Συμπίπτει αυτός ο χρόνος με τη βαρεμάρα που προκύπτει μετά από χρόνια σοβαρής σχέσης;
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Χαιρετώ τη Ρένα και όλη την παρέα! Ελπίζω όλα τα μέλη να περνούν όμορφα το καλοκαίρι! Εγώ έχω την ευκαιρία λόγω άδειας να διαβάσω ξανά παλιά θέματα και το απολαμβάνω!
Θέλω να προτείνω θέμα για συζήτηση και αν μπορείς Ρένα μου να εμβαθύνεις σε αυτό. Γιατί πολλά παντρεμένα ζευγάρια χωρίζουν όταν τα παιδιά τους είναι στο Δημοτικό ενώ εκδηλώνουν νωρίτερα την επιθυμία αυτή; Είναι αυτό που έχεις γράψει ότι οι γυναίκες με μικρά παιδιά δυσκολεύονται να χωρίσουν άμεσα; Γιατί; Ή συμπίπτει αυτός ο χρόνος με τη βαρεμάρα που προκύπτει μετά από χρόνια σοβαρής σχέσης; Ή και τα δύο ταυτόχρονα; Δεν χάνουμε όμως έτσι χρόνια από τη ζωή μας περιμένοντας να μεγαλώσουν λίγο τα παιδιά; Κι εγώ είμαι σε αυτή τη φάση οπότε το θέμα έχει πρακτικές διαστάσεις για μένα.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Summer
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Γειά και σε σένα και καλό υπόλοιπο καλοκαιριού, όσο τέλος πάντων μένει.
Θα ήταν λάθος να προσπαθήσεις να εξηγήσεις και κατόπιν να δικαιολογήσεις τις δικές σου αποφάσεις και πράξεις με βάση το τι κάνουν οι άλλοι -έστω ο μέσος όρος. Η κάθε περίπτωση είναι μοναδική, υπό την έννοια ότι τελικά τις συνέπειες των αποφάσεών μας μόνοι μας τις λουζόμαστε, δεν τις λουζόμαστε συνεταιρικά με το μέσο όρο.
Όταν μια γυναίκα (αλλά κι ένας άντρας) έχει ένα βρέφος που εξαρτάται απόλυτα από το γονιό, η συνειδητοποίηση ότι αλλιώς τα λογάριαζαν κι αλλιώς είναι στην πραγματικότητα είναι τόσο συντριπτική, τόσο εξωπραγματική που κάνει οτιδήποτε να μοιάζει τεράστιο και παράλογο. Είσαι ζαλισμέν@ και σου φαίνεται τερατώδες να αμφισβητήσεις την λογική σου που σου υπαγόρευσε ότι και βέβαια οφείλεις να παντρευτείς και να κάνεις παιδιά. ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΕΤΣΙ. Είναι σαν το ένα συν ένα κάνουν δύο, είναι δυνατόν τόσα εκατομμύρια μαθηματικοί να κάνουν λάθος; Έτσι το βρήκαμε βλέπεις, πατριαρχία ολέ. Εξαίρεση σε αυτή τη νάρκωση των πρώτων 3 ετών του παιδιού είναι να είναι πραγματικά πολύ κακή η σχέση: κακοποιητική, με φοβερά ελλείματα, με εθισμούς, κ.ο.κ. Εκεί νάρκωση ξενάρκωση πρέπει να φύγεις αν μη τι άλλο επειδή υπάρχει κίνδυνος και το πρωταρχικό καθήκον του γονιού είναι η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
Όταν το παιδί ξεπεταχτεί μετά τα 3 έτη έχεις την μικρή (ίσαμε την ικανοποίηση των φυσικών αναγκών σου) άνεση χρόνου να συλλογιστείς ότι δεν είναι πουθενά νομοθετημένο ότι πρέπει να παντρευτείς και να κάνεις παιδιά κι ότι εσύ τον διάλεξες αυτόν τον δρόμο. Και τότε ΚΛΙΚ στρίβει η βίδα κι έρχεται η συνειδητοποίηση: «τι καλή επιλογή που έκανα τελικά, άξιζε» ή «πω πω πω τι μ@λακία κι έχει λήξει κι η εγγύηση δεν τα παίρνουν πίσω»! Κατανοείς ότι όταν γίνει αυτό το μοιραίο κλικ δεν υπάρχει επιστροφή. Ορισμένες σκέψεις δεν μπορείς να τις πλάσεις χωρίς συνέπειες.
Αν έχεις κάνει καλή επιλογή και το ξέρεις ότι έχεις κάνει καλή επιλογή (καλώς έκανες παιδιά δηλαδή, αλλά και με καλό πατέρα, ακόμα κι αν δεν ταιριάζετε μεταξύ σας ως σύζυγοι) κάνεις την καρδιά σου πέτρα και περιμένεις να φτιάξουν τα πράγματα. Αυτό παίρνει χρόνο, γιατί ποτέ και τίποτα δε φτιάχνει με καλές προθέσεις μόνο, χρειάζεται οργάνωση, επικοινωνία, κοινές αποφάσεις και συγχρονισμός βηματισμού. Αν τα βρείτε έχει καλώς, ήταν μια δοκιμασία, την ξεπεράσατε. Αν τελικά οι ασυμφωνίες μεταξύ του ζεύγους είναι αξεπέραστες, χωρίζεις κάποια στιγμή, συνήθως όμως αργότερα από τη δεύτερη περίπτωση παρακάτω ακριβώς επειδή έχεις επενδύσει στη σχέση και προσπαθείς να την σώσεις.
Αν έχεις κάνει φανερά κακή επιλογή και δεν το είχες καταλάβει τόσο καιρό και τώρα μπουμ, σου φαίνεται σαν να σε έχει πλακώσει ένας τοίχος τούβλα, μετάνιωσες ας πούμε που διάλεξες το συγκεκριμένο σύντροφο ή -ακόμη χειρότερα- που έγινες γονιός, αλλά τα παιδιά τι φταίνε…Τότε ανασκουμπώνεσαι γρηγορότερα, αλλά όχι πριν εξαντλήσεις το να ανεξαρτοποιηθούν λιγουλάκι τα παιδιά (δηλαδή να πάνε σε κάποια πρωϊνή απασχόληση, συνήθως νήπιο ή σχολείο). Γιατί αν το τέλμα είναι κατηφορικό, φοβάσαι πόσο περισσότερο θα σιχαθείς τη ζωή σου όσο περνάνε τα χρόνια. Και περνάνε γρήγορα, όπως λένε, και δεν υπάρχει χαρά. Και τι τα έκανες τα παιδιά άμα είναι να τα μεγαλώνεις μέσα στη δυστυχία! Και χωρίζεις για να μην τραβάς μια κατάσταση από τα μαλλιά. Τότε αρκεί να μπορείς να δουλέψεις παράλληλα με το μεγάλωμα των παιδιών κι εκείνα να μην κρέμονται από τα μπατζάκια σου για κάθε τι, δηλαδή συνήθως όταν πάνε δημοτικό, χωρίς να είναι και αξίωμα.
Φυσικά αν έχεις χρήματα, πολλά χρήματα, καθώς το χρήμα προσφέρει ελευθερία, επιλογές κι εναλλακτικές, μπορείς να αλλάξεις τη ζωή σου σχεδόν οποιαδήποτε στιγμή. Αυτό είναι λίγο πολύ το στόρυ εξ όσων έχω διαβάσει, ακούσει, δει, αλλά και σκεφτεί. Εσείς τι λέτε;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είναι ένα πακέτο πρακτικών λόγων που έχουν να κάνουν με το timing, όπως είπε και η Ρένα. Αυτοί που δεν χωρίζουν για να μεγαλώσουν λίγο τα παιδιά και να μην τραυματιστούν, συνήθως το κάνουν στην εφηβεία των παιδιών τους. Οσοι όμως προχωράνε σε διαζύγιο με παιδιά ηλικίας δημοτικού, που πράγματι είναι και η πλειοψηφία, το κάνουν γιατί τότε είναι το κατάλληλο timing. Συνήθως οι περισσότεροι γάμοι αρχίζουν και ναυαγούν μετά τη γέννηση των παιδιών, και κύριοι υπεύθυνοι γι’αυτό είναι φυσικά οι άντρες. Δεν αντέχουν τις έξτρα ευθύνες, ούτε το ότι η γυναίκα τους δεν μπορεί να τους κανακευει όπως πριν,… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά που ήθελα να γράψω. Έτσι ακριβώς είναι.
Συγνώμη τα παιδιά του δημοτικού θεωρούνται μεγάλα?
Επίσης η ιδέα του χωρισμού χρειάζεται να ωριμάσει για να υλοποιηθεί.
Δεν νομίζω ότι είναι χαμένος χρόνος, είναι εξαγορά χρόνου για να παλέψουν τα δύσκολα χρόνια και μόλις νιώσουν ότι πατάνε στα πόδια τους προχωράνε το διαζύγιο. Αν το σκεφτείς, μπήκαν σε μία συνθήκη (γάμος) που μεταξύ άλλων είναι και οικονομική. Εφόσον η αγάπη και η συντροφικότητα ναυαγήσουν, παραμένει η πρακτική στήριξη και αυτό εξαργυρώνουν και οι δυο γονείς. Μέχρι η ζυγαριά να γύρει αρκετά προς τη διακοπή του γάμου.
Νομίζω ότι στο δημοτικό δυσκολεύει το θέμα αρκετά και ταυτόχρονα τα παιδιά απασχολούνται κάποιες ώρες την ημέρα αρα πρακτικά γίνεται κάπως καλύτερα. Στο δημοτικό οι ευθύνες και οι απαιτήσεις πολλαπλασιάζονται και βουλιάζει το καράβι αν μέχρι τότε ίσα που επέπλεε. Η αδιαφορία πολλαπλασιάζεται, η πικρία πολλαπλασιάζεται, οι καυγάδες το ίδιο κτλ
Εσύ; Γιατί χωρίζεις τώρα;
Εγώ θέλω να πω μόνο, ότι δεν υπάρχει κάποιο κλικ μητρότητας μέσα μας. Γονίδιο υπάρχει κι είναι φυσικό όπως και θεμιτό να νιώθει μια γυναίκα την επιθυμία να κάνει παιδί. Πολλές και πολλοί έχουν κλειδωσει στο ότι δε θέλουν παιδιά. Πολλές και πολλοί έχουν κλειδώσει στο ότι δεν θέλουν συντροφική σχέση και τους αρέσει αυτή η κλειδαριά. Κάποιοι τη βρίσκουν αναγκαια. Υπάρχει σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα στη χώρα μας. Πεθαίνουν περίπου 150.000 άνθρωποι το χρόνο ενώ γεννιούνται 75.000 τον χρόνο. Σε είκοσι τριάντα χρόνια από τώρα τα πράγματα θα αρχίσουν να είναι πολύ διαφορετικά.
Το δημογραφικό μπορείς να το δεις και από άλλη οπτική όμως. Η γενιά των boomers είναι αυτή που αύξησε κατά πολύ των πληθυσμό σε διάφορες χώρες, εξ ου και η ονομασία από την περίοδο baby boom. Άρα θα μπορούσαμε να κάνουμε λόγο ότι ο πληθυσμός απλά επιστρέφει σε αριθμους προ baby boom. Δεν είναι κάτι εύκολο προφανώς, αλλά ίσως είναι αναμενο. Δε γίνεται μόνο να αυξανομαστε, απλά παλιότερα λόγω διαφόρων ασθενειών αυτή η μείωση πληθυσμού γινόταν απότομα από τους θανάτους από πανδημίες κτλ. Απλά πλέον έχουμε αναπτυχθεί τόσο ιατρικά και τεχνολογικά που ο ανθρώπινος πληθυσμός δεν αντιμετωπίζει πλέον αυτή το… Διαβάστε περισσότερα »
Και να πω ότι όταν θα υπάρχει σοβαρή ανησυχία για το δημογραφικό, θα αρχίσουν να δίνουν μισθούς και παροχές για να μπορούν να συντηρηθούν οικογένειες με παιδιά. Τότε θα πω …ναι υπάρχει σοβαρό ζήτημα. Προς το παρόν θέλουν να τη βγάλουν τσάμπα πιέζοντας τις γυναίκες με διάφορους τρόπους . Όταν ένα παιδί στην εφηβεία χρειάζεται 500- 700 ευρώ , καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν είναι βιώσιμο να κάνεις όταν είσαι νέος και παίρνεις το βασικό.
Αυτά τα λέμε εμείς, αυτοί που ανησυχούν για το δημογραφικό βλέπουν την Αφρική και ζηλεύουν που αυξάνονται τόσο ραγδαία ή ακόμη φοβούνται. Λίγο τους ενδιαφέρει η αξιοπρέπεια των γυναικών και η αυτοδιάθεση τους.
Ό,τι να ναι αν αναφέρεσαι σε εμένα.
Μιλάνε πολλοι για το δημογραφικό και πολλοί συγκεκριμένης παράταξης τρομοκρατούν τον κόσμο και κάνουν συγκρίσεις με τριτοκοσμικές χώρες που δεν υπάρχουν τα στάνταρ ζωής μιας ανεπτυγμένης χώρας ή έστω αναπτυσσόμενης ακόμη. Δεν αναφέρθηκα σε εσάς. Δεν είναι φαινόμενο που συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, το δημογραφικό έχει γίνει ένα hot topic για πολλές χώρες, έως και την Αμερική, από όπου πηγάζουν πολλές πολιτικές ιδέες που μεταφέρονται στον υπόλοιπο κόσμο και κατεπεκτασην στην Ελλάδα. Το έχουμε ήδη να συμβαίνει και με τη διαφορετικότητα/diversity και με απόψεις τύπου Andrew Tate. Τέτοιες συγκρίσεις έχουν ήδη αρχίσει να γίνονται οπότε μου φαίνεται ανεμνομενο να έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Η βάση του αρχικού σχολίου μου ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που παρακολούθησα προχθές 26/8 σε μια εκπομπή παραγωγής του 24, με καλεσμένο τον Θάνο Ασκητή (σε ένα άκυρο κανάλι το bluesky) και δημοσιογράφο τον Χαρδαβέλλα. Arrena λεγόταν η εκπομπή. Πολύ ωραία να τη δείτε αν έχει ανέβει κάπου.
Ήδη έχουν ξεκινήσει να δίνουν το επίδομα γενησσης 2000 κ κάτι ευρώ δεν είναι; Δεν νομίζω ότι έχει κλείσει πενταετία που υπάρχει αυτό το βοήθημα. Προγράμματα ΕΣΠΑ για παιδικούς σταθμούς επίσης. Όχι ότι φτανουν ούτε περισσεύουν αλλά γενικά κάτι πάει να γίνει σιγά σιγά. Ο κύριος λόγος κατά την άποψη μου δεν είναι τόσο ο οικονομικός. Είναι γνωστό ότι ένα παιδί έχει έξοδα αλλά μπροστά στη θέληση για παιδί κάπως παραβλέπεται αυτό. Ούτως ή άλλως πάντα γεννιόντουσαν παιδιά σε πολύ πιο δύσκολες οικονομικές καταστάσεις. Θεωρώ ότι είναι ένα σχετικό νέο και βαθιά ναρκισσιστικό κοινωνικό φαινόμενο, που εμπεριέχει τις έννοιες ελευθερία,… Διαβάστε περισσότερα »
Αν μια χώρα εχει φτώχεια, οι γυναίκες δε κάνουν παιδιά από καθήκον για την πατριδα και κάνουν την καρδιά τους πέτρα. Κάνουν είτε γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα αντισυλληψης ή για πρακτικούς λόγους, τύπου κάνω παιδιά για να εξασφαλίσω το μέλλον μου ή για να με βοηθήσουν με δουλειές. Δε γίνεται από αγάπη στις 9/10 περιπτώσεις. Και επίσης τα παιδιά λαμβάνουν και αυτοί γονεϊκους ρόλους προς τα άλλα αδέλφια.
Ο πληθυσμός σταματάει να αυξάνεται ραγδαία οπότε η γυναίκα αποκτά πρόσβαση στην αντισύλληψη, γιατί η πλειοψηφία δε θέλει να είναι κουνελα.
Πάλι ο,τι να ναι. Λες και θεωρώ ότι είμαστε ή ότι πρέπει να μας θεωρούν κουνέλες. Για γονίδιο που μας δίνει τη δυνατότητα να γεννάμε και να φέρνουμε ζωή μίλησα. Από εκεί και πέρα εγώ βλέπω αποπροσανατολισμό προς εκεί που θες εσύ.
Το baby boom και οι boomers για την οποια μας μιλάει η (Δυτική) ποπ κουλτούρα δεν είναι τόσο relevant με την Ελληνική πραγματικότητα. Είναι κάτι που έχει να κάνει με τις ΗΠΑ στις οποίες όντως συνέβει και διαδόθηκε σαν όρος όπως όλες οι Αμρικανιές. Στην Ελλάδα ο πλυθυσμός αυξήθηκε ραγδαία και απότομα μετά τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο λόγο των προσφύγων απο την Μικρά Ασία και ελάχιστα και για πολύ λίγα χρόνια μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στην δεκαετία του 50 η αύξηση σταμάτησε λόγο των Ελλήνων που άρχισαν να μεταναστεύουν σε άλλες χώρες.
Το baby boom σαν όρος δεν αναφέρεται μόνο στο αμερικανικό φαινόμενο ούτε τη συγκεκριμένη περίοδο αν και συμφωνώ μαζί σου. Αν δεις όμως γραφήματα του ελληνικού πληθυσμού θα παρατηρήσεις ότι μεταξυ τις 1980 έως το 2010 που χτύπησε η κρίση, βιώσαμε και εμείς μια αύξηση πληθυσμού. Μπορεί όχι τόσο ραγδαία, αλλά θεωρούμε ότι αυτή η περίοδος ήταν αρκετή καλά οικονομικά για την Ελλάδα οπότε δε μου κάνει εντύπωση που γεννιόντουσαν παιδιά. Όμως τέτοιες αυξήσεις δεν διαρκούν στο χρόνο για τους Χ, Υ λόγους. Εκεί κατέληξα και προηγουμένως. Όπως υπαρχει αύξηση του πληθυσμού είναι αναμενόμενο να υπάρξει και μείωση. Ο τρόπος… Διαβάστε περισσότερα »
Από το 1980 υπάρχει μείωση των γεννήσεων στην Ελλάδα συνεχόμενα κι εκθετικά. Δε σχετίζεται με τη φτώχεια.
Ευχαριστώ. Προφανώς και δεν σχετίζεται με φτώχεια. Δεν ζούμε σε τριτοκοσμική χώρα.
👍🏻
Δεν είναι τόσο θέμα φτώχειας. Στις τριτοκοσμικές χώρες γεννούν πιο εύκολα παιδιά. Είναι περισσότερο οικονομική ανασφάλεια και καθυστερημένη ενηλικίωση . Είναι γιατί έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες και δίνεται μεγαλύτερη έμφαση στην αυτοπραγμάτωση ,στη καριέρα σε ένα πιο ελκυστικό τρόπο ζωής. Είναι που οι απαιτήσεις στην αγορά εργασίας είναι περισσότερες και θες για το παιδί σου ” κάτι καλύτερο” από το ζόρι που πέρασες εσύ για μια μέτρια δουλειά. Είναι που ένα παιδί χρειάζεται παιδοψυχολόγους αν αντιμετωπίζει πρόβλημα, ιδιαίτερα, δικό του δωμάτιο, φροντιστήρια, περισσότερα ρούχα , παιχνίδια γιατί αλλιώς δέχεται μπουλινγκ. Θέλει κινητό και πως θα πεις όχι όταν θα νιώθει… Διαβάστε περισσότερα »
Το 1980 μέχρι το 2010 η πληθυσμός της Ελλάδας βρέθηκε στο peak του. Το γράφημα στο wiki είδα και υπάρχουν και άλλα γραφήματα αν ψάξει κανείς demographics of greece στο google Μπορεί να το έθεσα λάθος, καθώς οι γεννήσεις μπορεί να μην αυξήθηκαν εκείνη την περίοδο, αλλά ο πληθυσμός της Ελλάδας γενικά ήταν ο μεγαλύτερος που έχει σημειωθεί τα τελευταία 100 χρόνια από ότι κατάλαβα. Και απλά είπα δεν είναι τυχαίο καθώς συγκριτικά με σήμερα και πριν το 1980 η κατάσταση ήταν καλύτερη για το μέσο Έλληνα. Τώρα ήταν πραγματικά καλά ή πλασματικά καλά δε μπορώ να φέρω άποψη.
Να διευκρινίσω. Όσο πιο ανεπτυγμένη και “καλή” είναι μια οικονομία, τόσο λιγότερα παιδιά γεννιώνται γιατί δεν υφίσταται πια λόγος Τα παιδιά ήταν παλιά τα εργατικά χέρια και μεγάλωναν στον ψιλοαυτόματο, Εξ ου κι η παροιμία “τα πολλά χέρια ευλογημένα και τα πολλά στόματα καταραμένα”. Ο ευζωισμένος λοιπόν που δεν έχει τον νταλκά μεροδούλι-μεροφάι θέλει να χαρεί την ευζωία του κι όχι να ταλαιπωρηθεί μεγαλώνοντας 10 παιδιά για τις (ανύπαρκτες πλέον για μεγάλη μερίδα πληθυσμού λόγω αστυφιλίας) γεωργικές και κτηνοτροφικές εργασίες. Συν ότι το κόστος αντισύλληψης δε λογαριάζεται από τον οικονομικά ανθεκτικό όπως λογαριάζεται από τον φτωχό, επομένως η αντισύλληψη είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ ότι οι πληθυσμοι αυξομειώνεται λόγο διαφόρων παραγοντων, όμως οι baby boomers που λένε είναι η γενιά που γεννήθηκε μεταξύ 1946-1970 και ονομάστηκε έτσι λόγο των αυξήσεων των γεννήσεων εκείνη την περίοδο στις ΗΠΑ. Άλλες χώρες ακολούθησαν διαφορετικούς ρυθμούς για τους δικούς τους λόγους η κάθε μία.
Αν γράψεις δημογραφικό Ελλάδα στο google είναι αποκαρδιωτικά τα αποτελέσματα. Θα τα ψάξω αυτά που λες. Θεωρώ ότι και κάπου το 80 θα υπήρξε μια άνοδος στις γεννήσεις τότε με τις παχιές τις μύγες. Θέλω να σου πω κάτι άσχετο, ότι είδα το ντοκυμαντέρ με τους Ευαγγελιστές στη Βραζιλία κι έπαθα σοκ σοκ σοκ σοκ σοκ σοκ. Ξενέρωσα φουλ φουλ φουλ με τη χώρα. Είχα μαύρα μεσάνυχτα. Σε ευχαριστώ πολύ. Ευτυχώς πλέον έχουν τον Ντα Σίλβα αλλά μιλάμε οι άλλοι είναι άκρως επικίνδυνοι και σκοταδιστές. *Οταν χάθηκαν οι ψυχές στα Τέμπη σκέφτηκα επίσης ότι πόσο κρίμα.. πόσα από όλα αυτά… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά και εγώ μην νομίζεις, το γκουγκλαρα για να βρω τα ακριβή στοιχεία πριν γράψω το σχόλιο. Και εγώ το είδα πρόσφατα το ντοκιμαντέρ και σοκαριστικά (όταν στο προτιμά δεν το είχα δει ακόμα, αλλά και εμένα μόλις μου το είχαν προτείνει). Είναι τραγικό το πώς χρησιμοποιούνται οι θρησκείες για τον έλεγχο των μαζών. Και όσο για τον Λουλα, δυστυχώς ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη…
Απλά δίνεις χρόνο ελπίζοντας. Πιστεύεις ότι θα αλλάξουν τα πράγματα, ότι οφείλεται σε αντικειμενικές δυσκολίες.
Στο δημοτικό καλά είναι…