καβάτζα πιο νέα ωάρια, το είδα όπως βλέπω και την ασφάλεια ζωής. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα, ήμουν και τυχερή γιατί χρειάστηκε μόνο μια φορά, το πέρασα και σχεδόν αναίμακτα. Μη σου πω οτι μετάνιωσα που δεν το εκανα και 2 χρόνια νωρίτερα να εχω βγαλει ισως και περισσότερα, αλλά ακουγα αυτο το αφου δεν εισαι σιγουρη οτι θα θες παιδι κλπ κλπ. Αν δεν τα χρησιμοποιήσω… Διαβάστε περισσότερα »
πες μας περισσότερα για αυτό, εδνιαφέρουσα η οπτικη του γυναικολόγου σου
είναι θετικός μόνο στην περίπτωση που θες όντως παιδί στα επόμενα χρόνια (άμεσα κιόλας) και σταματάς γιατί υπάρχουν λόγοι όπως καριέρα-ασθενεια κτλ
το να επιβαρύνεις το σώμα σου/οικονομικά με μια τέτοια διαδικασία και αμφίβολο αποτέλεσμα είναι όχι από τον ίδιο.
Άρα ο γιατρός αυτός δεν είναι αντίθετος ως προς τη διαδικασία γενικά αλλά για τον λόγο που γίνεται ειδικά με βάση τον δικό του αξιακό κώδικα. Κατά τον οποίο η καριέρα είναι ένας σημαντικός λόγος αλλά το να είσαι συνειδητά αποφασισμένη να κάνεις παιδί όχι.
Το άμεσα κιόλας δεν το καταλαβαίνω, αν είναι άμεσα να κάνεις παιδί δεν χρειάζεται να προχωρήσεις σε κατάψυξη, αυτό το κάνεις για να έχεις διαθέσιμα νεαρά και υγειή ωάρια στο μέλλον.
Το αποτέλεσμα είναι αμφίβολο (αν και υπάρχουν ιατρικά δεδομένα) ανεξαρτήτως λόγου που θα το κάνεις.
Πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι η επιλογή για παιδί για μια γυναίκα, είναι καλώς ή κακώς, επιλογή με όρια. Οπότε ακόμα κι αν κάποια το αποκλείσει σε δεδομένη ηλικία, δε θα έχει την πολυτέλεια να αλλάξει γνώμη. Και γενικά είναι επιλογή όταν υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξεις. Αν έχεις το εμπόδιο του χρόνου, γιατί μετά απλά δε θα υπάρχει κι επιλογή ,δεν υφίσταται αυτή η ελευθερία.( Ελπίζω να γίνομαι κατανοητη, γιατί στη συζήτηση που είχα δεν έγινα. Συγκεκριμένα συζητούσα μετά από αποβολή ότι ναι μεν στη παρούσα φάση αποκλείω το δεύτερο παιδί, αλλά θα ήθελα να κάνω κρυοσυντηρηση γιατί ποτέ δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό.
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Οι περισσότερες γυναίκες που γνωρίζω που έχουν κάνει κρυοσυντήρηση για αυτόν τον λόγο την έχουν κάνει. Και εγώ αν είχα την δυνατότητα να κάνω, για αυτό τον λόγο θα έκανα. Έχω συναντήσει πολλές γυναίκες που έκαναν παιδιά ενώ δεν ήθελαν, με το σκεπτικό ότι αν θελήσουν στο μέλλον μπορεί να μην μπορούν. Και η κρυοσυντήρηση ωαρίων σε αυτές τις περιπτώσεις λύνει τα χέρια.
Είναι ένα προληπτικό μέτρο. Όποια θέλει και μπορεί το χρησιμοποιεί.
Ρένα , δε συμφωνώ με ένα μέρος της απάντησης. Θεωρείς δηλαδή ότι ένας χρόνος σχέσης είναι αρκετός για κάποιον ή κάποια να πάρει τέτοια απόφαση ? Γιατί το πάμε ότι οι άντρες έχουν ανατραφεί για να είναι παιδιά? Όχι ότι δεν ισχύει , αλλά δεν είναι και στερεοτυπικος τρόπος σκέψης για κάποιον που στον ένα χρόνο , δεν το έχει σκεφτεί ακόμα? Οκ , κι εμένα θα με τρόμαζε στον χρόνο πάνω μιας σχέσης να μου ζητούν παιδί. Οι μόνοι που προσωπικά έχω δει να παίρνουν τόσο γρήγορα μια τέτοια απόφαση είναι άντρες που δεν είχαν σκοπό να ασχοληθούν κιόλας.… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω οτι όσοι παίρνουν τόσο γρήγορα μια τέτοια απόφαση είναι άνθρωποι που την απόφαση (για οποιο λόγο) την έχουν πάρει πριν καν γνωρίσουν το ταίρι-γονιό. Ανεξαρτήτως φύλου.
Κι αυτό . Αλλά εγώ πιο πολύ σκέφτηκα όσους δε το είχαν σκοπό , αλλά τους ζητήθηκε και είπαν ” ας πάει και το παλιάμπελο”.
Σαφώς ισχύει και αυτό που λες , αλλά αυτοί το συζητάνε από πολύ νωρίς.
Δεν το κατάλαβα έτσι όπως το πες, ναι.
Ναι δε το διευκρινήσα. Είχα στο μυαλό μου τη περιπτωση του συγκεκριμένου που δεν το είχε σκεφτεί από πριν.
Μου φαίνεται μικρο δηλαδή το διάστημα και υπάρχουν άνθρωποι και από τα δύο φύλα που δεν θα έμπαιναν σε τέτοια σκέψη πάνω στο χρόνο. Όχι γιατί κάτι πάει στραβά με αυτούς απαραίτητα.
Δεν είναι κάποιος και κάποια, ούτε κάποια σχέση.
Η κοπέλα είναι 40 χρονών.
Τα δεδομένα ορίζουν και τις αποφάσεις.
άλλο σχέση ενός χρόνου στα 40 και άλλο στα 20.
υποτίθεται ξέρεις τι θες και πως περνάς με τον άλλον.
Ο βασικός λόγος που παραιτήθηκα από την ιδέα και την σκέψη του παιδιού από τα 36 μου (μέχρι τα 35 …έκανα πισογυρισματα),είναι αυτός ακριβώς:η εξουσία που δίνουμε στους άντρες με το να τους “παρακαλάμε” για παιδί γιατί μας πιέζει ο χρόνος . Βέβαια ευτυχώς έχουν αλλάξει τα πράγματα και πλέον μέχρι τα 45/46 μια χαρά περιθώριο έχει μια γυναίκα αν και θέλει παραπάνω τρέξιμο και προγραμματισμό. Αλλά αυτή τη μορφή εξουσίας,όπως και το να θέλω να παντρευτώ,τους την πήρα από τα ανώριμα εγωιστικά χέρια τους . Με το να μη θέλω ούτε το ένα ούτε το άλλο,πέταξα από πάνω μου… Διαβάστε περισσότερα »
Το ερώτημα που τίθεται είναι ποιό ρίσκο αντέχετε να πάρετε.
Ένα δίλλημα μηδενικού αθροίσματος.
Πλάκα πλάκα ο μόνος λόγος που είναι πιο safe να είσαι κοντά ηλικιακά με τον σύντροφο είναι το θέμα απόκτησης παιδιού γιατί αν είσαι 40 κι ο άλλος 30 το πιθανότερο είναι εσύ να καίγεσαι -αν θέλεις να κάνεις- ενώ αυτός στα 30 το πιθανότερο είναι να θέλει μια δεκαετία να το σκεφτεί.
Κάποιοι ξέρουν από νωρίς ότι θέλουν οικογένεια.
Οι γυναίκες ζορίζονται ηλικιακά, αν και δεν το καταλαβαίνουν, κυνηγώντας το αφήγημα της ανεξαρτησίας και της καριέρας.
Το αποτέλεσμα;
Νέοι άντρες να μη βρίσκουν συνομήλικες για οικογένεια και να πηγαίνουν σε μεγαλύτερες, που είναι συνειδητοποιημένες και ξέρουν τί θέλουν.
Οι άντρες, πάλι, και μεγαλύτεροι θα βρουν τη μικρότερη, που επιθυμεί οικογένεια.
Οι γυναίκες είναι ξεκρέμαστες ( αν αμφιταλαντεύονται, δεν έχουν ξεκάθαρους στόχους και δεν είναι σωστά πληροφορημένες ).
Ενώ αν είστε κι οι 2 ίδια ηλικία πχ 35+ νομίζεις ιδρώνει τ’αυτί τους; Όπως λέει η Ρένα,θυμούνται γύρω στα 40φεύγα και στο μεταξύ ονειρεύονται μια μικρούλα και σε θεωρούν ήδη μεγάλη για τα γούστα τους στα 30κάτι.
Καμιά φορά αναφέρονται κάποια πράγματα στις ερωτήσεις που φαίνονται άσχετα, αλλά ίσως δηλώνουν βαθύτερο πρόβλημα. Δεν βλέπω τι σχέση έχει το ποιος ζήτησε πρώτος μονογαμία. Το ότι το αναφέρεις με κάνει να σκέφτομαι ότι φοβάσαι ότι γενικά τον θέλεις περισσότερο. Δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια, αλλά τι σχέση έχει με την απόκτηση παιδιού; Μήπως υπάρχει μια γενικότερη ανασφάλεια γι’αυτή την σχέση; Η πικρή αλήθεια είναι ότι όταν ο άλλος είναι σύντροφος και θέλει παιδί μαζί ΣΟΥ δεν σκέφτεται μόνο πόσο χρόνο έχει αυτός, αλλά πόσο χρόνο έχετε μαζί. Αντίστοιχα εσύ δεν ήθελες πάντα παιδί, αλλά το ένιωσες με τον… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχει χρονικά περιθώρια.
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσει σύντομα.
“Αυτος δεν θελει τωρα παιδι αλλα δεν το αποκλείει στο μέλλον. Δεν εχει αποφασίσει ο ίδιος αν θελει να κανει παιδια ομως”. Αυτό πως γίνεται; Εντοπίζω μια σούπερ αντίφαση εδώ. Οκ κι εσύ δεν σκεφτόσουν το θέμα παιδί πριν από την σχέση και το είχες ψιλοαποκλεισει κιόλας, όμως τις κινήσεις σου τις έκανες. Και καλά έκανες. Αυτό δεν αντιφάσκει με το σκεπτικό που λίγο έως πολύ έχει περάσει και περνάει από το μυαλό όλων των ανθρώπων. Να κάνω παιδί; Να μην κάνω; Πώς θα ήταν εάν είχα παιδί/παιδιά; Σκέφτομαι ότι ίσως είναι αρνητικός με το τεχνικό του θέματος της γονιμοποίησης… Διαβάστε περισσότερα »
Θα χωρίσουν και θα βρει μια 28χρονη να κάνει παιδί.
Αυτό παίζει φουλ απ’ό,τι βλέπω σε γνωστούς.
Το πιο πιθανό σενάριο
Εγώ βλέπω κάποιες αντιφάσεις. Λες ότι δεν είχες σκεφτεί το θέμα του παιδιού αλλά είχες κάνει κρυοσυντήρηση. Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν ήξερες αν όντως ήθελες παιδιά αλλά το είχες σκεφτεί γιατί υποβλήθηκες σε μεγάλη διαδικασία. Επίσης, λες να χωρίσεις, εφόσον δε θέλεις παιδί μόνη σου, σε τι προσβλέπεις, να γνωρίσεις άμεσα τον επόμενο 40 παρά 40 λίγο που θα θέλει παιδιά; Υπάρχουν τέτοιοι αλλά δεν είναι η πλειοψηφία και διαβάζεις τι γράφουν οι γυναίκες εδώ. Δεν γράφεις τίποτα για το πώς είναι η σχέση σου. Εγώ κλείνω 9 μήνες με τον σύντροφο τώρα, είμαι 42 και ακόμα δε σκέφτομαι καλά… Διαβάστε περισσότερα »
αυτη είναι μεγάλη διαφορά.
αν εσύ θεωρείς πως έχει βρει άνθρωπο,περνας καλά μαζί του και θέλεις και παιδί,θα κανείς την δύσκολη κουβέντα στα σοβαρά όμως.
Αν δεν θέλει,θα χωρίσεις και θα βρεις άλλον.
το ότι έχεις στην αποθήκη έτοιμα ωάρια δεν μου λέει κάτι…αυτά είναι νεαρά,εσύ σε 4-5 χρόνια που αααααααν δεηθεί ο άλλος να κάνει παιδιά,θα είσαι στην ίδια κατάσταση υγείας που θα μπορείς να βγάλεις μια εγκυμοσύνη?δεν είναι μόνο η ποιότητα των ωαρίων αλλά η συνολική υγεία.
αφού σου είναι ξεκάθαρο τι θες, μην μπαίνεις στο τριπάκι να περιμένεις.Ζητα το και αν γίνει με αυτόν,εγινε.
Είναι τραγικό λάθος σε μια σχέση που μετράει έναν χρόνο, να θέλουμε να ‘επιβάλλουμε’ να κάνουμε παιδί. Άλλο να πεις ‘να μείνουμε μαζι’ κι άλλο να κάνουμε παιδί, εκτός κι αν έτυχε. ‘Προγραμματισμένα’ όμως να κάνεις παιδί με την ενός έτους σχεση σημαίνει ότι βάζεις υπογραφή ότι θα χωρίσεις!! Ούτε εγώ θα ήθελα στην θέση του. Βιολογικά η γυναίκα ζητά να κάνει παιδί, έχουμε οριστεί από την φύση. Τί θα πει πειρμένω από τον άντρα να μου πει να κάνουμε παιδί?! Κακώς περιμένουμε από τον άντρα να ζητήσει κάτι που η φύση έχει ορίσει εμάς ως υποδέκτες. Όλα τα υπόλοιπα… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ήθελα να δω έστω και ένα σύγχρονο επιστημονικό άρθρο βιολογίας που να υποστηρίζει ότι οι γυναίκες ζητάν να κάνουν παιδί και έχουν οριστεί έτσι από την φύση (wtf; χρονοντούλαπο;). Γιατί η βιολογία που εχω μελετήσει εγώ δεν λέει πουθενά κάτι τέτοιο.