Ενώ ξέρω γιατί πηγαίνω, δεν κάθομαι με το ζόρι, μου αρέσει ο άντρας που έχω βγει και καταλήγω να περνάω καλά.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα
Γιατί κάθε φορά που κάνω one night stand νιώθω ενοχές και τύψεις; Ενώ ξέρω γιατί πηγαίνω, δεν κάθομαι με το ζόρι, μου αρέσει ο άντρας που έχω βγει και καταλήγω να περνάω καλά στο σεξουαλικό κομμάτι, πολλές φορές γυρνάω σπίτι και νιώθω κάπως σαν να είμαι βρώμικη, σαν να έκανα κάτι λάθος, σαν να είναι κάτι μυστικό/ξεφτίλα.
Δεν είναι ότι περιμένω απαραίτητα κάποια συνέχεια με τον κάθε άντρα, αν και με κάποιους συνεχίζουμε να βγαίνουμε. Δεν με ενδιαφέρει αν δεν μου ξαναστειλουν ή κατι. Προσπαθώ τόσα χρόνια να κάνω δουλειά με τον εαυτό μου, να απεχονοχοποιήσω το σεξ και να βγάλω από το μυαλό μου όλες αυτές τις πατριαρχικές κουταμαρες που ακούγαμε από μικρές αλλά συνεχώς γυρνάει το μυαλό μου εκεί. Συμβαίνει και σε άλλες κοπέλες αυτό;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Malena
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ωραία το θέτεις. Γιατί ενώ προσπαθώ να βγάλω τις πατριαρχικές κουταμάρες από το μυαλό μου, αυτές ξεφυτρώνουν εκεί που δεν τις σπέρνεις;
Επειδή ολόκληρη η κοινωνία, η ποπ κουλτούρα, η ιστορία, ακόμα κι η οικονομία δαιμονοποιούν το σεξ χωρίς δέσμευση για την γυναίκα. Όχι το σεξ γενικά. Το σεξ χωρίς δέσμευση. Eπειδή η δέσμευση (συναισθηματική, οικονομική) θα δημιουργήσει το πλαίσιο στο οποίο θα μπει στο κατάλληλο αυλάκι η γυναικεία δυναμική ώστε να μην πηγαίνει εκεί που η ίδια θέλει, αλλά εκεί που θα είναι κοινωνικά εγκεκριμένο.
Ακόμα προωθείται αυτή η οπτική με την εξύψωση της σχέσης σε ένα ανώτερο επίπεδο (σχεδόν αυτό της αναζήτησης του Ιερού Δισκοπότηρου, η αναλογία με την θρησκευτική αναζήτηση δεν είναι τυχαία στον δυτικό κόσμο), όπου η γυναίκα αποκτά «αξία» με την αντίστοιχη επένδυση ενός άντρα σε αυτήν σε χρόνο και χρήμα. Γι’αυτό σου λένε «ξοδεύεσαι». Εννοούν ότι έχεις ένα συγκεκριμένο αποθεματικό, το οποίο θα στερέψει πριν προλάβεις να το «αξιοποιήσεις» για να δέσεις τον γάιδαρό σου. Ουπς τον σύντροφο, ήθελα να πω.
Η υποτιμητική και για τα δυο φύλα αυτή θεώρηση διαιωνίζεται από την αρχή του πολιτισμού, από την απαρχή της ιστορίας και της οικονομίας με την έννοια της αποταμιευτικής πρακτικής, ακριβώς επειδή η χαλιναγώγηση της σεξουαλικής επιθυμίας αν και δύσκολη είναι ευθύνη υποτίθεται του μεμονωμένου ατόμου (ενώ η χαλιναγώγηση ας πούμε του υπέρμετρου πλούτου στα χέρια ελίτ έναντι των μαζών είναι ταξικό ζητούμενο που απαιτεί πολύ μεγάλες και συλλογικές προσπάθειες). Οι ενοχές επομένως είναι εκ των ουκ άνευ επειδή 10.000 χρόνια ιστορία δεν μπορούν να περάσουν από πάνω σου νεράκι σαν να μην υπήρξαν. Στο χέρι όλων μας είναι να εκλογικεύσουμε και να αποτιμήσουμε τα πράγματα γι’αυτό ακριβώς που είναι: στιγμές μοιράσματος ηδονής κι επικοινωνίας ανάμεσα σε δύο ενήλικα συναινούντα άτομα. Τα υπόλοιπα είναι περικοκλάδες.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγω παλι που δεν νοιωθω ντροπη και καμια κοινωνικη πιεση.βρισκω αθλιο το σεξ αν δεν υπαρχει συναισθηματικο δεσιμο,δεν περναω καλα. ποτε σε ons δεν βρηκα καλο το σεξ.Εγω ισα ισα που ενω δεν εχω κομπλεξ βρωμιας/υποτιμησης,νοιωθω πως σε αδειαζει Και να σου θεσω εναν αλλο θεμα.επανασταση δεν ειναι να χασεις το συναισθηματικο δεσιμο και την αγαπη,αλλα αντιθετα επανασταση ειναι να βρεις την αγαπη. καθως περασα απο το σταδιο της σεξουαλικης απελευθερωσης χωρις ενοχες και καταλαβα πως απλα ημουν καποια με χαμηλη αυτοεκτιμηση που ανεχοταν οτι μαλακια της ελεγε καθε αντρας και οχι απελευθερωμενη οπως νομιζα και απλα εκανα κακο στον… Διαβάστε περισσότερα »
Η απελευθέρωση είναι ο φερετζές που φορούν στις γυναίκες για να κάνουν το κέφι τους
Μα αυτό που περιγράφεις δεν είναι απελευθέρωση. Είναι αυτοκαταναγκασμός. Είναι πατριαρχική επιταγή. Εγώ μια χαρά σεξ κάνω χωρίς συναισθηματικό δέσιμο, αλλά είμαι πολύ επιλεκτική και το κριτήριό μου είναι η κ@υλα. Στη πρώτη μλκια που θα ακούσω ή θα αντιληφθώ την έχω κάνει σφαίρα, δε κάθομαι για χαζοδοκιμές όπως τότε που ήμουν 20. Πιστεύω ότι με το καιρό καταλαβαίνεις άμα κάτι σου κάνει ή όχι.
“βρισκω αθλιο το σεξ αν δεν υπαρχει συναισθηματικο δεσιμο”
Καθόλου δεν θα με χάλαγε εμένα πάντως ενα ONS με τον κούκλο που εχω βάλει στο μάτι. Και ας μην τον ξέρω και ας μην με ξέρει και απο χθες. Απο το να μην τον έχω καθόλου, εστω και ενα ONS μου αρκεί.
Καλά θεία, ηρέμησε, που μυρίστηκες γυναικεία τύψη σαν τον καρχαρία και ήρθες να την κάνεις ακόμη πιο έντονη. Αυτά τα “δεν έχω θέμα με τα ons αλλά “σε αδειάζουν”” είναι πατριαρχία, απλά σε άλλη γλώσσα. Που την είδες να λέει για επανάσταση. Και αυτό το “να βρεις την αγάπη” σαν να είναι λίγο ανοιχτό σε ερμηνείες δεν βρίσκεις; Η κοπέλα δεν αμφισβητεί το κατά πόσο θα πρέπει κανείς να κάνει συναινετικά ons (όπως πολύ θα το ‘θελες απ ό, τι φαίνεται στα γραφόμενά σου), άποψη για το για ποιον λόγο νοιώθει έτσι ρωτάει ΑΝ ΚΑΙ ξέρει ότι δεν θα ‘πρεπε.
Προσωπικά ΟΝΣ επί της ουσίας και με αυτή τη ταμπέλα έχω κάνει μόνο ένα και το οποίο δε συνεχίστηκε σε σχέση για δικούς μου λόγους . Ήταν παντρεμένος και ήξερα ότι θα κολλήσω γιατί παραηταν γοητευτικός , όμως ήταν αδύνατο να αντισταθώ και είπα μια φορά και τέλος. Ήταν από τις τοπ εμπειρίες μου σεξουαλικά . Και βασικά, αυτό το μπουσταρισμα που σου δίνει η επιθυμία για τον άλλο ήταν που το έκανε τοπ, ακόμα κι αν είχα ήδη αποφασίσει ότι δε θα υπήρχε δεύτερη φορά. Έχω κάνει όμως πάρα πολλές σχέσεις που ήταν σχέσεις με την έννοια της “ελεύθερης… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω εντελώς με την Ρένα. Άλλωστε δεν είναι κάτι κρυφό,και συ η ίδια το λες. Ωστόσο θα προβάλλω και μια άλλη οπτική. Μήπως οι άνδρες με τους οποίους κάνεις σεχ ,σου φέρονται με έστω κεκαλυμμένη μεν,ορατή δε, περιφρόνηση επειδή είσαι από «αυτες» και το εκλμβανεις αυτό αλλά ταυτόχρονα μπερδεύεσαι γιατί αναρωτιεσαι γιατί να σε επιλέξουν για σεχ αν σε περιφρονούν και σε μισούν που το κάνεις μαζί τους ; Και είναι λογική ερώτηση αλλά οι παράλογες συμπεριφορές των ανδρών (του φύλου που λέει ότι είναι το λογικό και του ορθολογισμού ενώ εμείς του συναισθηματισμου) ανέχεται τον παραλογισμό αυτό εφόσον… Διαβάστε περισσότερα »
Ενδιαφερον αυτο που λες και να συμπληρωσω πανω σε αυτο, αυτοι που σε θελουν μονο για Ons φυσικα και δεν σε νοιαζονται και σε χρησιμοποιουν (ειναι ο ορισμος του ons) και λογικο ειναι να το νοιωθεις.Οσο και να θες να εκλογικευσεις πως δεν εχεις προβλημα.πιστευω η ελλειψη νοιαξιματος και αγαπης παντα θα ειναι αισθητη .Γιατι ακριβως δεν ειναι θεμα κοινωνικης πιεσης, αλλα ελλεψη νοιαξιματος οντως στη βαση
συμφωνώ με την τελευταία πρόταση….πιθανολογώ και εγώ πως είναι θέμα παρτενέρ.
υπάρχουν κάφροι αρκετοί.ανετα μπορείς να κανείς ΟΝΣ με άτομα που σέβονται την στιγμή, και το πριν και το μετά.
Πόσο ευγνώμων είμαι για τα 60s και 70s,που διαμόρφωσαν το εφηβικό φαντασιακό μου. Για τα “make love not war”,”κανείς δεν είναι κανενός””δικαίωμα στην αυτοδιάθεση”και άλλα παρόμοια που η μνήμη μου δεν με βοηθά.Kαι φυσικά το χάπι,Η επανάσταση!Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη τέλος!Φτου ξελευτερία!
Ons,πολλά,ζούσα στη Γαλλία τότε.Οταν θέλεις,με όποιον θέλεις,για όσο θελεις..τι να λέμε..
Και μετά ήρθε το Aids,και όλα ήρθαν τούμπα.Άλλαξε η ατμόσφαιρα.
Ακολούθησε μία συντηρητικοποίηση της κοινωνίας όσον αφορά στη σεξουαλική απελευθέρωση.Η ζωή που κάνει κύκλους ίσως;;
Με γνώμονα την τελευταία σου παράγραφο να πω πως είσαι σε καλό δρόμο.Τα καλύτερα εύχομαι.
Malena, βρίσκω εξαιρετικά εύλογη την απορία σου και πιστεύω ότι αυτά που σκέφτεσαι τα σκέφτονται ή τα έχουν σκεφτεί σε κάποια φάση οι περισσότερες απο εμάς. Αυτό νομίζω ότι συμβαίνει επειδή δεν έχουμε μάθει να ερχόμαστε σε επαφή με την επιθυμία μας και τα κριτήρια που έχουμε για την αξιολόγηση ερωτικών συντρόφων είναι πολύ μακριά από αυτό που πραγματικά μας κάνει χαρούμενες. Εγώ είμαι στα early 30s μου και συζητώντας με τις φίλες μου και άλλες γυναίκες στην ηλικία μας βλέπω ότι αφενός, ομολογούμε ότι αυτά τα γαμήσια που κάναμε στα 20 και λέγαμε ότι είναι τέλεια, τελικά ήταν χάλια… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ. Επίσης όταν ξέρεις πως είναι το σεξ που σου αρέσει , δεν υπάρχει γυρισμος. Δε συμβιβάζεται με τίποτα λιγότερο. Μπορείς να μιλάς για αυτό, να ζητάς αυτά που σου αρέσουν ακόμα και στο πρώτο ραντεβού. Και αναγνωρίζεις και αυτόν που μπορεί, θέλει και ενθουσιάζεται να κανει το συγκεκριμένο σεξ μαζί σου. Μια φορά είχα ρωτήσει κάποιον στο πρώτο κιόλας ραντεβού. Τι είναι το σεξ για εσένα? Λοιπόν η απάντηση ήταν πολύ ωραία. ” Χτυπάει η καρδιά μου δυνατά όταν είναι να κάνω σεξ. Όπως όταν κλείνουν τα φώτα πριν ξεκινήσει μια συναυλία. Κι όταν είναι με μια γυναίκα που… Διαβάστε περισσότερα »
έλα ρε , πες μου μερικά τέτοια και τα χρειάζομαι
Άμα τα φτιάνς με ρομαντικούς πανκς… Ακούς πολλά παρόμοια.
Αν δεν είσαι τέτοιος ομως δε ακούγονται πιστευτά.
Μη λες ρε συ όμως να χαρείς για λύκους και αρκούδες. Γενικά για το ζωικό βασίλειο. Κάπως νιώθουμε ότι θα γεμίσουμε ψύλλους. Να και τώρα που το σκέφτηκα…μια φαγούρα την έχω.
Εμένα ένας μου ‘χε πει: “μωρό μου το σεξ είναι η καύλα πριν τη καύλα, τα υπόλοιπα είναι διεκπεραίωση”. Και lioness, πόσο δίκιο έχει
Έχεις καύλες όταν το κάνεις? Εννοώ, ακούς το σώμα σου σε όλο αυτό ή το κάνεις σαν προσπάθεια απενοχοποιήσης του σεξ κ απλά το κάνεις για να το κάνεις κ να αποδείξεις ότι δν τρως τις πατριαρχικες κουταμάρες? Γενικά τα ons σπάνια είναι καλά κ πετυχημένα. Χρειάζεται να υπάρχει κ λίγος ρομαντισμός (μαζί με την καύλα) κ ας έρχεται σε αντίθεση με τη φύση του (ρομαντισμός δν είναι μόνο να διαβάζεις ποιήματα κ να κοιτάς το φεγγάρι). Όταν κάνετε σεξ, υπάρχει aftercare? Ή τελειώνουν κ φεύγεις? Κάνετε κάνα τσιγάρο μετα? Τρώτε καμια πίτσα? Υπάρχει κάποια ανθρώπινη επαφή ή είναι μπες… Διαβάστε περισσότερα »
δεν είναι απαγορευτικό όχι…ΑΛΛΑ όπως καταλαβαίνω από όσα γράφει -και έχω βιώσει-δεν το κάνουν παρισσοτεροι για να μην “μπαίνουν ιδέες” για κάτι παραπάνω.Δυστυχως.
Όλοι το νιώθουμε αυτό δυστυχώς. Μας ασκούν κριτική φίλοι, συγγενείς και άλλοι που γινόμαστε ενοχικές.
Γιατί να νιώθεις ενοχές αφού δεν εβλαψες κάποιον? Μοιράστηκες όμορφες σεξουαλικες στιγμές εστω και περιστασιακες και αυτό αφορά μόνο εσένα την ίδια και τον παρτενερ σου και κανέναν άλλον!
Ενοχές δεν έχω νιώσει για όσα γούσταρα και έκανα. Έχω όμως ένα άλλο θέμα, όταν κάτι μ αρέσει πολύ θέλω να το συνεχίσω. Οχι για να προκύψει σχέση αλλά γιατί απλά δίνω συναισθηματική αξία. Και όταν δεν γίνεται…πρέπει να απέχω!
Εμένα το άγχος μου είναι τα ΣΜΝ γιατί και με προφυλάξεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος και η αλήθεια είναι ότι μονο 2 φορές έχω περάσει καλά στο σεξ τις πρώτες φορές. Με ολους τους υπόλοιπους ηταν από απλό ξερχαμάνιασμα έως πολύ χάλια. Ντροπή και άσχημα δεν νιώθω αλλά έχω σταματήσει να τα μοιράζομαι με φίλες που ξέρω ότι σκεφτομαι συντηρητικα. Μην τα μοιραζεσαι θα ελεγα. Αν μπορείτε να μου δώσετε κάποιες συμβουλές πάντως για το πως να χαιρομαι το sex σε νεες γνωριμιες θα το εκτιμούσα. Ειδικά όσο μεγαλώνω και οι αντρες που σχετιζομαι ειναι στο γκρουπ 35-40 βλεπω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Για το θεμα για το οποιο ζητας συμβουλη: το λεω και το ξαναλεω….εσυ μπορει να μεγαλωνεις αλλα η ηλικια των εραστων σου δε χρειαζεται να μεγαλωνει…..να παραμεινεις στους εικοσι-κατι, βια τριαντα-κατι. Μετα κατι παθαινουν οι αντρες και γινονται περιεργοι…Για τα ΣΜΝ σωστη χρηση προφυλακτικου και δε χρειαζεται να φοβασαι περισσοτερο απ’ο,τι οταν μπαινεις στο αμαξι να οδηγησεις. Ελεγχος ετησιος εννοειται. Επισης εμβολιο για το HPV, αν δεν εχει γινει ηδη…..
Παντως ναι γενικα χωρις σχεση κανεις τελικα λιγοτερο σεξ, ειδικα στην εποχη μας, και ακομα λιγοτερο καλο σεξ.
έτσι είναι…και μετά καταλήγεις να μην σου λείπει το σεξ και οοοοοταν πας να το ξαναπιάσεις απογοητευεσαι.
αν θες οι 35-40 να μην έχουν πρόβλημα στυσης , θα διαλέγεις να μην έχουν κιλά, να μην πίνουν , να μην καπνίζουν , και όλο το βράδυ πριν θα τους δίνεις την εντύπωση ότι τους βλεπεις σαν θεούς. Ααα και θα τους αφήνεις , θα γυρνάς μόνη σπιτι σου και θα τους δίνεις ραντεβού για σεξ το επόμενο απόγευμα 5-7
Μα η πρωινή είναι το σίγουρακι.
5-7 είναι που γίνεται η υπερωρία…
Ρενα θελω να σταθω στην τελευταια σου φραση: “στιγμες μοιρασματος ηδονης και επικοινωνιας”. Ηδονη, ναι. Η επικοινωνια πως μπορει να μοιραστει αυστηρα μεσα σε ενα πλαισιο καποιων στιγμων η ωρων; δε θελει κατι παραπανω; και πες οτι επιτυγχανεται η επικοινωνια μονο στο κρεβατι. Δεκτο. Με τι τιμημα ομως; για να υπαρξει αυτη η επικοινωνια και να “ανοιχτει” κανείς, πρεπει να δωσει κατι απο τον εαυτο του. Γιαν να κανεις καποιες πρακτικες πρεπει να δωσεις κατι απο τον εαυτο σου και να βρισκεις τον αλλο ποθητο οχι μονο σωματικα. Πες οτι βρισκεις εναν τελειο εραστη οπου ανοιγονται και οι δυο. Κι… Διαβάστε περισσότερα »
Εγραψα κι εγω απαντηση με αρκετα κοινα με τη δικη σου. Σε καταλαβαινω απολυτα και εχω καταλήξει στην αποχή. Μετά την τελευταία μου σχέση που έλληξε πριν 2.5 χρονια είχα καποια ραντεβού/ γνωριμιες και προχωρησα με 2 ατομα ερωτικα. Δεν μπορω να πω οτι ικανοποιηθηκα με κεναναν απο τους δυο παρόλο που μου αρεσαν πολυ σαν αντρες.
Και επειδη δεν εβλεπα σε αυτους στοιχεια για να κανω σχεση το εληξα και δεν ηθελα να προσπαθησω ουτε για το σεξ μονο αφου ουτε αυτο ειχε βγει αυθορμητα.
Δεν είναι για όλους το ons. Ή το έχεις ( όπως κάποιοι άνδρες ) ή δεν το έχεις. Τα μεταξωτά είναι για τους ε… Είναι η απόλαυση της στιγμής χωρίς φραγμούς, ενώ ξέρεις το μετά. Όπως τρως μια σοκολάτα και μετά έχεις τύψεις. Για τις γυναίκες,ναι, έχει συνέπειες. Όταν θα φθάσουν στο σημείο οι γυναίκες να υπερηφανεύονται για τις κατακτήσεις τους, με τρόπαιο τα ανδρικά σλιπ, και να λένε πόσο εύκολος ή πόσο άσχετος ήταν ο παρτενέρ ( μάλλον ποτέ ), τότε ίσως να μη χαρακτηρίζονται μόνο αυτές από την απελευθέρωση και να μην αισθάνονται άβολα κι αμήχανα τικάροντας την… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά πρέπει να προδιορίσουμε τί εννοούμε ons. Υπάρχει αυτή η στερεοτυπική εικόνα του βγαίνω, γνωρίζω κάποιον σε ένα μπαρ, γινόμαστε λιώμα και μετά κουτρουβαλάμε κ πηδιόμαστε στις τουαλέτες (δε το έχω δοκιμάσει). Εγώ το έχω στο μυαλό μου κάπως όπως το λέει η Lioness παραπάνω. Όλα τα σεξ με ένα δε ξεκινάνε; δε πρέπει να κάνεις το πρώτο για να δεις άμα σ’αρέσει; το one night; από την εμπειρία μου, μπορείς να κάνεις πολύ καλό σεξ με κάποιον που το κάνετε πρώτη φορά. Για διάφορους λόγους μπορεί να μην ακολουθήσει δεύτερη. Δε ξέρω ρε συ, νομίζω ότι αν πας μόνο… Διαβάστε περισσότερα »