Όποια γίνεται μητέρα παύει να είναι σύζυγος, εργαζόμενη και κυρίως γυναίκα; Παύει να μπορεί να συνεχίσει τη ζωή της όπως πριν, να έχει κοινωνική ζωή, να μπορεί να κάνει πολλά πράγματα ταυτόχρονα;
______________
Η ιστορία της όπως την ξεχωρίσαμε σήμερα
Χαιρετώ την παρέα του Αμπα και σένα Ρένα. Θα θέσω ένα ερώτημα που με “διαολίζει” καιρό τώρα και είναι το εξής: Για ποιον λόγο έχουμε θεοποιήσει την μητρότητα και την απόκτηση οικογένειας;
Θέτω το ερώτημα με αφορμή μια πρόσφατη συζήτηση που είχα με την ψυχολόγο μου για την αδελφή του αγοριού μου, η οποία δεν εργάζεται επειδή απέκτησε μωρό πριν έναν χρόνο και την συντηρεί ο άντρας της. Η ψυχολόγος μου είπε “μην ξεχνάς ότι έχει αποκτήσει τον πιο σημαντικό ρόλο στη ζωή της, αυτόν της μητρότητας”. Και κάθομαι και σκέφτομαι εγώ τώρα. Τι πάει να πει αυτό; Όποια γίνεται μητέρα παύει να είναι σύζυγος, εργαζόμενη και κυρίως γυναίκα; Παύει να μπορεί να συνεχίσει τη ζωή της όπως πριν, να έχει κοινωνική ζωή, να μπορεί να κάνει πολλά πράγματα ταυτόχρονα; Οι γυναίκες δηλαδή που δουλεύουν και έχουν παιδιά και προλαβαίνουν τα πάντα και ζουν τις ζωές τους χωρίς δικαιολογίες είναι χαζές και οι υπόλοιπες που κάθονται είναι έξυπνες; (Ας μη ξεχνάμε πως η άδεια εγκυμοσύνης δίνεται για μερικούς μήνες, όχι για μια ζωή).
Μήπως επικροτούμε ίσως άθελά μας απόψεις αναχρονιστικές φέρνοντας στην επιφάνεια πρότυπα του τύπου η γυναίκα κάθεται σπίτι αναλαμβάνει τις δουλειές και την ανατροφή των παιδιών και ο πατέρας φέρνει τα λεφτά; Προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποια γυναίκα που σέβεται τον εαυτό της και γουστάρει να είναι ανεξάρτητη θα το παίζει θύμα, επειδή έγινε μητέρα για να κάθεται σπίτι. Γιατί θεωρούμε την απόκτηση οικογένειας αξίωμα και την χρησιμοποιούμε για να δικαιολογήσουμε συμπεριφορές; Η απόκτηση οικογένειας δεν θα έπρεπε να είναι επιλογή και όχι κατόρθωμα; Το ότι έχεις παιδιά δεν σου δίνει περισσότερα ελαφρυντικά, ούτε είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον σε αυτόν τον κόσμο.
Είχα ακούσει πέρυσι από κοντινό πρόσωπο πως όποιος δεν είναι ικανός να φέρει ζωή σε αυτόν τον κόσμο είναι άχρηστος για την κοινωνία και είχα σοκαριστεί. Προσωπικά θα ήθελα να κάνω οικογένεια στο μέλλον, αλλά θεωρώ τραγικό το να μην σεβόμαστε την επιλογή των ανθρώπων να μην αποκτάνε παιδιά και να τους κατατάσσουμε σε κατώτερη μοίρα. Είμαστε όλοι το ίδιο άνθρωποι ανεξαρτήτως του αν θέλουμε να φέρουμε ζωή σε αυτόν τον κόσμο. Η καλοσύνη δεν κρίνεται από αυτό. Και ίσα ίσα είναι πολύ ώριμο να ξέρεις ότι δεν θα ήσουν καλός γονιός από το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο στο οποίο δεν θα μπορέσεις να μεγαλώσεις σωστά και να του περάσεις τις ανάλογες αξίες.
Θα ήθελα να ακούσω τις απαντήσεις σας και τη δική σου Ρένα, γιατί συμβαίνει αυτό. Ευχαριστώ.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Απορημένη
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ευχαριστώ για την ερώτηση. Έχεις δύο σκέλη στην ερώτησή σου, ένα είναι το φιλοσοφικό-κοινωνιολογικό-ιστορικό, το δεύτερο είναι ότι τριγκαρίστηκες προσωπικά και με την κλισεδούρα που σου είπε η ψυχολόγος (ποιά είναι αυτή; είναι αξιόπιστο πρόσωπο;). Κι απορώ αν το τριγκάρισμα προέρχεται από το ότι δεν θέλεις με βεβαιότητα να κάνεις παιδιά ή ότι θεωρείς ότι όποια κάνει παιδιά και κάθεται σπίτι να τα μεγαλώσει είναι τεμπέλα κι ωφελιμίστρια.
Σε διαβεβαιώ λοιπόν πως όχι. Το να μεγαλώσεις παιδί είναι μια συνειδητή επιλογή (όπως πολύ σωστά αναφέρεις η ίδια). Μάλιστα το να μεγαλώσεις καλά παιδιά που θα γίνουν σωστοί κι ωφέλιμοι άνθρωποι στην κοινωνία -θα πω κάτι εμπρηστικό τώρα- είναι πιο σημαντικό για το σύνολο από το σπρώξιμο χαρτιών σε κάποια υπηρεσία. Επομένως αντί να μαχόμαστε τις γυναίκες που αφήνουν την ζωή τους για να μεγαλώσουν παιδιά (εφόσον αποτελεί, το τονίζω, προσωπική τους επιλογή) καλό είναι να σεβόμαστε τις επιλογές τους, όπως κι εκείνες πρέπει να σέβονται τις επιλογές μιας γυναίκας να μην αποκτήσει παιδί.Δεν πρόκειται για κάποιο διαγωνισμό, δεν βλέπει κάποιος τις μάνες ως καλύτερους ανθρώπους, αυτά τα προβάλλεις εσύ στον εαυτό σου χωρίς να σου λένε αυτό αναγκαστικά, για την ζωή της άλλης μίλησε η ψυχολόγος -είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε μαζί της, αδιάφορο. Ο ανταγωνισμός μεταξύ των γυναικών σίγουρα ΔΕΝ είναι φεμινιστικός.
Ταυτόχρονα λες κάτι απύθμενα αφελές, προφανώς επειδή λόγω νεότητας σου λείπουν οι βιωματικές εμπειρίες: “Οι γυναίκες δηλαδή που δουλεύουν και έχουν παιδιά και προλαβαίνουν τα πάντα και ζουν τις ζωές τους χωρίς δικαιολογίες είναι χαζές και οι υπόλοιπες που κάθονται είναι έξυπνες;” Δεν είναι προς θαυμασμό η αγχωμένη αυτή μητρότητα που θαυμάζεις, όπου η μάνα γίνεται 1000 κομμάτια για να τα προλάβει όλα και γεμίζει και τύψεις που τελικά νιώθει ότι δεν είναι καλή σε κανέναν ρόλο της. Σίγουρα η επαγγελματική αποκατάσταση των γυναικών είναι ένας άθλος του φεμινισμού και το αναγκαίο σκαλοπάτι της οικονομικής ανεξαρτησίας που φέρνει και την υπόλοιπη αυτονομία των γυναικών. Όμως δεν σημαίνει ότι μια γυναίκα που μένει για 1, 2, 3 χρόνια εκτός επαγγελματικής ζωής δεν δουλεύει. Δουλεύει και μάλιστα σκληρά, χωρίς ρεπό, χωρίς σαββατοκύριακα, χωρίς διακοπές, 24/7 και 365 μέρες το χρόνο. Δεν συμφέρει, είναι πολύ καλύτερα να είσαι εργαζόμενος έξω από το σπίτι. Το νοικοκυριό δεν είναι μικρή υπόθεση, είναι βαθιά φεμινιστικό θέμα αυτό που θίγεις και το βλέπεις από μία μόνο πλευρά γι’αυτό πορώνεσαι. Ίσως και λόγω ενός παραδείγματος από το προσωπικό σου περιβάλλον όπου κάτι άλλο σου χτυπάει και σου ανάβει τα φυτίλια. Δεν “την συντηρεί ο άντρας της την αδερφή του αγοριού σου”, πόσο άσχημα ακούγεται. Συμβάλλει στον οικογενειακό προϋπολογισμό και χρηματοδοτεί την απόκτηση οικογένειας ΤΟΥ.
Για το φιλοσοφικό του θέματος, η ιεροποίηση της μητρότητας ανάγεται ιστορικά στους πανάρχαιους χρόνους του ανθρώπινου είδους, όταν η δημιουργία ζωής αναγόταν στο θηλυκό, καθώς δεν γνώριζαν την συμβολή του αρσενικού, και την συνακόλουθη μητριαρχία. Η μεγάλη Μητέρα Θεά, η Αφροδίτη του Βίλλντερτοφ με τις υπερτροφικούς λαγόνες της, τα ειδώλια της μινωϊκής Κρήτης με το ακάλυπτο στήθος, όλα δείχνουν ότι η αναγκαία, σημασίας ζωής και θανάτου, διαδικασία της αναπαραγωγής της φύσης και της ζωής αποδιδόταν στο θηλυκό και στη μητρότητα. Κι έπειτα ήρθαν οι αβραμικές θρησκείες, κι ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός με την Παναγία και την αγιοποίησή της για την μητρότητά της, και μάλιστα με άμωμο σύλληψη, κι έδωσαν ένα υπόβαθρο ιερότητας σε όλη την έννοια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
αν πιστευεις πως οσοι εργαζονται σε υπηρεσια το μονο που κανουν ειναι να σπρωχνουν χαρτια.. λυπαμαι Ρενα για την απαντηση σου. Ολες οι υπολοιπες που εργαζονται και τα κανουν ολα αυτα. Σεβαστη καθε επιλογη, αλλα αρνουμαι να δεχτω κι εγω αυτη τη θεοποιηση! Φυσικα ειναι μεγιστο εργο να μεγαλωσεις εναν σωστο ανθρωπο οπως μεγιστο εργο ειναι να καθαριζεις τους δρομους, να σπρωχνεις χαρτια στη δημοσια υπηρεσια, να χειρουργεις, να διαβαζεις, να προσεχεις τον εαυτο σου και τοσα αλλα. Λανθασμενη τοποθετηση σου αυτη. Γιατι και οι γυναικες που εργαζονται και εκτος σπιτιου, κι εκεινες συμβαλλουν στον οικονομικο προυπολογισμο της οικογενειας τους… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏
Διάβασε το βιβλίο του David Graeber “Bullshit Jobs” και θα καταλάβεις γιατί κάποιες δουλειές όντως δεν είναι καθόλου χρήσιμες στην κοινωνία. Παρεπιπτόντως, μην συγκρίνεις τον οδοκαθαριστή που έχει από τις πιο χρήσιμες δουλειές με τον σφραγιδοκολλητή. Απόλυτο δίκαιο έχει η Ρένα.
Ο σφραγηδολολλητης δεν επινόησε μόνος του αυτή τη δουλειά, ας κραξουμε αυτούς που την επινόησαν.
Ασχετο λιγουλάκι.
Έχετε υπόψη σας ότι η μητέρα που δουλεύει -ακόμα και αυτή που έχει το πόστο που σφραγιδοκολλητή – όταν θα γυρίσει σπίτι της θα έχει αυτά που έχει και η μητέρα που δεν εργάζεται. Μύθος ότι το να δουλεύει είναι ξεκούραστο σε σχέση με το να μένει σπίτι, γιατί όταν εργάζεται έχει τις υποχρεώσεις της εργασίας ΣΥΝ του σπιτιού. Είναι εξαιρετικά δύσκολο το να δουλεύεις μέχρι τις 4 – 5 (στην καλύτερη) και μετά να έχεις αν τρέχεις για παιδί και σπίτι, ακόμα και στις περιπτώσεις που και οι δύο γονείς συμμετέχουν ίσα στο μεγάλωμα του παιδιού, και στις υποχρεώσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που είπε η Ρένα ήταν ότι ανάμεσα σε μία μητέρα που δεν εργάζεται εκτός σπιτιού και ενός σφραγιδοκολλητή, η πρώτη είναι πιο χρήσιμη στην κοινωνία. Αυτό που περιγράφεις το έθιξε επίσης παρακάτω: “Δεν είναι προς θαυμασμό η αγχωμένη αυτή μητρότητα που θαυμάζεις, όπου η μάνα γίνεται 1000 κομμάτια για να τα προλάβει όλα και γεμίζει και τύψεις που τελικά νιώθει ότι δεν είναι καλή σε κανέναν ρόλο της.”
Συμφωνώ απόλυτα!
Συμφωνώ κι εγώ, πολύ καλό σχόλιο!
Νομίζω οτι έχασες το point της Ρένας. Μακροπρόθεσμα για την κοινωνία και την οικογένεια και την ανθρωπότητα είναι καλύτερο να βγάλουμε στην κοινωνία σωστούς ανθρώπους που με την σειρά τους θα είναι παραγωγικοί και θα συμβάλουν στην κοινωνία. Για να γίνει αυτό είναι καίριο να υπάρχει μια σωστή διαπαιδαγώγηση και να μην μεγαλώνουμε τα παιδιά μας στον αυτόματο. Αν οι γονείς έχουν περισσότερο χρόνο και ποιοτικό χρόνο με τα παιδιά τους μπορούν να το καταφέρουν . Γι αυτό είναι πιο σημαντικό. Φυσικά και η μητέρα που σπούδασε και εργάζεται είναι αξιέπαινη, είμαι κι εγώ μια από αυτές, όμως αξιέπαινη είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Αντικειμενικά όλα τα επαγγέλματα δεν έχουν την ίδια βαρύτητα στην κοινωνία
Δεν είναι αυτό που εξετάζουμε εδώ
Οποιαδήποτε εργασία αποφέρει ένα εισόδημα αναγκαίο στην οικογένεια δε συζητείται
Το αν υπάρχει επιλογή ή όχι εξωτερικής απασχόλησης της μητέρας είναι άλλο θέμα
Σπανια είναι πραγματικά επιλογή. Ρωτα κι εμας που όσο είχαμε μικρα παιδιά δεν μας επαιρναν ουτε 4ωρο σε σούπερ μάρκετ. Βρηκανε την καραμέλα με την τεμπέλα επειδή είναι τυχερές στο θέμα εργασίας και μας έχουν πρήξει.
Για αρχή θα σου πρότεινα να αλλάξεις ψυχολόγο. Αν έλεγα στη ψυχολόγο μου για την αδελφή του αγοριού μου και τις επιλογές της , δε θα μου απαντούσε με μια κλισεδια περί μητρότητας που προσπαθεί να πατροναρει . Θα μιλούσαμε για τους λόγους που νιώθω την ανάγκη να μιλήσω για αυτό . Για να νιώθω ότι τα λεφτά για τη συνεδρία πιάνουν και τόπο δηλαδή και ασχολούμαστε με εμένα. Τη προσωπική της άποψη δεν την έμαθα ποτέ για το οποιοδήποτε θέμα. Στη συνέχεια μιας και είμαι η ίδια μητέρα θα συμφωνήσω ότι η ” αγιοποίηση” της μητρότητας έγινε για συγκεκριμένους… Διαβάστε περισσότερα »
Τελευταία ταυτίζομαι πολύ μαζί σου. Εχω σκεφτεί κι εγώ πόσο ωραία θα ήταν να εργάζομαι όχι από ανάγκη αλλά από χόμπυ και να αφιερώνω περισσότερο χρόνο στην κόρη μου. Θα μου άρεσε να εργάζομαι 4ωρο ή 8ωρο αλλά οχι κάθε μέρα. Και εγώ άλλαξα χώρα για την δουλειά μου, άλλαξα πόλεις και φίλους με γνώμονα τα επαγγελματικά μου. Είναι δηλαδή κάτι που μόχθησα να το αποκτήσω αλλά τελευταία βλέπω οτι έχουν αλλάξει οι προτεραιότητές μου. Ισως επειδή είμαι μισθωτή και σκέφτομαι οτι στην τελική είμαι ένα γρανάζι στην εταιρεία μου και απλά βοηθάω να πουληθεί μια υπηρεσία, δεν κάνω καμιά… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρεις υπάρχουν περίοδοι που δουλεύω λίγο. Υπάρχουν περίοδοι που δουλεύω πάνω από 12 ώρες. Υπάρχουν και περίοδοι που ενώ δεν έχω πολύ δουλειά πάω στο γραφείο χωρίς λίγο μόνο και μόνο γιατί δεν θέλω να είμαι σπίτι. Πάω και πίνω καφέ εκεί και λέω ψέματα στον άντρα μου ότι δουλεύω γιατί νιώθω πολύ κουρασμένη. Πίνω καφέ και με γονατίζουν οι τύψεις και οι ενοχές που το κάνω ,αλλά δε μπορώ να βρω τη δύναμη να γυρίσω σπίτι. Κι όταν λέω ότι με γονατίζουν οι τύψεις με γονατίζουν τόσο που δε μπορώ να διαχωρίσω αν όντως νιώθω κουρασμένη ή οι ενοχές… Διαβάστε περισσότερα »
Πού ξέρετε αλήθεια πώς νοιώθει ο άντρας σας ;
Με την απλή μέθοδο. Τον ρωτάω τι νιώθει , μου απαντάει τι νιώθει, θεωρώ ότι αυτό που μου λέει είναι αλήθεια. Δεν έχω λογο να μην θεωρήσω αλήθεια αυτό που λέει ,εκτός αν οι πράξεις του μαρτυρούν άλλα . Προς το παρόν δεν βλέπω ασυνέπεια λόγων – έργων.
Απλά ,όπως κι εσείς ζορίζεστε κι έχετε τους προβληματισμούς σας ,έτσι μπορεί κι ο άνδρας σας
Κάποια πράγματα τα κρατάμε για να μην επιβαρύνουμε το σύντροφο κι όχι μόνο
Νομίζω το εξήγησα παραπάνω. Όταν το ρωτάω και μου απαντάει θεωρώ αυτό που μου λέει αλήθεια. Ούτε υποθέτω κάτι άλλο, ούτε τα νύχια μου θα μυρίσω , ούτε θα αμφισβητήσω. Αν δε μου λέει για να μη με επιβαρύνει , κακώς το κάνει. Βασιζόμαστε σε όσα ξέρουμε και έχουμε πληροφορία Δε μπορώ να βασιστώ σε υποθέσεις που θα κάνω εγώ για το τι έχει στο μυαλό του αυτός. Δεν είμαι μάντης .
Εχω καταλήξει, συζητώντας και με πολλές φίλες/ συναδέλφους/ γνωστές που είναι μητέρες οτι φταίει το mental load. Ας πούμε οτι θα λείψω το ΣΚ, θα αφήσω στον άντρα μου τα ρούχα της μικρής για τις μέρες που θα λείψω, θα του πω οτι έχει το χ, ψ στο ψυγείο να φάει η μικρή ή να της φτιάξει αυτός το χ φαγητό, θα του πω που βρίσκονται πράγματα της μικρής και ενώ βρίσκομαι εκτός θα μου έρθουν και μερικά μηνύματα για το “πως κάνω αυτό ή που είναι το άλλο”. Αν λείψει αυτός απλά θα φύγει. Είναι αυτό που λες, ο… Διαβάστε περισσότερα »
Το ερώτημα όμως είναι γιατί τα επαγγελματικά ήταν γνώμονας;
Ήταν οικονομικό το θέμα; φιλοδοξία;
Και τί άλλαξε ;
Τώρα δεν ενδιαφέρουν τόσο τα οικονομικά;
Κάποιοι δουλεύουν για να ζήσουν
Σε κράτη που υπάρχει ανεπτυγμένη πρόνοια οι μητέρες ιδανικά θα ήθελαν ημιαπάσχοληση ,κάτι τέτοιο περιγράφεις
Κατανοείς τα σημαντικά ,δεν περιμένεις καταξίωση από μια δουλειά , θέλεις χρόνο , αξιοπρεπή μισθό ,καλή ποιότητα ζωής
Γνώμονας ήταν γιατί μου άρεσε το αντικείμενο σπουδών μου και ήθελα να είμαι καταξιωμένη επαγγελματικά, είχα φιλοδοξίες. Πέτυχα αρκετά, δεν παραπονιέμαι και φυσικά το οικονομικό ήταν κι αυτό σημαντικό. Ακόμα είναι γι αυτό και δεν έχω μειώσει το ωράριό μου κι ας μπορώ θεωρητικά. Εννοείται οτι δουλεύω για οικονομικούς λόγους, λίγοι το κάνουν καθαρά απο χόμπυ κι επειδή ακριβώς δεν έχω την πολυτέλεια να πάρω άδεια ανευ αποδοχών δεν το έκανα. Φυσικά και περιμένω καταξιωση από την δουλειά μου απλά δεν είναι η νούμερο ένα προτεραιτότητά μου αυτή την στιγμή που έχω μικρό παιδί. Κι εγώ τα πρώτα χρόνια της… Διαβάστε περισσότερα »
Μια χαρά πορεία ,όσο υπάρχει δυνατότητα επιλογής είναι καλά
Μπλέκουμε σε γρανάζια και δύσκολα βρίσκουμε τί πραγματικά θέλουμε
Ακόμα και πλήρους απασχόλησης μητέρα και νοικοκυρά να είσασταν πάλι τα πιο σημαντικά θα επιλέγατε
Είναι βουνό οι υποχρεώσεις
Ωραία όλα αυτά για την σημασία και την κοινωνική βαρύτητα της μητρότητας, ναι είναι μία ανθρώπινη εμπειρία πολύ ιδιαίτερη και μυστικιστική και σημαντική και σε πολλές κοινωνίες ασκούνταν από μεγάλο αριθμό ανθρώπων της κοινότητας, τα παιδιά ήτανε παιδιά όλων… Ωστόσο θα διαφωνήσω για την ιστορική συγκυρία που ζούμε σήμερα, (βέβαια αυτή είναι η προσωπική μου άποψη). Σήμερα η μητρότητα εργαλειοποιείται από τον καπιταλισμό και τις εθνικιστικές κυβερνήσεις. Μία γυναίκα στην Ελλάδα αντιμετωπίζει περιφρόνηση αν δεν έχει κάνει παιδιά, και στεναχωριέμαι που αισθάνομαι την ίδια περιφρόνηση και σε μία στήλη η οποία είναι φιλική προς τις γυναίκες, μιλάω για το σχόλιο… Διαβάστε περισσότερα »
Θα επιχειρηματολπγήσω λίγο επειδή έχεις επιχειρήματα, κι έχω κι εγώ, μαζί με διάθεση και χρόνο σήμερα. 😎😇 Η γυναίκα που είναι κοινωνικά επωφελής επειδή σπρώχνει χαρτιά, πώς ήρθε στον κόσμο, με μίτωση; Μάνα δε τη γέννησε; Άρα η λειτουργία της κοινωνικής ωφέλειας έχει δύο επίπεδα, ένα εκ των οποίων είναι προαπαιτούμενο για να υπάρξει το άλλο. Στη Βόρειο Κορέα και την Κούβα οι άνθρωποι δεν αναπαράγονται; Δεν αποφασίζουν να κάνουν παιδιά; Δεν θεωρούν ότι η απόκτησή τους είναι εργαλείο του διεθνούς καπιταλισμού; Αν δεν το θεωρούν, γιατί; Δεν έχουν την ενημέρωση ή δεν έχουν τη δυνατότητα να το αποφύγουν; Ή… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι η θεοποίηση της μητρότητας δεν αρκεί και για μένα είναι επιφανειακή διότι υλικά η θεοποίηση αυτή δεν φαίνεται πουθενά. Δεν εννοώ ότι ο καπιταλισμός κρατάει τα σκήπτρα του κρατικού ελέγχου του γυναικείου σώματος και των γεννήσεων. Απλά με την αυγή του καπιταλισμού (πάμε πίσω στον Διαφωτισμό) οι γυναίκες έχασαν τον έλεγχο της αναπαραγωγικής τους ικανότητας. Δεν μπορώ να μιλήσω για την Βόρειο Κορέα, την Κούβα και την Σοβιετική Ένωση αυτή την στιγμή διότι δεν έχω πληροφορίες. Όμως η ιστορία δείχνει ότι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα έχουνε μία εθνικιστική θέαση των έμφυλων ρόλων ανεξάρτητα αν… Διαβάστε περισσότερα »
Ούτε ιερή ,ούτε θεοποιημένη ,ούτε εξυμνείται
Είναι η φύση
Κάτι θέλετε να πείτε …αλλά ποιός είναι ο αποδέκτης ;
Αθλος του φεμινισμού είναι η γυναίκα να έχει επιλογή και αυτή η επιλογή είναι αποτέλεσμα της οικονομικής της ανεξαρτησίας. Όχι να δουλεύει σε 800 δουλειές εντός και εκτός σπιτιού όπως λες. Επίσης κάπως μπερδεύεις τις έννοιες. Καπιταλιστικό κράτος και εθνικιστικό κράτος as opposed to what? Κομμουνιστικό (σοσιαλιστικό) και διεθνικό; Σε αυτά τα καθεστώτα οι γυναίκες είχαν/έχουν περισσότερα δικαιώματα; Η μήπως η πυρηνική οικογένεια was/is abolished? Ναι, η μαρξιστική θεωρία καλούσε στην εγκατάλειψη της πυρηνικής οικογένειας, την οποία έβλεπε ως ιδεολογικό όπλο του καπιταλισμού (έτσι όπως τα λες). Ξέρεις τι έγινε μετά τον Β’ΠΠ; Το Σοβιέτ απένειμε τον τίτλο της Μητέρας… Διαβάστε περισσότερα »
Η μητρότητα σε εθνικιστικές ατζέντες …μάλιστα …
” οι υπόλοιπες που κάθονται είναι εξυπνες”. Μάλιστα. Το θέμα είναι ότι σαν κοινωνία θεωρούμε πετυχημένη μια γυναίκα που και δουλεύει και είναι η τέλεια μαμά και όχι την γυναίκα που κάθεται σπίτι και μεγαλώνει τα παιδιά της. Ένας άντρας πάει δουλειά,γυρνάει σπίτι,κάνει μπάνιο, αράζει στην τηλεόραση και πέφτει για ύπνο. Ούτε με τα παιδιά ασχολείται, ούτε με το νοικοκυριό συνήθως. Και αυτο το θεωρούμε οκ,λέμε ” πάει δουλειά,κουράζεται. ” Γιατί η άλλη που έχει αναλάβει το σπίτι και τα παιδιά δεν κουράζεται? Ξέρεις ότι τα επάγγελματα της οικιακης βοηθού και της νταντας πληρώνονται αδρά? Η δουλειά της μαμάς, είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Μια γυναίκα που “κάθεται σπίτι και είναι έξυπνη” είναι η χειρότερη μορφή σύγχρονου δούλου:
Και οι δούλοι βέβαια δεν παίρνουν ένσημα ούτε σύνταξη.
Ξέρεις τι με προβληματίζει εμένα; Πόσες γυναίκες θα προτιμούσαν να κάτσει ο άντρας τους στο σπίτι να μεγαλώνει τα παιδιά και να κάνει τις δουλειές του σπιτιού και οι ίδιες να κάνουν τους κουβαλιτές και να γυρίζουν σπίτι να κάθονται πασάδες; Λογικά και κρίνοντας από τον εαυτώ μου θα έλεγα όλες, γιατί όπως και εσύ λες η οποιαδήποτε εξωτερική εργασία είναι πολύ πιο εύκολη και ξεκούραστη από την 24ωρη οικιακή εργασία. Έλα όμως που από ότι έχω καταλάβει πολλές γυναίκες θα προτιμούσαν να αναλάβουν εκείνες την οικιακή εργασία και την φροντίδα των παιδιών από ότι οι άντρες τους. Αυτό κάπου… Διαβάστε περισσότερα »
Το θέμα είναι ότι δεν το κάνουν όμως. Όχι τουλάχιστον χωρίς γκρίνια ή ερωμένη.
Το ότι σπάνια οι άντρες θέλουν (πρόσεξε όχι αναγκάζονται) να το κάνουν είναι ένα θέμα που εκπίπτει από την πατριαρχία και τους σεξιστικούς ρόλους με τους οποίους γαλουχούμαστε. Αυτό όμως που με προβήματίζει είναι γιατί υπάρχουν πολλές γυναίκες που δεν το θέλουνε ακόμα και όταν οι άντρες τους το θέλουνε. Αυτό είναι φύση προβληματικό και υποδεικύει πιο βαθυά, και ίσως πολύ πιο σημαντικά, προβλήματα για τις ίδιες τις γυναίκες και τον φεμινισμό. Καλά το έγραψε η Έλενα από κάτω…
Φαντάζομαι-δεν έχω παιδια-αλλα θέλουν αυτές να μεγαλώσουν και να αναθρέψουν τα παιδιά τους από το να τα φορτώσουν σε μια γιαγιά η σε μια νταντα .
Οι γονείς έχουν υποχρέωση και δκαίωμα συνάμα να μεγαλώσουν και οι δύο απο κοινού τα παιδιά που φέρνουν στον κόσμο. Το να θεωρεί η κοινωνία, ο πατέρας και κυρίως η ίδια η μητέρα ότι μια μάνα έχει φύσην περισσότερες υποχρεώσεις και δικαιώματα στο παιδί από ότι ο πατέρας του παιδιού είναι άκρως προβληματικό.
Επειδή δεν εμπιστεύονται τα παιδιά τους στους άντρες τους…
Ε, όχι
Ή κάνεις παιδιά και θέλεις να τα μεγαλώσεις ,να τα διαπαιδαγωγήσεις εσύ και ο άντρας σου
Ή τα αφήνεις όπου εμπιστεύεσαι
Υπάρχουν γονείς πολλών ταχυτήτων
Ά να για σου…. Γιατί να κάνεις παιδιά με έναν άνθρωπο που δεν εμπιστεύεσαι, όταν το βασικό κριτήριο για επιλογή συντρόφου για δημηουργεία οικογένειας θα πρέπει να είναι αν θα εμπιστευόσουν αυτόν τον άνθρωπο να μεγαλώσει τα παιδιά σου.
Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει τεστ ντραιβ σε αυτό. Γιατί είναι πολλοί που είναι μέσα στον ενθουσιασμό και άλλα λένε πριν …αλλα κανουν μετά. Επίσης κάτι μπαίνει μέσα μας και νομίζουμε ότι τα κάνουμε καλύτερα . Θυμάμαι μια συνάδελφο που είχε γεννήσει ένα χρινο πριν από μένα και μου είπε κάτι θεϊκό . ” Αν ο άντρας σου αναλάβει να αλλάξει ή να ταισει το μωρό και κάνει κάποιο λάθος , μη του την πεις , Άστον να κάνει λάθος γιατί δε θα το αναλάβει ξανά” . Μάλλον η συμβουλή της ήταν γιατί αυτή την πάτησε. Και να σου πω δυσκολεύτηκα… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης σκέψου και το άλλο. Πόσες γυναίκες καταξιωμένες στα επαγγελματικά, με πτυχία , με καριέρα , θα δέχονταν κάποιον με λιγότερα πτυχία , χωρίς καλή δουλειά? Μαζί δε διαβάζουμε ότι όσο πιο πάνω είμαστε ,τόσο πιο πολλά τα στανταρτς? Γιατί για να μείνει ένας από τους δύο στο σπίτι , βάζεις κάτω ποιος μπορεί από τους δύο να φέρει περισσότερα χρήματα. Δε μένει αυτός που φέρνει τα πολλά. Ε πώς θα πείσεις αυτόν που έχει πολύ καλό μισθό και δυνατότητες για ακόμα μεγαλύτερο, να τα θυσιάσει από τη στιγμή που τον διαλλεξες με ανάλογα πτυχία καριέρα με τα δικά σου?… Διαβάστε περισσότερα »
“Μαζί δε διαβάζουμε ότι όσο πιο πάνω είμαστε ,τόσο πιο πολλά τα στανταρτς?”. Και γιατί τα υψηλά στάνταρς να συνδέονται απαραίτητα με τα πτυχία και την καλή δουλεια; Από αυτά που παρατηρώ στον κύκλο μου τουλάχιστον οι γυναίκες που έχουν οι ίδιες καλή δουλειά και πτυχία δεν υπολογίζουνε τα αντίστοιχα ως προσόντα σε έναν άντρα. Υψηλό στάνταρ είναι και ο σύντροφος να είναι φροντιστικός και να έχει την ενσυναίσθηση και την παιδία να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί (το κυριότερο για εμένα στην επιλογή κάποιου για να έκανα παιδί μαζί του). Για αυτό και οι περισσότερες φίλες μου που έχουν οι… Διαβάστε περισσότερα »
Μωρέ δεν διαφωνώ . Κι εγώ έτσι τα σκέφτομαι. Και με τα ίδια κριτήρια είπα ναι στο να γεννήσω το παιδί του. Δε με απασχόλησε το να έχει ή το να μπορεί να βγάλει περισσότερα από εμένα. Μου άρεσε που σαν χαρακτήρας είναι πολύ σταθερός που το θεωρούσα προσόν τη σταθερότητα για τη δημιουργία οικογένειας και εγώ δεν την είχα. Μου άρεσε όταν έμαθα ότι είχε ήδη παίξει το ρόλο του πατέρα για τον αδερφό του που είχε διαφορα προβλήματα και το έκανε με χαρά χωρίς να βαρυγκομαει. Μου άρεσε που όπου υπήρχε παιδί έκανε τον χαζό χαρούμενο και σηκωνόταν… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι η Ελληνική κοινωνία θέλει πολύ δρόμο ακόμα για να αποβάλει τα κόμπλεξ της. Και σίγουρα η πατριαρχεία καλά κρατεί. Όμως αν δεν κάνουμε την διαφορά δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Πατεράδες που κάθονται στο σπίτι για να φροντίζουν τα παιδιά θα έπρεπε εμείς τουλάχιστον να τους θεωρούμε υπόδειγμα. Μέχρι τουλάχιστον να γίνουν κανονικότητα.
κι επειδή δεν πληρωνόμαστε όσο οι άντρες (οκ εδω μεσα πολλές γυναίκες οπως εχουν υψηλα εισοδήματα στον πραγματικό κοσμο ομως οι περισσότερες δουλεύουμε με χαμηλό μισθό). αν σε ένα ζευγάρι δεν υπάρχει βοήθεια θα αναλάβει τα παιδιά αυτός που έχει χαμηλότερα εισοδήματα με ο,τι συνέπειες έχει αυτό.
Είναι άλλο η οικιακή εργασία κι άλλο το μεγάλωμα των παιδιών ,δεν πρέπει να συγχέονται
Συμφωνώ, αλλά έλα όμως που συνήθως πάνε μαζί…
Ξέρω γυναίκες με οικογένεια που δεν θέλουν να πάνε διακοπές για να μην κουραστούν περισσότερο
Καλό θα ήταν όποιος δεν έχει παιδιά να μη χρησιμοποιεί για παντιέρα κουβέντες που κάνουν μητέρες μεταξύ τους
Παίρνει διαφορετική διάσταση από αυτή που πραγματικά έχει
( Είναι ένα internal talk ,όπως θα έλεγες βαριέμαι να φτιάξω βαλίτσα για ΣΚ στο χωριό )
Δεν κατάλαβα το σχόλιο. Δεν κρυφακουω μητέρες που συζητάνε μεταξύ τους. Τον πόνο τους μου έλεγαν. Κι εδώ δεν είναι μαμαδογκρούπ, έχουμε δικαίωμα στην άποψη και οι άτεκνες.
Γιατί να τη φτιάξει η γυναίκα τη βαλίτσα;
Όλοι έχουν δικαίωμα στην άποψη
Στοχευμένες κουβέντες που παροτρύνουν στη μη τεκνοποίηση ,πού στοχεύουν και γιατί ; στο καλό των γυναικών ;
(Γιατί είναι δική της η βαλίτσα )
διαβάζεις εντελώς στρεβλά τα σχόλια στη συγκεκριμένη ιστορία. Δεν παρότρυνα κανένα να κάνει κάτι. Απλά λέω ότι μία γυναίκα που δεν δουλεύει για να μεγαλώσει τα παιδιά, συνήθως αναλαμβάνει και όλο το νοικοκυριό, ακόμα και στις διακοπές. Το θεωρώ άδικο.
Πάντως παρότρυνση και μάλιστα έντονη υπάρχει για το ακριβώς αντίθετο, “γεννάτε γιατί χανόμαστε”, “η γυναίκα ολοκληρώνεται μόνο αν γίνει μάνα” κλπ
Αποφάσεις οι μεν ,αποφάσεις και οι δε
Ρένα αυτή τη στιγμή γράφω το σχόλιο κλαίγοντας. Σε ευχαριστώ για όλα όσα ειπες. Είμαι μαμά που από τότε που έμεινα έγκυος, πάνε 5 χρόνια δηλαδή έμεινα στο σπίτι. Τότε δεν ήταν επιλογή μου απλά έληξε η σύμβαση μου και ταυτόχρονα με εγκυμοσύνη και πανδημία δεν ανανεώθηκε. Στην πορεία κι επειδή δεν είχα καθόλου βοήθεια, επέλεξα να μείνω στο σπίτι μέχρι να μεγαλώσει λίγο ο μικρός και να έχω ελευθερία κινήσεων. (Τα επόμενα είναι και για τη γραφουσα που θα πρέπει να δει τα πράγματα και ρεαλιστικά κι αντικείμενικα). Λατρεύω το ρόλο μου σα μαμά, είναι ο σημαντικότερος της ζωής… Διαβάστε περισσότερα »
Θα προβληματιζομουν για την ψυχολόγο που σου κάνει force fed ένα όνειρο ως το σημαντικότερο.
Δεν μου κάνει έκπληξη η απαντηση , επιβεβαιώνει ότι είναι *μην αγγίζετε* θέμα η μητρότητα εδώ.
Που όμως δεν είναι. Καλά κάνεις που σε προβληματίζει η θεοποίηση της και ότι αυτή φέρνει.
Ε όχι δα! Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Red herring alert.
Απόδειξη: https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-oi-syzitiseis-gia-paidia-stis-gynaikeies-parees/
Δεν πρόκειται για θεοποίηση
Απλά για τη μητρότητα ,και τα θετικά και τα αρνητικά της είναι λογικότερο να μιλήσουν οι μητέρες κι όσες επιθυμούν να γίνουν
Για ποιό λόγο θίγονται όσες δεν είναι μητέρες και δεν επιθυμούν;
Ελεύθερη βούληση υπάρχει ,καθένας είναι υπεύθυνος των επιλογών του
Δε χρειάζεται αιτιολόγηση τους
Γιατί έτσι το δέιγμα θα ήταν biased. Όσες είναι μητέρες εξ ορισμού ζηγίζουν τα θετικά της μητρότητας πάνω από τα αρνητικά. Όσες πάλι επιλέξαν να μην κάνουν παιδιά εξ ορισμού ζυγίζουν τα αρνητικά πάνω από τα θετικά. Για να υπάρχει ισορροπία χρειάζονται και οι δύο πλευρές.
Οι μητέρες γνωρίζουν και τα θετικά και τα αρνητικά
Οι μη μητέρες υποθέτουν
Όσες είναι μητέρες είναι taboo να μιλάνε για τα αρνητικά της μητρότητας. Οι μη μητέρες μπορεί να υποθέτουν κάποια πράγματα (κυρίως τα θετικά) αλλά μπορούν να κοστολογίσουν πολύ καλά τα αρνητικά και το τι θα χάσουν από την ζωή τους κάνοντας παιδιά.
Καθολου ταμπού δεν είναι. με μωρό παιδι ειδικα στην ηλικία που αρχίζει να περπατάει η νέα μητέρα δεν προλαβαίνει ουτε να κατουρησει. Προσωπικα αν ειχα επιλογή τότε θα προτιμούσα να δουλεύω ένα 8ωρο αλλου για να ξεκουράζομαι και να μπορώ να μιλάω με ενήλικες και για άλλα θέματα πέρα από φρουτοκρεμες και πιπιλες.
Εννοείται πως θα ξεσπάσει,θα πει τα προβλήματά της ,θέλει να ξεδώσει μια μητέρα
Αλλά έχει τα παιδιά της
Παραπονιόμαστε για τον κακό εργοδότη ,τους παράξενους συναδέρφους ,τη μη αύξηση
Αλλά έχουμε τη δουλειά μας
Γίνεται σε άλλη βάση η συζήτηση
Είναι συντεχνιακή
Δε μπορούν οι απέξω να πάρουν κάποιες φράσεις και να τις χρησιμοποιούν κατά το δοκούν
Το αντίθετο θα έλεγα, υπήρξαν πολλές φορές που πραγματικά αισθάνθηκα ότι πρέπει να δικαιολογούνται οι μητέρες (και δη οι μητέρες που γουστάρουν τη μητρότητα). Και γενικά δεν είναι ανταγωνισμός , κάποιοι θέλουν κάποιοι δε θέλουν παιδια. Η απάντηση είναι πολύ συγκεκριμένη και απαντά σε μια επιθετική κι απαξιωτικη προσέγγιση σε μια συγκεκριμένη επιλογή μιας γυναίκας που έκανε παιδί.
Πάλι τα ίδια θα λέμε; Είτε θέλει είτε δεν θέλει και γενικότερα ότι επιλογή και να κάνει μια γυναίκα θα πρέπει πάντα να δικαολογηθεί. Οι κανόνες του παιχνιδιού είναι τέτοιοι ώστε να μην μπορούμε να κερδίσουμε.
Εμενα θα με ανησυχούσε αν ο ψυχολόγος μου ελεγε την προσωπική του άποψη και μάλιστα σε μια κουβέντα κουτσομπολιου. Ενας επαγγελματιας θα στόχευε στο γιατί η πελάτισσα του ασχολείται με την προσωπική ζωή της κουνιάδας της εφόσον δεν επηρεάζεται η ίδια. Αν της έλεγε να της κρατάει το μωρό χωρίς μισθό φυσικά για να δουλεύει όπως τόσα ζευγάρια που φορτώνουν τα παιδιά σε συγγενείς θα το καταλάβαινα, η κοπελα με τον αντρα της για κάποιο λόγο έκριναν πως αυτό τους συμφέρει καλύτερα δεν νομίζω ότι πέφτει λόγος σε τρίτους.
Μπορώ να σου πω πως, εάν είσαι υπεύθυνος γονιός, δεν μπορείς να κάνεις την ίδια ανέμελη ζωή όπως έκανες πριν. Εκτός αν έχεις λεφτά για νταντάδες ή παιδικούς σταθμούς. Προσωπικά, θα παράταγα την δουλειά μου για να μεγαλώσω το παιδί μου, γιατί δεν θα είναι μικρό για πάντα και δεν θέλω να χάσω πολύτιμες στιγμές μαζί του. Έλα όμως που δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα μόνο με ένα εισόδημα. Τα άτομα που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά μπορούν να υιοθετήσουν, αν το επιθυμούν. Για κάποιον λόγο, όλοι ξεχνούν αυτήν την δυνατότητα. Αν κάποιος δεν θέλει να κάνει παιδιά, είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλαξε ψυχολόγο, ώστε να σταματήσεις να ακούς κλισεδιές φράσεις και συνέχισε να διαβάζεις αμπα, για να ξεδιαλύνεις λίγο το θολό τοπίο που επικρατεί στο μυαλό σου. Πέρα απ’ όσα σωστά λέει η Ρένα, ο ιερός χαρακτήρας που δόθηκε στη μητρότητα αποτέλεσε το δόλωμα ώστε να κρατήσουν τις γυναίκες στο σπίτι υποταγμένες σε έναν “θεϊκό” ρόλο, πού Ω! τι τυχερές που ήταν, μπορούσαν ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ να εκπληρώσουν! Επένδυσαν τη μητρότητα με ένα ωραίο περιτύλιγμα και πάσαραν την καραμέλα στις γυναίκες, ώστε οι ίδιες να θεωρούν ότι ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν μητέρες, διαφορετικά δεν θα αξίζουν. Ταυτόχρονα, η μητρότητα χρησιμοποιήθηκε και ως μέσο… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏
Δεν συμφωνώ απόλυτα Ρένα. Αρχικά η σημασία του “συμβάλλω” μεταφράζεται ως από κοινού συνεισφορά. Δεν γίνεται να συμβάλλει κανείς μόνος του στον οικογενειακό προϋπολογισμό και στα έξοδα της οικογένειας. Δεν μιλάμε για συνεισφορά σε αυτή την περίπτωση, μιλάμε για εξολοκλήρου ανάθρεψη των παιδιών από τη γυναίκα και κάλυψη των εξόδων από τον πατέρα τόσο για τα παιδιά όσο και για τη γυναίκα. Γιατί μη ξεχνάμε ότι καλύπτονται και οι ανάγκες της γυναίκας από τον άντρα (νύχια, μαλλιά, αποτρίχωση, ρούχα) εφόσον η γυναίκα δεν έχει δικό της πορτοφόλι. Κατάσταση δηλαδή που σίγουρα δεν συμβαδίζει με το σήμερα και την ανεξαρτησία των… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί από κάτω έχουν θιχθει τόσο πολύ και πάλι το τραβάνε στα άκρα. Δεν έχω παιδιά και δε γνωρίζω αν θα κάνω και πότε. Θεωρώ ότι η δουλειά που κάνω διευκολύνει ανθρώπους που τον χουν ανάγκη και δε θεωρώ ότι είναι χάσιμο χρόνου, παρόλαυτα εμένα το νόημα της ζωής μου αντλείται από τις ώρες που δεν είμαι στη δουλειά και θα ήθελα αυτές να υπερβαίνουν αυτές που είμαι κατά πολύ. Δε μ’αρεσει να δουλεύω 8 ώρες και άλλες 2-3 να έχω μετακίνηση και στο τέλος της ημέρας να μην έχω ενέργεια. Καταλαβαίνω την αξία του να έχεις… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα