Αντιμετωπιζουμε όλες το μέσο μαλάκα είτε απο εφαρμογές, είτε εκ του σύνεγγυς.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα,
Διαβαζω τωρα τελευταια αρκετες ερωτησεις απο γυναικες που βρισκονται πανω κατω στη δική μου θεση. Late 30s,singles, και γυρω αντρες παντελως ακαταλληλοι. Δηλαδη διαβαζω ερωτησεις και νομιζω οτι τις εχω στειλει εγω . Πολλες φορες συμφωνω και επαυξανω .
Συναντω γυναικες που ειναι ομορφες , εξυπνες , καλλιεργημενες , με ενδιαφεροντα, με ορεξη για ζωη , για γνωριμιες κλπ και αντιμετωπιζουμε ολες το μεσο μαλακα ειτε απο εφαρμογες ειτε εκ του συνεγγυς , ο οποιος ουτε τα μισα qualifications δε διαθετει. Οσο για τη συμπεριφορα;;;; τι να πρωτοσχολιασω . Μιλαμε για ατομα που παιζει να ειναι sociopaths, δε γνωριζουν πως να συνανασττεφονται. Ειναι σαν να θελουν να σου φερθουν ασχημα μονο και μονο για να νιωσουν εκεινοι καλα . Δηλαδη παιζουν ενα ρολο στα πρωτα ραντεβου και μετα βλεπεις εναν αλλο ανθρωπο, κωλανθρωπο .
Γιατι εγιναν ετσι οι αντρες ; γιατι ειναι ολοι τοσο μισογυνηδες ; γιατι σε προσβαλλουν ειτε λεκτικα ειτε με τις πραξεις τους . Και οκ κατανοητο να μη σε γουσταρει καποιος , αλλα γιατι να παριστανει κατι αλλο ;;; .
Που σκατα να βγουμε ή που να παμε για να γνωρισουμε αντρες που δεν ειναι ετσι ;;;; ολες μου οι ασχολιες (περαν του γυμναστηριου) ειναι ασχολιες που σε συντριπτικη πλειοψηφία συμμετεχουμε γυναικες . Δεν μπορω να καταλαβω πού και πώς θα καταφερω να γνωρισω καποιον με κοινα ενδιαφεροντα , εξυπνο , μορφωμενο, στην ηλικια μου , πετυχημενο οπως ειμαι κι εγω αλλωστε ; γιατι πεφτω παντα σε καραγκιοζηδες , βλακες και μισογυνηδες ;;;;;;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Η κολαση ειναι οι αλλοι
______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Η ερώτηση ανακυκλώνεται ξανά και ξανά, επομένως ίσως πρέπει να την αποδομήσουμε απολύτως λογικά για να πάρει σχήμα η απάντηση.
Οι άντρες γύρω όλοι παντελώς ακατάλληλοι κι οι γυναίκες στη μέση κατάπληκτες. Τι έχει συμβεί λοιπόν;
Πιθανές εξηγήσεις με βάση την (σχεδόν) λογική.
1. Κάτι ρίχνουν στο νερό που προσκολλάται στο Υ χρωμόσωμα μόνο κι οι άντρες έγιναν ξαφνικά όλοι ούγκανοι, ενώ οι γυναίκες είναι όλες θαυμάσιες. Είναι καταπληκτική θεωρία συνομωσίας κι απορώ πώς δεν την έχει σκεφτεί κάποιος να την πασάρει στο δημόσιο διάλογο. Γιατί, οι αεροψεκασμοί και το Haarp πιο έξυπνα είναι;
2. Οι άντρες που είναι όλοι ούγκανοι εμπίπτουν όλοι σε μια κοινή συνθήκη. Πιθανώς είναι αυτοί που είναι στη γύρα για dating. Aυτό από μόνο του δημιουργεί το εξής παράδοξο.
Όλες οι σχέσεις έχουν ένα (μικρό) ποσοστό συμβιβασμού από τη φύση τους: ξαφνικά πρέπει να υπολογίζεις κι έναν άλλον άνθρωπο στις αποφάσεις σου. Άμα θέλεις να ζεις επακριβώς όπως όταν ήσουν ελεύθερος, με όλα τα perks της σχέσης όμως ταυτόχρονα, τότε δηλώνεις προγραμματικά “ας το πάμε χαλαρά” και τα χαΐρια τα βλέπουμε… Ή πας από λουλούδι σε λουλούδι νομίζοντας ότι ο απέναντι είναι το πρόβλημα, ενώ είσαι εσύ που δεν μπορείς να χαλιναγωγήσεις τον εγωϊσμό σου. Κι επειδή η τεχνολογία και το παγκόσμιο χωριό είναι μια συνθήκη που πριν δεν υπήρχε λέει ο άντρας “βρε δε πάει να μπιμπ; θα βρω κάτι άλλο, τόσες υπάρχουν!”. Στην πραγματικότητα δεν είναι τόσες πολλές οι επιλογές, για διάφορους αντικειμενικούς λόγους που παρεμβαίνουν, αλλά δεν το κατανοεί κάποιος αν δεν αρχίσει να το ψάχνει περισσότερο. Μπορεί να φαγωθεί πάρα πολύς χρόνος μέσα σε αυτή την ψευδαίσθηση. Οι άντρες λόγω πατριαρχίας έχουν διδαχθεί ότι έχουν άπλετο χρόνο, ενώ οι γυναίκες το αντίθετο, επομένως υπάρχει αυτή η πρεμούρα που βρίσκει τοίχο.
Επιπλέον στις ηλικίες που αναφέρεις (late 30s) όπου κοιτάς άντρες σε αντίστοιχες ηλικίες και μεγαλύτερους έχεις τον εξής κίνδυνο: να πέσεις πάνω στα σκουπίδια των άλλων γυναικών. Αυτούς που περίσσεψαν, τον κατιμά. Δεν λέω ότι όλοι είναι έτσι, είναι όμως αρκετοί κι υπάρχει λόγος. Τι να τους κάνει μια γυναίκα τέτοιοι που είναι; Μην εκπλήσσεσαι λοιπόν. Όσο για τους δεσμευμένους/παντρεμένους, που φλερτάρουν φλομώνοντας σε στο ψέμα, αυτοί κατόρθωσαν να συσκοτίσουν την πραγματικότητα σε κάποια κι έχουν πλέον μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους.
3. Υπάρχει μια παραφιλολογία (ιδιαίτερα ενόσω ο άντρας μεγαλώνει κι έρχεται σε επαφή με άλλους καμένους άντρες) ότι οι γυναίκες σήμερα έχουν «χαλάσει» σε σχέση με το ιερό πρότυπο της μανούλας τους που γινόταν θυσία για τον κανακάρη και τον είχε πασάκα. Προφανώς αυτό τους ξεβολεύει. Εδώ έρχεται ανακουφιστική αλοιφούλα το διαδίκτυο κι άλλοι καμένοι άντρες να του πουν ότι πρέπει να «τις δοκιμάσει», «να τους βάλουν τεστς», να μην ρίξουν τα στάνταρνς τους (οι γυναίκες όμως αντίστοιχα συμβουλεύονται να τα ρίξουν και «να δίνουν ευκαιρίες»), επειδή ο άντρας ο σωστός ο πρόστυχος δεν συμβιβάζεται. Και γιατί να συμβιβαστεί;
Υπάρχει δηλαδή μια εγωκεντρική θεώρηση που βάζει το άτομο σε ένα πόντιουμ όπου αποτελεί την υπέρτατη αξία κι οποιοσδήποτε συμβιβασμός αποτελεί ρήγμα στην αυτοεκτίμησή του. Όμως η άρνηση της πραγματικότητας των σχέσεων είναι εγγύηση κι απόδειξη μεγάλης εσωτερικής ανασφάλειας. Αυτός ο δικαιωματισμός, που έγινε σλόγκαν εταιρείας καλλυντικών -ότι αξίζουμε τα πάντα εδώ και τώρα- μας έχει κάψει ομαδικά. Δεν κάνουμε δουλειά με τον εαυτό μας.
Ταυτόχρονα τα τεστ τέτοιου τύπου (μην πληρώσεις, μην της ανοίξεις την πόρτα, άσε τη να περιμένει πάνω από το τηλέφωνο, ρίξε ένα φίλο από δίπλα να τη φλερτάρει να κόψεις αντιδράσεις κλπ.) είναι κυρίως κακοί τρόποι. Οι οποίοι διαδίδονται και μάλιστα ενθαρρύνονται ως απόδειξη γνήσιας ειλικρίνιας και λαϊκής ντρομπροσύνης… Δεν σχολιάζω παραπάνω, είναι αντικείμενο ολόκληρης διατριβής αυτό. Είναι κι ένδειξη σκατοψυχίας, όμως, σαν να είναι οι άνθρωποι αντικείμενα-προϊόντα για την διασκέδασή μας. Αναλώσιμοι.
Δεν είναι υποχρεωμένη η γυναίκα στο dating να πηδήσει μέσα από πυρωμένα στεφάνια για να αποδείξει…τι ακριβώς; Ότι καίγεται για σχέση κι άρα θα ανεχτεί τα πάντα και θα φάει και σκ@τ@ άμα χρειαστεί; Μα έτσι δείχνει απελπισμένη και κανένας δεν θέλει ένα απελπισμένο υποψήφιο ταίρι γιατί αυτό μειώνει την δική του αξία! Αδιέξοδο λοιπόν.
4. Κάτι λάθος κάνουν οι γυναίκες που αναζητούν άντρες που τους αποδεικνύονται ξαφνικά ούγκανοι. Κι εδώ ισχύει το #3, δηλαδή κι οι γυναίκες πλέον δεν ανέχονται μύγα στο σπαθί τους (και πολύ καλά κάνουν με όλα όσα έχουν περάσει), με αποτέλεσμα τα δυο φύλα να μην μπορούν να συναντηθούν σε ένα μέσο σημείο.
Βέβαια προφανώς το #notallmen δεν είναι κι εντελώς λάθος, η απλή στατιστική το λέει. Επομένως μπορεί να κάνεις κακές επιλογές εξαρχής. Κι εδώ υπάρχει ένα άλλο παράδοξο. Άμα πας σε διαλέξεις για την Ετεροτροπία Στον Κισλόφσκι ή σε σεμινάρια Βυζαντινής Καλαθοπλεκτικής πιθανώς να βρεις ευαίσθητους άντρες που να μην είναι ούγκανοι. Θα είναι όμως μετρημένοι στα δάχτυλα ενός χεριού ενός ατόμου που έχασε τα περισσότερα δάχτυλα σε εργατικό ατύχημα. Άμα πας σε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα μιας μεγάλης ομάδας θα βρεις χιλιάδες άντρες, αλλά θα πρέπει να κάνεις την επιλογή ανάμεσά τους κι αυτό απαιτεί μεγάλη εμπειρία, αετίσιο μάτι και καθόλου απελπισία για να μπορείς να «κόβεις».
Πού καταλήγουμε; Οι σχέσεις είναι ψιλοκαταδικασμένες στην παρούσα φάση για τους λόγους που αναλύσαμε: ψευδαίσθηση άπειρων επιλογών, διάχυση κακοποιητικού λόγου, εγωκεντρική άμυνα και δικαιωματισμός. Τουλάχιστον ξεκινήστε μια γνωριμία χωρίς να ταμπουρώνεστε μέσα στον εγωκεντρισμό σας και όπου πάει. Και μην διστάζετε να ΜΗΝ δίνετε ευκαιρίες σε άτομα και καταστάσεις που δεν κάνουν το κλικ άμεσα. Πάτε στο κλικ και ελπίστε για το καλύτερο. Δεν υπάρχουν εγγυήσεις. Οι άνθρωποι δεν είναι delivery.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Οι εποχές αλλάζουν, η ανθρώπινη φύση μένει ίδια. Δεν διαολιστηκαν ξαφνικά όλοι οι άντρες, η εποχή μας είναι τέτοια, όπως πολύ σωστά εξήγησε η Ρένα με παραδείγματα. Γιατί παλιότερα ήταν καλύτεροι οι άντρες; Που έκαναν κουμάντο σε όλα και είχαν τη γυναίκα σαν υπηρέτρια, με πολύ λιγότερα δικαιώματα από τους ίδιους; Που δεν μπορούσε μια γυναίκα να ξεμυτισει χωρίς τους ζητήσει την άδεια; Κι αν τολμούσε καμία να τους παρατήσει και π.χ να γυρίσει στο πατρικό της, αντί για την υποστήριξη των γονιών συχνά βίωνε την απαξίωση, και την πίεζαν να επιστρέψει σ’αυτόν. Όμως οι γυναίκες άντεχαν πολλά και δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς, τίποτα δεν εγγυάται τίποτε.
Η εύκολη απάντηση είναι: γιατί είναι πολλοί… Όμως είναι λίγο περίεργο το τι θεωρούμε “προσόν”. Δεν είναι προσόν το να μπορείς να κόψεις ξύλα; Το να δίνεις στο ξύλο μορφή και να το κάνεις έπιπλο; Το να οδηγείς νταλίκα; Το να δουλεύεις σε χωράφι; Εσύ μπορείς; Είναι εύκολα όλα αυτά; Κι εγώ έχω την μόρφωση πάρα πολύ ψηλά μέσα μου γιατί όντως ταΐζει τις νοητικές μου ανάγκες αλλά και γιατί σε κάνει πιο λογικό άνθρωπο, θες δεν θες. Και η μεγάλη μου σχέση ήταν με αρκετά μεγαλύτερο, πολύ μορφωμένο, CEO σε θυγατρική πολυεθνικής, καθηγητή σε πολλά πανεπιστήμια σε Ελλάδα και… Διαβάστε περισσότερα »
Κι ομως ο τυπος που περιγραφεις ηταν ορισμος του ανθρωπου που θελει να εξελιχτει κ τα χει καταφερει κι ολας. Αρα λαθος εξαρχης το κριτηριο…βασικα το να μη θελεις να εξελιχτεις θα ηταν ασφαλεστερο κριτηριο. Το να θελεις να εξελιχτεις ειναι εαυτοτικο κριτηριο σχετιζεται με φιλοδοξια και συγγενευει με εγωισμο ( εστω τον καλως εννουμενο) κι ανθρωπος που κατα προτεραιοτητα λειτουργει με εαυτοτικα κριτηρια ειναι ανικανος να κανει αυτο που επισημαινει η ρενα “”Όλες οι σχέσεις έχουν ένα (μικρό) ποσοστό συμβιβασμού από τη φύση τους: ξαφνικά πρέπει να υπολογίζεις κι έναν άλλον άνθρωπο στις αποφάσεις σου.” Αυτο που μου εξασφαλιζει… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ακριβώς σε αντιδιαστολή με την επαγγελματική επιτυχία και νοητική δύναμη έγραψα ακριβώς από κάτω για εξέλιξη και από πάνω για τα προσόντα που στα μάτια μας είναι αόρατα. Εξέλιξη είναι και να καπνίζεις από αύριο 10 τσιγάρα αντί για 15, να προσπαθήσεις να δίνεις σημασία στον συνομιλητή σου και να μην τον διακόπτεις όπως έκανες τις προάλλες, να αρχίσεις να ντύνεσαι λίγο πιο προσεγμένα καθημερινά, να σκεφτείς τι πραγματικά σε ενοχλεί όταν μαλώνεις με το ταίρι σου και να βρει λύσεις, να τα βρεις με τον γείτονα που μαλώσετε, να βάψεις τον τοίχο που εδώ και καιρό έπιασε μούχλα.… Διαβάστε περισσότερα »
Όλοι συμβιβάζονται και έρχεται η ζωή με τις ματαιώσεις της.
Τα έχει πει το απόλυτο δεκάρι.
Τι να κάνει κι αυτός, το παλεύει όπως όλοι…
Η λογική ότι οι άνθρωποι από μια ηλικία και μετά είναι τα αποφάγια καλών γυναικών/αντρών, δεν μου αρέσει και τόσο. Θα έλεγα ότι κολλάει η έκφραση «shoot yourself on the foot», δηλαδή πιο επιζήμια είναι πάντα για το σύνολο.
Είναι πιο λογικό να πούμε ότι αυτά τα άτομα ποτέ δεν ήταν καλά εξαρχής.
Έχεις απόλυτο δίκιο
Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι δεν στεριώνουν με κανέναν και πουθενά.
επειδη οι νεοτερες καταναλωνουν Junk food δεν παυουν αυτοι να ειναι αποφαγια
Αυτό με την ηλικία ούτε εμένα μου άρεσε διότι σκέφτηκα Ε με τις γυναίκες σε αυτές τις ηλικίες τι γίνεται; Είμαστε αποφάγια άλλων αντρών;
Όχι, δεν ισχύει με αντίστροφα τα φύλα, επειδή οι νέοι άντρες δεν κάνουν αμάν για σχέση (το αντίθετο). Επομένως δεν είναι ότι καπαρώνονται οι “καλές” κι οι υπόλοιπες είναι αποφάγια. Έγινε έτσι κατανοητό;
Δεν ξέρω αν αυτό είναι μια γενική αλήθεια. Δεν μπορεί όλοι να αποκλείουν το ενδεχόμενο να ξεκινήσουν οικογένεια πριν τα 50.
Έχω ακούσει πολλές φορές άντρες να λένε πως «για να έμεινε μόνη της σε αυτήν την ηλικία κάποιος λόγος θα υπάρχει». Μετά ξεκινάνε τα στερεότυπα με το κρασί και τις γάτες κλπ. Οπότε αυτό είναι το αρχικό μου point.
Γιατί είναι τόσο απίθανο κ οι γυναίκες να είναι “αποφάγια” σε αυτήν την ηλικία? Δεν το λεω με κακια. Το σκέφτομαι κ βάζω κ τον εαυτό μου μέσα. Ότι όσοι ανω των 35 δεν είμαστε σε μόνιμη σχέση, ίσως να έχουμε κ τα θέματα μας κ για αυτό να μην μπορούμε να μείνουμε σε σχέση. Πχ: ισως αυτοί που έμειναν σε σχεση να έκαναν πολλές παραχωρήσεις τις οποιες αυτοι που δεν εμειναν σε σχεση να μην μπορουν να τις κανουν. Ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται στο σπίτι του κάθε ενός? (Μην με φάτε ολ@. Επαναλαμβάνω δεν το λέω από κακιά. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ανω των 35 ανδρες η γυναικες που ΣΗΜΕΡΑ δεν ειναι σχεση δεν συνεπαγεται οτι και ΧΤΕΣ δεν ηταν σε σχεση. Ως εκ τουτου η λογικη κρινεται ατοπη δεδομενου οτι εμπειρικα οι σχεσεις ειναι μια συνθηκη με αρχη μεση και τελος.
Αντ αυτης θα προτεινω την λαικη ρηση ” και παντρεμενος γαιδαρος κι ελευθερος μουλαρι” που ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Και μονος χαλια κ σε μια σχεση με χιλιους συμβιβασμους χαλια. Στο μονο που διαφερετε απ τον πρωην ειναι το ειδος του ιπποζηγιου λοιπον!
Εννοώ μακροχρόνια σχέση που να έχει κρατήσει μέχρι κ μετά τα 35 (γάμος, συγκατοίκηση ή ότι άλλη μορφή σχέσης ευχαριστεί τον κάθε ενα). Δεν εννοώ να μην είχαν ποτέ σχέση.
Οι πολλές γενικεύσεις και οι λάθος παραδοχές οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα
Δεν συμφωνώ ρε συ Ρένα με αυτό. Δηλαδή, εννοείται πως πολλοί απο αυτούς που κυκλοφορούν ελεύθεροι είναι άθλιοι και σίγουρα για όλους μας υπάρχουν λόγοι απο πίσω που αιτιολογούν το γιατί είμαστε single απο μια ηλικία και έπειτα. Αλλά, τα αποφάγια είναι πολύ άσχημος χαρακτηρισμός, και είναι και σαν να χαρακτηρίζεις με αυτό και τις επιλογες μας απο μια ηλικία και έπειτα. Δηλαδή είναι σαν να λες πως καποια οσο περνανε τα χρονια αν δεσμευτει με εναν αντρα της ηλικιας της ή και μεγαλύτερο θα δεσμευτεί με αποφάγια. Γιατί για να ειναι ελευθερος σε αυτη την ηλικία ανοίκει στα αποφάγια.
Άντρας ελεύθερος μετά τα 40 έχει κουσούρι στάνταρ!!
Καλή τύχη εκει έξω!
κανενα δικαιωμα κοινωνικο , πολιτικο, οικονομικο, δεν παραδοθηκε ποτε απο αυτον που το εχει. Τα δικαιωματα αποκτουνται παντα με τη βια. Αυτο ζουμε τωρα. Just history, οχι με την αμερικανικη εννοια
Ζούμε την ίδια κατάσταση, αν σε παρηγορεί..
Βρε παιδιά κάνεις δεν σχολιάζει ότι στους 10 οι 6 τουλάχιστον ειναι γκει πλεον και οι υπόλοιποι παντρεμένοι σε ηλικίες 30 με 40;επίσης οι γυναίκες είναι πιο πολλές από τους άντρες αναλογικά στον πληθυσμό.Κατα τη γνώμη μου η συνεχής έκθεση της γυναίκας στα social media προκαλεί έναν κορεσμο πλέον στους άντρες και βαριούνται, θέλουν κάτι άλλο(με πιάνετε φανταζομαι!)
Συγνώμη αν είμαι υπερβολική αλλα
εχω συναντήσει 4 περιπτώσεις κρυφογκει σέ 2 χρόνια !