Έχω φτάσει στην πλήρη αναισθησία ως προς αυτό το ζήτημα (αρκετά αντιφατικό αυτό που λέω, αφού με προβληματίζει) έχω ψάξει, έχω διαβάσει, μα ακούω και ιστορίες ανθρώπων που έχουν βιώσει το θαύμα.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλή σας μέρα
Είμαι η Εύη 38 ετών και εδώ και μια 5ετία είμαι άθρησκη. Τον τελευταίο χρόνο οδεύω να γίνω και άθεη και όλο αυτό με προβληματίζει. Δηλαδή έχω φτάσει στην πλήρη αναισθησία ως προς αυτό το ζήτημα (αρκετά αντιφατικό αυτό που λέω αφού με προβληματίζει) έχω ψάξει, έχω διαβάσει μα ακούω και ιστορίες ανθρώπων που έχουν βιώσει το θαύμα και τώρα που δεν είμαι καλά στην υγεία μου(πολύ σοβαρό ζητημα), με κάνει να αναρωτιέμαι που να στραφώ συναισθηματικά καθώς οικογένεια δεν έχω.
Έπειτα εμείς πως διμηουργηθηκαμε; Αλλά βιβλία ή σελίδες λένε το ένα, άλλες το άλλο κι ήθελα να ξέρω όντως δεν υπάρχει κάτι ανώτερο; Ρητορικό το ερώτημα μου.
Σαφώς δεν περιμένω να μου λυθούν εδώ όλες οι απορίες, μα με ενδιαφέρει η οπτική του Α μπα!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Εύη
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Η οπτική του Α Μπα είναι να δίνουμε τα εργαλεία σε κάθε άνθρωπο να μπορεί να επιλέξει για τον εαυτό του. Αυτό που ταιριάζει σε μένα δεν σημαίνει ότι θα ταιριάξει σε όλ@. Ούτε προσβάλλεται η δική μου κοσμοθεωρία επειδή υπάρχουν κι άλλες.
Αν το πάμε στην επιστήμη βέβαια, τότε εκεί δεν υπάρχουν άλλες, είναι μετρημένα τα κουκιά, ξέρουμε αυτά που ξέρουμε επειδή αποδεικνύονται με ορθολογικό τρόπο και αυτά που δεν ξέρουμε (ακόμη) υποψιαζόμαστε ότι θα εξηγηθούν όταν θα έχουμε τα εργαλεία για να τα διερευνήσουμε περισσότερο. Αυτή είναι η ορθολογική, επιστημονική εξήγηση του σύμπαντος, του οντολογικού και του γνωσιακού ζητήματος. To κρίσιμο σημείο είναι ότι δεν χρεάζεται, ούτε καν γίνεται (Αριστοτελικό Όργανον) να αποδειχθεί η ανυπαρξία ενός πράγματος, μόνο η ύπαρξη μπορεί και πρέπει να αποδεικνύεται. Επομένως δεν πέφτει στα δικά σου χέρια να αποδείξεις την μη ύπαρξη θεού που σε προβληματίζει.
Υπάρχει όμως και η άλλη θεώρηση του κόσμου. Ότι αυτό που είναι αφανές κι αναπόδεικτο εξυπηρετεί μια εσωτερική ανάγκη, η οποία παρόλο που δεν ικανοποιείται ορθολογικά, ίσως και να έχει ψυχολογική και συναισθηματική ανάγκη να υφίσταται. (Μια μορφή ηθικού μαζοχισμού, μόνο οι άνθρωποι έχουν μαζοχισμό, μόνο οι άνθρωποι πιστεύουν σε θεότητες). Είναι η μυστηριακή, η πνευματική αναζήτηση του ανθρώπου. Μπορείς να το πεις τριαδικό Θεό, μπορείς να το πεις Αστάρτη ή Μπαφομέτ, να το πεις Σιντάρτα και Νιρβάνα, πάντως εξυπηρετεί μια αρχέγονη ανάγκη που δεν είναι για να την γελοιοποιούμε. Κι αν η ψυχούλα μας ανακουφίζεται απ’αυτήν την αναζήτηση, ποιά είμαι εγώ να σου πω ότι κακώς κάνεις; Όπως μπορεί να βοηθηθεί κανείς καλά είναι, παρεκτός αν γίνεται αντικείμενο συνειδητής εκμετάλλευσης για σκοπούς αυτού του κόσμου του επίγειου (βλέπε πχ. «νερό του Καματερού»)
Για το ζήτημα υγείας σου εύχομαι καλή ανάρρωση και διαχείριση. Και θα σου θέσω ένα ερώτημα ώστε να ανακουφίσω το φόβο σου ότι αν δεν είσαι πιστή δεν θα υπάρξει θαύμα για σένα. Αν υπάρχει θεός, τότε αυτός είναι ελεήμων, σύμφωνα με τις γραφές, επομένως γιατί να βασανίσει έναν άνθρωπο χωρίς λόγο; Θα γίνεις επομένως καλά. Αν πάλι δεν υπάρχει θεός, η πίστη σου είναι στην επιστήμη κι αυτή προχωρά στον τομέα της ιατρικής καθημερινά. Πριν από όχι πολύ, έναν αιώνα, οι άνθρωποι πέθαιναν από ασθένεις που θεραπεύουμε σήμερα με έναν κύκλο αντιβίωσης. Δεν είναι μικρή κατάκτηση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γεια σου Εύη μας. Εύχομαι μεσα από τη καρδιά μου να γίνεις καλά. Είμαι 35 ετών. Η οικογένεια που μεγάλωσα δεν ήταν της εκκλησίας, εκεί πηγαίναμε μόνο στη Ανάσταση, για γάμους κ βαφτίσεις, δεν είχαμε εικόνες ( μόνο τον μυστικό δείπνο σε μια γωνιτσα ψηλά στη κουζίνα κ όταν είχα ρωτήσει γιατί αυτό; ήταν λόγω της ειρωνίας του θέματος ήταν η απάντηση. Ότι δλδ στην εικόνα, οι μαθητές του Χριστού τρώνε μεν όλοι μαζί αλλά όλοι τον έχουν προδώσει. Κάτι τέτοιο ). Σκέψου ο πατέρας του πατέρα μου γεννημένος το 1907 – που πέθανε όταν ο μπαμπάς μου ήταν γύρω… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπω αυτην την απαντηση καθως καθως εχω παθει παρομοιο.
Να κρατάς ανοιχτό μυαλό, να επιτρέπεις την πίστη και την αμφιβολία να συνυπάρχουν — μου φαίνεται λογικό και ειλικρινές και ανθρώπινο. Επειδή η ζωή και οι εμπειρίες μας είναι συχνά γεμάτες αβεβαιότητα, το να δεχόμαστε αυτή την αβεβαιότητα αντί να προσπαθούμε να την καταργήσουμε με απόλυτες απαντήσεις, δείχνει ωριμότητα και σεβασμό προς τον εαυτό μας και το μυστήριο της ύπαρξης.
Μπορεί να πιάνω τον σταυρό με δέος και, ταυτόχρονα, να μη γνωρίζω αν υπάρχει κάτι πέρα από αυτόν.
Κ γω αγαπώ την απάντηση σου
Ας απαντήσω από τη μεριά μιας άθεης (πλέον και επισήμως, πανεύκολη διαδικασία). Δημιουργηθήκαμε (όπως όλα τα πράγματα) κατα τύχη. Μικρές οι πιθανότητες αλλά σε ένα άπειρο σύμπαν, μέσα στην αιωνιώτητα, τυχαίνουν αυτά. We are made of star-stuff που λέει και ο Carl (παρεμπιπτόντως αν έχεις τέτοιες αναζητήσεις, το cosmos παλιό και κανούργιο είναι μια ωραία απλοποιημένη εξήγηση). Το ότι “όντως” δεν υπάρχει κάτι ανώτερο δεν θα το αποδείξουμε ποτέ ακριβώς. Γιατί δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κάτι ΔΕΝ υπάρχει με 100% βεβαιότητα. Αλλά είναι στο ίδιο επίπεδο που δεν μπορούμε να αποδείξουμε το τέρας του λοχ νες, τα φαντάσματα, τα… Διαβάστε περισσότερα »
Η διαδικασία γίνεται με δήλωση στο ληξιαρχείο;
Ναι ναι. Πας για αλλαγή/αφαίρεση θρησκεύματος και δηλώνεις άνευ (ή ό,τι άλλο θέλεις).
Το link από την ένωση αθέων με τις πληροφορίες: https://union.atheia.gr/citizen_guide/religion_in_state_documents/
Στο δημαρχείο θεσσαλονίκης που το έκανα εγώ ήταν απλούστατη διαδικασία.
Σε ευχαριστώ!
Εγώ πιστεύω στον Ιησού στον Θεό στους Αγγέλους στην Παναγία κτλ για τον εξής απόλυτα εγωιστικό λόγο :Αγαπώ απέραντα την γιαγιά μου.Και θεωρώ ότι είναι ο μόνος άνθρωπος που με αγαπούσε με 100 τοίς 100 ανιδιοτέλεια,όταν πέθανε ήθελα να πέσω στον τάφο ,δεν μπορώ ακόμη να το ξεπεράσω κ έφυγε το 2014 . Αυτό που με κρατάει όρθια είναι ότι πιστεύω ότι είναι στον Παράδεισο κοντά στον Ιησού κ πολλές φορές δίπλα μου .
Για αυτό έχω ανάγκη το να πιστεύω
Πίστεψε ο,τι σε κάνει να αισθάνεσαι καλά. Εγώ είμαι άθρησκη από τα 25 μου περίπου και είμαι εντάξει με το να μην πιστεύω σε τίποτα. Ζω μακριά από την οικογένειά μου οπότε στρέφομαι συναισθηματικά σε φίλους, στον σύντροφό μου ή απλά τα αναλύω με τον ψυχολόγο μου. Το θαύμα που ίσως έχουν βιώσει κάποιοι είναι απλά η θεραπεία που προήλθε από τους γιατρούς. Δεν είναι μια μαγική δύναμη που τους έκανε καλά. Είμαι υπερ των θρησκειών γιατί κάποιους ανθρώπους του βοηθά ψυχολογικά να πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη όμως μέχρι εκεί. Οσο για την προέλευσή μας η θεωρία του Δαρβίνου… Διαβάστε περισσότερα »
Επιστήμη και θαύματα δεν συναντήθηκαν ποτέ.
Ως άνθρωποι όμως κατανοώ την ανάγκη μας να ακουμπήσουμε κάπου τους φόβους μας και τις αμφιβολίες μας.
Μοναχικό το υπαρξιακό ταξίδι και πολλές φορές ανατρεπτικό.
Θαύματα δεν νομίζω ότι γίνονται και δεν θα πρέπει να στηριζεστε εκεί.
Αυτά είναι τσαρλατανισμοί και στοχεύουν ακριβώς στην ανάγκη μας την δεδομένη στιγμή.
Να έχετε εμπιστοσύνη στην επιστήμη και στους γιατρούς σας πρωταρχικά και πίστη στον εαυτό σας,
ότι ορίζουμε και ελέγχουμε.
Η πίστη σου ή για να είμαστε πιο ακριβείς η “μη πίστη” σου δοκιμάζεται. Είναι λογικό. Οταν όλα είναι ομαλά ο άνθρωπος δεν έχει λόγο ούτε να πιστεύει ούτε να μην πιστεύει. Αλλωστε οι θρησκείες γι αυτό δημιουργήθηκαν, για να εξηγήσουν (που με τα χρόνια και την επιστήμη αυτό φθήνει) και για να στηρίξουν σε στιγμές σαν τη δική σου. Εγω προσωπικά πιστευω στο θαυμα της επιστήμης αλλα παραλληλα πιστευω και στην συναισθηματική παρηγοριά, ώθηση, βοήθεια που μπορεί να σου δώσει η θρησκεία (όποια θρησκεία). Βέβαια, όλα αυτα μπορει να τα παρεις και απο αλλου. Το θέμα είναι που θα… Διαβάστε περισσότερα »
Θα σου πω το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό, το οποίο ομολογώ προκαταβολικά είναι αρκετά -ή φαινομενικά- αντίθετο με την απιστία μου σε θεούς και δαίμονες, αλλά αυτό μου ήρθε με το που διάβασα την επιστολή (και την απάντηση της ρένας): Ξέρεις τι νομίζω μας βγάζει σε αντιφάσεις σαν αυτή που θέτεις; Ότι δεν έχουμε αποφασίσει αν ο θεός είναι για μας αλήθεια ή ψέμα (και δεν εννοώ απλώς το προφανές, ότι δηλ δεν έχουμε αποφασίσει αν πιστεύουμε στο θεό ή όχι). Εννοώ ότι: δεν έχουμε αποφασίσει αν προτιμάμε να παρηγοριόμαστε μέσα από την αλήθεια ή μέσα από… Διαβάστε περισσότερα »
Για αρχη περαστικά σου εύχομαι, να ξεπεράσεις το πρόβλημα υγείας και να εισαι πάντα γερή και δυνατή. Όσον αφορά το θέμα της πίστης, εγώ πιστεύω μεχρι έναν βαθμό, για τη δύναμη και την ανακούφιση που μου δίνει η πίστη. Όχι απαραίτητα σε μια θρησκεία αλλά σε μια ανώτερη δύναμη. Μου είχε συμβεί και καποτε, όταν πέθανε η αγαπημενη μου γιαγιά να δούμε εγώ, η αδερφή μου, η μαμά μου κι η θεία μου σε άλλη πόλη το ίδιο ακριβώς όνειρο συγχρόνως .Πανομοιοτυπο. ήταν η γιαγιά μου με συγκεκριμένα ρούχα και στάση , σε συγκεκριμένο χώρο και μου έλεγε “είμαι καλα”… Διαβάστε περισσότερα »
Να στραφείτε συναισθηματικά όπου νοιώσετε ότι μπορείτε να ακουμπήσετε. Και πολύ ωραίο το σημείο της απάντησης της διαχειρίστριας στην ερώτησή σας, που λέει ότι δεν πρέπει (γιατί δεν έχει νόημα) να συναρτάμε απολύτως τις διεργασίες της λογικής με αυτό που νοιώθουμε σε θέματα που έχουν να κάνουν με το αν υπάρχει Θεός ή όχι. Λέμε ότι η Δύση για να κατεβάσει τον Θεό από τον θρόνο τους αναγκάστηκε να τον σκοτώσει (αφού λόγω ιερατείων .δεν καθόταν ήσυχα και επενέβαινε παντού περιορίζοντας τους ανθρώπους). Αλλά αυτή είναι η μισή αλήθεια, η άλλη μισή είναι ότι από τότε που τον σκότωσε έβαλε… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει κάτι ανώτερο , όταν το χρησιμοποιήσουμε. Το μυαλό μας. Εϊναι αυτό που δημιουργήσε τα φάρμακα αρα είναι θαυματουργά επειδή μας κάνουν καλά οι μεταγγίσεις ειναι θαυματουργές επειδή πριν απο αυτές πεθαίναμε το xray, mri οι αναλύσεις όλα αυτά είναι θαυματουργά ή ας πούμε θαυμαστά γιατι μας προσφέρουν καλύτερη ζωή μέσω της διάγνωσης και παρακολουθησης της θεραπείας. Οπότε δεν υπάρχει λόγος να σταματήσεις να πιστεύεις σε αυτά τα θαύματα. Αν σε παρηγορεί να πιστευείς και σε άλλα μεταφυσικά, μπορείς να το κάνεις, αλλά συνήθως αυτά τα μεταφυσικά θαύματα συνδιάζοντε με όλα τα θαυμαστά που ανέφερα πιο πάνω. ευχομαι να συνεχίσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Και το μυαλό ποιός το δημιούργησε;
τα χρόνια της εξελικτικής πορείας μας ως ανθρωπινο είδος. Συνηπήρχαμε με διάφορα είδη ανθρώπου και εξελιχτήκαμε στο σημερινό με το σημερινό μυαλό. Οπότε κανείς δεν δημιούργησε αυτό το μυαλό.
Για την πρώτο μυαλό που υπήρξε στον κόσμο που ούτε πέτρες δεν χρησιμοποιούσε για εργαλεία, και είχε εξελιχθεί απο τον χιμπατζή? και παει πιο πίσω μέχρι μονοκυτταρικούς οργανισμούς, οργανική ύλη
οπότε εννοείς ποιος δημιουργησε την οργανική ύλη?