Ή απλώς υπομένουμε;
_______
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα!
Γιατί οι άντρες δεν καταλαβαίνουν τις γυναίκες;
Πιστεύεις ότι αδυνατούν να τις καταλάβουν ή ότι δεν προσπαθούν; Μεγαλώνουν έτσι;
Γιατί δεν καταλαβαίνουν τα σωματικά και ψυχικά συμπτώματα μιας εμμήνου ρήσης; Μιας κοινής και για τα δύο φύλα αρρώστιας; Μιας κατάθλιψης;
Παίζει ρόλο το ότι δεν κυοφορούν και ότι δε βιώνουν τη σύνδεση με το βρέφος που γίνεται με τη μητέρα;
Καταλαβαίνουν οι γυναίκες τους άντρες; Ή απλώς υπομένουν;
ΑΠΟ ΤHΝ – Γεωργία
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ως ένα σημείο η διαφορετική μας φυσιολογία είναι λογικό να δημιουργεί μια έλλειψη εμπειρίας κι επομένως ενσυναίσθησης. Πώς να καταλάβει ο μέσος άντρας το σκαμπανέβασμα των ορμονών μας; Είναι αδύνατο να το βιώσει. Το ίδιο κι εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε πχ. την στύση με τον ίδιο τρόπο. Σε τέτοια ζητήματα η θέληση να καταλάβουμε, το ενεργό ενδιαφέρον, η αναζήτηση επιστημονικής γνώσης αλλά κι η ακρόαση βιωμάτων βοηθάει πραγματικά. Δεν είναι ούτε όλοι ούγκανοι, ούτε όλες τρελαμένες από τις ορμόνες τους. Τα πολωτικά αυτά παιχνίδια εξουσίας ανάμεσα στα δυο φύλα έχουν κάνει μεγάλη ζημιά. Ταυτόχρονα η έκφραση της πατριαρχίας ιστορικά,αλλά και σε μικροζητήματα -κι άλλα μεγαλύτερα- της καθημερινότητας είναι μια υπαρκτή κατάσταση, δεν είναι της φαντασίας μας. Συνέχισε να διαβάζεις Αμπα, προσπαθούμε να βάλουμε τάξη στο χάος.
Η Ρένα απαντά: Αξίζει να κάτσεις να τους μάθεις τη φεμινιστική οπτική;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μάλιστα ,με κίνδυνο τελικά όντως να μου ρίξετε τον λογαριασμό θα το πω πάλι: πολύς ισαποστακισμος σε ΦΕΜΙΝΙΣΤΙΚΌ site . Προχωραω:Δεν τους συμφέρει να μας καταλάβουν.Οπως δε συμφέρει τους λευκούς να καταλάβουν τους μαύρους στην Αμερική .Όπως δεν είχαν συμφέρον οι Τούρκοι να καταλάβουν τους Έλληνες όταν κατσικωθηκαν 400 χρόνια στον σβέρκο μας .Τι εννοώ;Εννοώ ότι είναι ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΙ. Μια χαρά καταλαβαίνουν ότι όλα είναι υπέρ τους και δε θέλει να αλλάξει τίποτα . Από κτίσεως κόσμου όλα λειτουργούν από αυτούς ,για αυτούς . Έχεις και τις πικμι που βολευονται με τα κόκαλα που τις πετάνε και ζουν και βασιλεύουν. Έχεις… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε συ Ποκαχόντας…μόνο μια απορία έχω γιατί το έχεις πει πολλές φορές. Σου έχουν ρίξει ποτέ το λογαριασμό? Γιατί θεωρείς ότι δε μπορείς να πεις αυτά που θες? Φεμινιστικό σάιτ είναι. Κι άλλες σχολιαστριες γράφουν κατά των ανδρών . Είδες κανένα λογαριασμό να πέφτει? Όσοι λογαριασμοί έχουν αποκλειστεί νομίζω εξέφρασαν ξεκάθαρες μισογυνικες θεωρίες κατ εξακολούθηση . Τώρα αν συμφωνούμε , διαφωνούμε ,αυτό είναι άλλη ιστορία ,αλλά για αυτό υπάρχει και η απάντηση για το διάλογο ή/ και τον αντίλογο. Αλλά δε νομίζω ότι κινδυνεύεις εδώ αν κράζεις τους άνδρες. Κράξε ελεύθερα.
Ας κάνουμε δημιουργικό διάλογο /αντίλογο .Από αυτό που έγραψα αυτό ήθελες να σχολιάσεις;το χαιδεμα στις απαντήσεις για τους άντρες δε θες να συζητηθεί;Είναι εποχή να λέμε #notallmen ή να σχολιάσεις εσύ κάτι (όχι κάτι τρομερό δε παρεξηγήθηκα απλά για να πάει η κουβέντα παρακάτω )για μένα;Στην ουσία αυτού που έγραψα θα σταθείς;η απάντηση σε κάλυψε;Θέλετε να βάλουμε με νούμερα τις γυναικοκτονιες και τις επιθέσεις γυναικών που γίνανε τα τελευταία 4 χρόνια ;Τι μας νοιάζει αν είναι 10 οι καλοί όταν οι 1000 είναι οι μισογυνηδες; Αυτό λέω .Στην ουσία λοιπόν στην ουσία .Εδώ είναι (υποτίθεται) φεμινιστικό σάιτ,δεν είναι για να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν σου είπα κάτι για not all men. Και ούτε έχω γράψει σχόλιο που να λέει not all men. Μάλιστα έχω τσακωθεί και με τους νοτμεναλακιδες εδώ. Αλλά αυτό είναι άσχετο , δεν τέθηκε καν ως θέμα. Αυτό που λέω είναι ότι το παρουσιάζεις λες και θα σε μπαναρουν ή ξερω τω τι και μου κάνει εντύπωση, ενώ είναι από τους λίγους χώρους που μπορείς να τα πεις και να το ευχαριστηθεί κιολας και δεν είσαι η μόνη.
Γεια σου Ποκαχόντας:) Ό,τι λες βασίζεται στον τρόπο που είναι δομημένη η κοινωνία. Μαζί σου λοιπόν. Όμως ο ισαποστακισμός που αναφέρεις νομίζω δεν υφίσταται. Αυτό θα συνέβαινε αν κάποια σχολιάστρια εδώ ψιλοέδινε και κάποιο δίκιο στους γυναικοκτόνους ή δικαιολογούσε κάπως την ανισότητα στους μισθούς, ή το να ανατρέφονται τα αγόρια διαφορετικά από τα κορίτσια κ.λπ. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι τέτοιο. Ο αντίλογός μου σε αυτό που λες είναι ότι δεν θέλω να χάσω την ικανότητά μου να συνδέομαι με τους άλλους – άντρες εν προκειμένω. Κάτι θα νέκρωνε μέσα μου και δεν το θέλω καθόλου. Είναι απόφαση ζωής αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Ρεαλιστικα δεν μπορεις να το ξερεις αυτο. Σε μια κοινοτητα οπου δεν υπαρχει αμεση διαδραση δηλαδη.
Κι εγω το ιδιο πιστευω, μια χαρα καταλαβαινουν τα παντα, γι’ αυτο αρνουνται πεισματικα να χασουν τα προνομια τους, με τα ολεθρια αποτελεσματα που ολες βλεπουμε.
Προσωπικα δινω ελαφρυντικα και στις πικμι και στα κουλ γκιρλς και σε οποιαδηποτε γυναικα προσπαθει να επιβιωσει στο καθεστως πατριαρχιας. Κι εκεινες παγιδευμενες και πονεμενες ειναι, μη νομιζεις.
Και εγώ έχω πολύ μεγάλη ευαισθησία προς τις πικμι και “εγώ δεν είμαι φεμινίστρια” κοπέλες, ποιός θα τις υποστηρίξει αν όχι οι άλλες γυναίκες; Οι άντρες;;;
Νομιζουν κι εκεινες οτι αν “τα κανουν ολα σωστα” και χαϊδεψουν το τερας, δεν θα γυρισει ποτε να τις δαγκωσει. Δυστυχως ο φοβος υπερεχει της λογικης πολλες φορες.
Σμαράγδα και Ρόζαλιν,
ΟΧΙ.
πολλές πικ μι παίζουν υπολογιστικά.
και όχι δεν καταλαβαίνουν μια χαρά οι άντρες. πονηροί ίσως, χαζοί οι περισσότεροι.
Το βλέπετε πολύ αθώα.
δηλαδή δεν κρίνεται σύγκριση μεταξύ γυναικείου και αντρικού εγκεφάλου.
κι αν αφού λες καταλαβαίνουν οι άντρες – ΟΥΤΕ ΚΑΝ-
λες να μην ξέρουν τι κάνουν πολλές πονηρές pick me;
come on girl 🙂
Δεν αναφερομαι σε iq, αλλα σε αυτο που ειπε η Ποκαχοντας οτι μια χαρα καταλαβαινουν οτι ειναι προνομιουχοι, αλλιως δεν θα προσπαθουσαν με τοση λυσσα να μην αλλαξουν τα πραγματα.
Για τις πικμι το εγραψα και πιο πανω. Θεωρουν οτι αν τους κανουν ολα τα χατιρια και προσαρμοστουν στο καλουπι τους, δεν θα στραφουν ποτε εναντιον τους. Οσο για τους ανδρες, επισης ξερουν πολυ καλα τι κανουν οι πικμι και το εκμεταλλευονται γιατι τους συμφερει. Ξερεις τι ειναι να γυρναει ολος ο κοσμος καποιου ανθρωπου γυρω απο εσενα, να λαχταραει την αποδοχη/εγκριση σου και να παλευει για την επιβεβαιωση σου;
Σευχαριστω που απάντησες στο θέμα ,βλέπω τεχνηέντως αποφεύγουν προφίλ με πολλά σχόλια να τοποθετηθούν ξεκάθαρα απέναντι σε μια απάντηση ξεπλύματος που δόθηκε από την Ρένα .Η οποία δεν έρχεται ούτε αυτή να το ξεκαθαρίσει.Στο θέμα μας :Η πατριαρχία βολεύει τους άντρες και για αυτό κάνουν τις πάπιες .Τους βολεύει να θεωρεί το σύστημα τους κατώτερες τις γυναίκες.Να είναι ικανές μόνο για συγκεκριμένες δουλειές ,να είναι χαρούμενες όταν τις πετάνε ένα ξεροκομματο δέσμευσης .Και τι κάνανε τα σκουπίδια οι άντρες;Κράτησαν από τον φεμινισμό ότι τους συμφέρει:να δουλεύουν οι γυναίκες και να βάζουν τα μισά και όταν ζητάνε οι άντρες να βάλουν… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρετε πολλές ομάδες ή και άτομα που παραχωρούν προνόμια για το κοινό καλό χωρίς κάποια ξεκάθαρο και απώτερο όφελος; Να θυμίσω τις μάχες που έδωσαν επαγγελματίες κάθε κλάδου για να μην χάσουν προνόμια τη δεκαετία της κρίσης.
Στις ερωτικες σχέσεις λειτουργεί και το να μη σας αναγνωρίζονται. Όταν δηλαδή μιλάμε για δύο άτομα , αν εγώ δε σου αναγνωρίσω προνομια ,εσύ παύεις να τα έχεις ως δια μαγειας. Ως προς εμένα τουλάχιστον.
Σε όλα τα υπόλοιπα οι μαζικές κινητοποιήσεις έχουν νόημα .
Οπως έλεγε ένα βιβλίο που κυνηγούσα για μια δεκαετία για να κάνεις μια τέτοια κίνηση πρέπει να διασφαλίσεις ότι ο άλλος δεν μπορεί να το βρει από αλλού ή δεν μπορει να κάνει χωρίς.
Το δεύτερο για τις μαζικές κινητοποιήσεις αυτό που λέτε μάλλον δικαιολογεί και τις αντιδράσεις κάθε ομάδας που δε θέλει να χάσει προνόμια.
Μου θύμισε αυτό το πολύ ενδιαφέρον άρθρο: https://oliviabarbulescu.substack.com/p/men-arent-needed-anymore-and-theyre Το βασικό του point είναι ότι πολλοί άντρες έχουν μεγαλώσει συνδέοντας την αξία τους με το να είναι απαραίτητοι: να παρέχουν, να προστατεύουν και να λύνουν πρακτικά προβλήματα. Σήμερα, όμως, πολλές γυναίκες δεν χρειάζονται έναν άντρα για να επιβιώσουν ή να σταθούν οικονομικά, τον επιλέγουν επειδή τον θέλουν. Αυτή η μετάβαση από το «με χρειάζεται» στο «με επιλέγει» φαίνεται να δυσκολεύει αρκετούς άντρες, γιατί απαιτεί διαφορετικές δεξιότητες. Να ακούν, να δείχνουν ενσυναίσθηση, να προσφέρουν συναισθηματική στήριξη και να συμμετέχουν ισότιμα στην καθημερινότητα. Ίσως, λοιπόν, δεν είναι ότι δεν μπορούν να καταλάβουν τις… Διαβάστε περισσότερα »
Μα και οι γυναίκες παραδοσιακά μεγαλώναν συνδέοντας την αξία τους με το να παρέχουν. Οικιακή εργασία, απογόνους, πρακτικά πρόβλήματα στην οργάνωση της οικίας. Σήμερα που οι άντρες δεν (θα έπρεπε να) χρειάζονται μια γυναίκα για να επιβιώσουν τις επιλέγουν επειδή τις θέλουν. Γιατί οι γυναίκες προσαρμόστηκαν σε αυτή την καινούρια συνθήκη και οι άντρες όχι; Μήπως γιατί αυτή η εξέλιξη δεν τους βολεύει;
Δεν είμαι σίγουρη οτι μια ισότιμη συντροφος δεν τους συμφερει οντως. Καταρχην. Μια σχεση που βασίζεται στην καταπίεση μακροπρόθεσμα θα καταλήξει μη βιώσιμη και για τους δυο. Ο καταπιεσμένος γκρινιάζει, ο ελευθερος όχι. Μια συντροφος με την οποία μπορείτε να επικοινωνείτε επι ισοις οροις θα σε παει ένα βημα παραπέρα. Και εγωιστικά να το πάρεις δηλ, είναι καλύτερο να έχεις δυο μυαλά αντι για ένα. Επισης, διπλα σε μια συμβιβασμενη/καταπιεσμενη συντροφο θα είσαι απλώς μαλάκας. Μια συντροφος που πηδιέται μαζί σου επειδη σε γουστάρει (και όχι επειδη εξαρτάται από εσενα ή επειδη σε φοβάται ή επειδη εφτασε τα 35 και… Διαβάστε περισσότερα »
Περιγραφεις το ιδανικο σεναριο, οπου καποιος εχει κατανοησει και αποδεχτει οτι η γυναικα δεν ειναι παρακολουθημα του.
Και τι με εμποδίζει απο το να το προσπαθώ? (χαχα) Το να λειτουργω με τον άλλο ως ομάδα είναι όντως το ιδανικό (μου). Αλλα για τη δική μου σχεση πρόκειται. Το ιδανικό δε θα θελω? Δε θελω/ψαχνω σχεση γενικώς και αορίστως. Θελω σχεση αμα τη θελω. Αν ΤΟΝ θελω δηλαδη. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εμποδίζει μια γυναικα απο το να κάνει σχεσεις ετσι όπως τις θελει. Πρέπει να κάνω σχεση με τον πρώτο τυχόντα? με τον πρώτο διαθέσιμο? με όποιον μου κάτσει? γιατι? επειδη “με κυνηγάει ο χρόνος”? Πιστεύω πως αυτό είναι παγίδα για μεγάλη μερίδα γυναικών γύρω στα 30-40.… Διαβάστε περισσότερα »
Πολλές φορές δεν είναι απαραίτητο,να καταλαβαίνεις σε βάθος τον άλλο άνθρωπο,δεν γίνεται να βιώσεις αυτά που βιώνει εκείνος,ανεξαρτήτως φύλου.
Εκείνο που είναι απαραίτητο για μία ουσιαστική επικοινωνία και επαφή είναι να σέβεσαι το βίωμα του άλλου και ας μην μπορείς να το κατανοήσεις με ακρίβεια.
Αμα ενας άνθρωπος για τον οποίο έχεις αισθήματα σου λέει “πονάω” “αυτό δεν μπορώ να το διαχειριστώ με αγχώνει” “το τάδε θέμα με αποσυντονιζει” κλπ..
Δεν χρειάζεται να κατανοείς πλήρως την οπτική του γωνία.
Αρκεί νa είσαι παρών με διάθεση συμπαράστασης, με διάθεση να ακούσεις,πιθανά να βοηθήσεις σε κάτι αν γίνεται.
Είναι υπεραρκετά.
Ε καλά δεν περιμένω να καταλάβει ακριβώς ο σύντροφος μου τι περνάω λόγω περιόδου. Εδώ δεν το καταλαβαίνουν γυναίκες που το περνάν ελαφρά. Βέβαια επειδή έχει ενσυναίσθηση,κοινη λογική και δεν είναι ανιωθος καφρος, (και του το είπα και πολύ παραστατικά δηλαδή, ένα τριήμερο κάθε μήνα αιμορραγω από τον κόλπο μου με πόνους ανάλογους με γαστρεντερίτιδας), ξέρει ότι είναι κάτι δύσκολο για μένα. Όπως κι εγώ ποτέ δε θα καταλάβω πόσο μπορεί να πονάει μια κλωτσιά στους ορχεις του, αλλά φαντάζομαι πάρα πολύ για να παραλύουν. Γενικά κάποιος ανοικτομυαλος ανθρωπος μια χαρά θα καταλάβει τους γύρω του ή έστω θα το… Διαβάστε περισσότερα »
Να σας μεταφέρω κάτι που συζητώ συχνά στις θεραπείες μου. Είναι δύσκολο (και δεν είναι αναγκη) να μας καταλάβουν. Είναι, όμως, εύκολο (χα!) να μας αποδεχθούν. Ακόμα και αν ένας άνδρας δεν καταλαβαινει τους πόνους της εμμήνου ρύσης, ακόμα και αν σκέφτεται “έλα, μωρέ, η υστέρω” πρέπει να μπορεί να το βουλώσει και να πει “έχεις πόνο, το δέχομαι, τί χρειάζεσαι”. Ακόμα και αν ένας άνδρας δεν καταλαβαίνει τί ωθεί μια “γυναίκα” να πει “νιώθω και είμαι άνδρας” (ή το αντίθετο), πρέπει να το βουλώσει και να σεβαστεί, να αποδεχθεί την θέληση τ@ άλλ@. Το να μας καταλάβουν είναι σπάνιο… Διαβάστε περισσότερα »
Τι με νοιάζει αν με καταλαβαίνουν οι άντρες;; Και αν καταλαβαίνουν το φόβο και τις ανησυχίες μου, τι;; Έχει σημασία να χρησιμοποιούν το προνόμιο τους με κατανόηση; Εγώ είτε έχω είτε δεν έχω κατανόηση προς τους άντρες δεν κινδυνεύουν οι άντρες από μένα.
Είναι κατασκευαστικό ! Μην το ψάχνεις !
Ας αποδεχτούμε ότι οι πραγματικά έξυπνοι άντρες είναι μετρημένοι στα δάχτυλα.
Σύμφωνα με ορισμένα σχόλια που διάβασα ,ισχύει το”Πας σερνικός βάρβαρος”
Δεν θα κρίνω την άποψη,δεν είναι αυτό που με ενδιαφέρει.
Θα πάρω ως υπόθεση εργασίας ότι ο παραπάνω αφορισμός ισχύει.
Οκ,και μετά;;Τι μέλλει γενέσθαι;;
Φαντάζει εφικτή η πλήρης διακοπή διάδρασης με τους “βαρβάρους”;;
Η αναμονή για την τελεολογική εξέλιξη του είδους αφορά στις επερχόμενες γενιές.
Οπότε;;
Απόψε αυτοσχεδιάζουμε να υποθέσω.
Εχει ενδιαφέρον..
Προσωπικα και παλι βοηθαει το γρηγορο ξεσκαρταρισμα και το να μη μασαμε. Να μη φτανουμε στην 3η – 4η ευκαιρια για να πουμε ” νισαφι”, να μην κρεμομαστε απο τα κ@κ@λα κανενος. Επιλεγουμε και προχωραμε.
Δεν θα διαφωνήσω. Για μένα το πλέον σημαντικό είναι να μην έχουν οι γυναίκες την απόλυτη ανάγκη ενός αρσενικού δίπλα τους για να υπάρχουν,να έχουν υπόσταση ως οντότητες. Επίσης με την δύναμη της προσωπικοτητάς τους με το καλημέρα σας, να μην αφήνουν περιθώρια,υποτίμησης,και μη σεβασμού. Και αν αυτό δεν υπάρχει,κόβεται μαχαίρι η οποιαδήποτε διάδραση. Είναι απολύτως εφικτά τα παραπάνω Thank God,or Universe,ζούμε σε Ευρωπαϊκή χώρα. Οπότε ναι επιλεκτικότητα,και μεταβολή όταν δεν συνατιόμαστε με τους ανθρώπους που επιθυμούμε. Υπάρχουν πάρα πολλά ενδιαφέροντα πράγματα που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος χωρίς μόνιμο σύντροφο ,πάρα πολλά. Αν ο σύντροφος προκύψει στη πορεία,καλώς ναρθεί!… Διαβάστε περισσότερα »
Πιστεύω οτι κανενα απο τα δυο φύλα στο σύνολο τους δεν καταλαβαίνει το άλλο φύλο. Απλως επειδή οι γυναίκες είμαστε προγραμματισμένες να προσεχουμε, φροντιζουμε, να απαλύνουμε τον πόνο φαινεται σαν εμεις να τους καταλαβαίνουμε αλλα στην πραγματικότητα απλά μπαίνουμε στο ρόλο που μας έχει δοθει. Αυτο στο σύνολο. Μεμονωμένα, αναλογα και τις προσλαμβάνουσες και του χαρακτήρα του κάθε ατόμου βλέπεις αν προσπαθεί να κανει αυτό το extra mile και να κατανοήσει και να συμπαρασταθεί. Γι αυτό δεν είναι απαραίτητο να αντιλαμβανεται πληρως την κατάσταση. Ουτε εγω ξέρω πως ειναι να πονας στα αρχιδια απο κλοτσια, αλλά κατανοώ οτι αυτό πρεπει… Διαβάστε περισσότερα »
Όντως υπάρχουν χαζές ερωτήσεις. Στα νεότερα του μάτριξ: κάποιοι δεν καταλαβαίνουν κάποιους. Ασχέτως φύλου.