in ,

Η Ρένα απαντά: Γιατί η αντρική επιθυμία είναι ελεύθερη να κάνει ό,τι γουστάρει;

Μήπως το να φορτώνουμε στη γυναίκα το βάρος της επιθυμίας, λες και είναι μια ακόμα υποχρέωση ή προϋποθέση, είναι τελικά ένα ακόμα πατριαρχικό πατρονάρισμα;

Συχνά δεν εγκαλουμε καν τον άντρα για εξαπάτηση κ καφριλικι, αλλά το αποδίδουμε στην περιπέουσα ατμόσφαρα, σε ένα Zeitgeist μωρέ, απεκδυοντας τον από την ατομική του ευθύνη. ___________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή μου Ρένα, γιατί η αντρική επιθυμία είναι ελεύθερη να κάνει ο,τι γουστάρει; Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αυτο. […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

dating

Συχνά δεν εγκαλουμε καν τον άντρα για εξαπάτηση κ καφριλικι, αλλά το αποδίδουμε στην περιπέουσα ατμόσφαρα, σε ένα Zeitgeist μωρέ, απεκδυοντας τον από την ατομική του ευθύνη.

___________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή μου Ρένα,

γιατί η αντρική επιθυμία είναι ελεύθερη να κάνει ο,τι γουστάρει;

Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αυτο. Έχεις πει πολλές φορές ότι είναι λάθος όταν οι γυναίκες ειναι παθητικές και ότι πρέπει να γίνονται υποκείμενο της επιθυμίας, δηλαδή να επιθυμούν οι ίδιες πρωτα έναν άντρα . Να επιλέγουν και να μην περιμενουν να επιλεγούν. Να μην βάζουν τον εαυτό τους σε παθητικό ρόλο ώστε να ενδίδουν κολακεύομενες στο αντρικό βλεμμα, αλλά να είναι οι ίδιες το υποκείμενο της επιθυμίας. Δηλαδη έχεις εξηγήσει ότι μια γυναίκα δεν χρειάζεται να δίνει ευκαιρίες,να περιμένει να τη διαλέξουν ή να κάνει σεξ χαριστικά, εκτός κιαν λιώνει και καίγεται από επιθυμία. Ωραίο αυτό, ενδυναμωτικο και τονωτικό.

Από την άλλη, έχουν γίνει βουνό οι επιστολές απο γυναίκες οι οποίες αναφέρουν ότι οι άντρες κάνουν σεξ μαζί τους, ενώ είναι προφανές ( σε αυτούς) ότι εξαρχης δεν τις γουστάρουν. Πουλάνε παραμύθια Χαλιμάς και δηλώνουν καταγοητευμενοι ,πηδούν και καταλήγουν σε γκοστινγκ. Οι γυναίκες εκφράζουν την απογοήτευση και τα επώδυνα συναισθήματα που βιώνουν.

Όμως σε αυτές τις περιπτώσεις, δίνεται ως εξήγηση ότι στους άνδρες δεν άρεσε το σεξ για να συνεχισουν ή τα ρίχνουμε ένα γένει στην hook Up culture και την ψευδαίσθηση πολλαπλών επιλογών. Συχνά δεν εγκαλουμε καν τον άντρα για εξαπάτηση κ καφριλικι, αλλά το αποδίδουμε στην περιπέουσα ατμόσφαρα, σε ένα Zeitgeist μωρέ, απεκδυοντας τον από την ατομική του ευθύνη.

Θα ήθελα όμως να εστιάσουμε στην ερωτική επιθυμία, γιατί εκεί είναι η απορία μου. Συχνά οι άντρες κάνουν σεξ χωρίς να αισθάνονται καμιά ιδιαίτερη επιθυμία για την συγκεκριμένη γυναίκα που έχουν απέναντι τους.

Μπορούν να τη βρίζουν, υποτιμήσουν, κοροϊδέψουν (πριν, κατά τη διάρκεια, ή) αφού την πηδηξουν. Μπορεί η γυναίκα να τους είναι ακόμα και απωθητική ,αλλά στο σεξ δεν θα πούνε οχι. Κάνεις δεν τους φορτώνει το βάρος της αγνής καυλας , της αυθεντικής “επιθυμίας”. Αυτά είναι γυναικεία χαμαλικια.

Κοινώς, θα φάνε επειδή σερβίρεται το γεύμα. Το αν πεινανε,αν τους αρεσει το συγκεκριμένο φαγητό, αν κέρδισαν με τον ιδρώτα του προσώπου τους τον επιουσιο, αν πληρώσαν ή αν είναι απλά κοιλιοδουλοι κτλ.δεν το σπουδαιολογουμε. Πάνω από όλα να φαγωθεί το γεύμα. Η κοινωνία δεν τους φορτώνει τύψεις, ούτε πρέπει να χολωσκασουν αν ήθελαν και κατά πόσον.

Δηλαδή, κανείς δεν θα τους κάνει να νιώσουν άσχημα πού “το έδωσαν” στη Σούλα , αν αυτή τους έκανε ένα κομπλιμέντο για τα μπράτσα τους. Το γεγονός ότι οι άντρες πηδούν γιατί μπορούν ή γιατί έτυχε ,γιατί είχαν φουσκωδεντριες τη δεδομένη στιγμή, ή γιατί αισθάνθηκαν ουαου με το κοπλιμαν της σουλας κοκ. το περιγράφουμε ουδέτερα, χώρις καμιά ερμηνεία, σαν γεγονός που απλά συμβαίνει.

Και αναρωτιέμαι: γιατί η αντρική επιθυμία είναι ελεύθερη να κάνει ο,τι γουστάρει; Προφανώς, θα μου πεις, επειδή πατριαρχία.

Και αν αυτό το επιτρέπουμε , μήπως το να φορτώνουμε στη γυναίκα το βάρος της επιθυμίας λες και είναι μια ακόμα υποχρέωση ή προϋποθέση για να κάνει σεξ ,μήπως είναι τελικά ένα ακόμα πατριαρχικο πατροναρισμα;

Δηλαδή στη γυναίκα βάζουμε ως προϋπόθεση να τον γουστάρει και να καίγεται και να επιθυμεί, ενώ στον άντρα είμαστε πολύ πιο χαλαροί: μη χολοσκας άνθρωπε,ο,τι φάμε ,ο,τι πιούμε κι ο,τι αρπάξει ο κ@λος μας. Αν θέλουν να πηδήξουν λόγω πλήξης δεν θα τους επιπλήξεις. Η γυναίκα όμως πρέπει να χύνει ποτάμια καλωσοριστικης επιθυμίας. Ρε μήπως είναι πατριαρχική επιταγή κι αυτή που μας ταίζουν; Και αν είναι έτσι, τι δουλειά έχει αυτή σε ένα φεμινιστικό σάιτ;

Επιπλέον το δεύτερο σκέλος του ερωτηματος μου είναι το εξής: αναρωτιέμαι τι θα γίνει εάν και οι γυναίκες ακολουθούν τυφλά τις κ@υλες τους ,έτσι όπως πατριαρχικά πατροπαράδοτα κάνουν και οι άντρες;

Τι θα γίνει αν επιθυμησεις τον άντρα της πλησίον σου; Αν ορμάς στον άντρα της αδερφης σου, της κολλητής σου, στον εργοδότη σου, στον υφιστάμενο σου, στον ανήλικο γιο του γείτονά σου;

Αν ακολουθείς το σκοτεινό σου ένστικτο και τις ασιγαστες καυλες σου την ώρα που ο άντρας σου λιώνει στη δουλειά, στο κρεβάτι του πόνου, στην ουρά για το ταμείο ανεργίας , ή όταν θρηνεί συντετριμμένος τον χαμό ενός δικού του ανθρώπου;

Θα επέλθει άραγε επιτέλους ισότητα ή… ισοπέδωτικοτητα;

Δεν ξέρω αν εκφράζω σωστά τη σκέψη μου, αλλά επειδή έχεις αποδείξει ότι είσαι γατονι, πιστεύω ότι θα καταλάβεις τη λεπτή διαχωριστική γραμμή.

Θα ήθελα πολύ να τοποθετηθείς στο παραπάνω όχι και τόσο απλό (διττό) ερώτημα μου.

Σε ευχαριστώ.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Καχύποπτη

________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Με κολακεύεις, αλλά αν είμαι όντως γατόνι δεν πρέπει να πέσω στην παγίδα να κολακευτώ, σωστά; 😉 Πάντα μου αρέσει να σκέπτομαι τους απώτερους σκοπούς που συζητάμε στις επιστολές. Έχω καταλήξει ότι το σεξ είναι στον πυρήνα της πατριαρχικής αφήγησης, επειδή ακριβώς υπάρχει μια δομική διαφορά στην οικονομία του σεξ. Ίσως μπλέκεσαι τόσο πολύ, αν κι έχει λογική δομή ο συλλογισμός σου, επειδή δεν καταλαβαίνεις ακριβώς το θέμα «οικονομία του σεξ» που επικρατεί. Δε λέω ότι καλώς επικρατεί, ακριβώς το αντίθετο λέω, αλλά αυτό συμβαίνει.

Πριν όμως εξηγήσω να βάλω ένα disclaimer. Υπάρχουν γυναίκες με χαμηλή σεξουαλική επιθυμία για οποιονδήποτε λόγο (ορμονικό, βιοχημικό, ψυχοπαθολογικό κλπ), με δύσκολη σεξουαλική ανταπόκριση, με απροθυμία για πολλά στο μενού των σεξουαλικών πράξεων. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΚ. Δεν κρίνουμε, δεν μειώνουμε, δεν απαιτούμε από όλες τις γυναίκες να είναι μηχανές αυτοαναφορικής καυλοτικότητας. Αυτή είναι η ουσία ενός φεμινιστικού site. Για να καταλάβουμε όμως την κοινωνία πρέπει να δούμε κι εκτός του φεμινισμού, επειδή δυστυχώς δεν λειτουργούν όλα φεμινιστικά -αν και θα έπρεπε!

Με τον όρο «οικονομία του σεξ» (sexual economy) οι κοινωνιολόγοι και οι κοινωνικοί ανθρωπολόγοι δεν αναφέρονται στενά στην πορνεία ή στη βιομηχανία του σεξ, αλλά σε μια ευρύτερη θεωρητική προσέγγιση: εξετάζουν τη σεξουαλικότητα, την οικειότητα και την έλξη ως πόρους που ανταλλάσσονται, ρυθμίζονται και αποκτούν αξία μέσα σε μια κοινωνία, ακολουθώντας κανόνες που θυμίζουν αγορά. [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15582858/]

Σύμφωνα με την Θεωρία της Σεξουαλικής Ανταλλαγής, υπάρχουν δύο βασικές έννοιες να κατανοήσεις.
1.Σεξουαλικό Κεφάλαιο (Sexual/Erotic Capital): Έννοια που ανέπτυξαν κοινωνιολόγοι όπως η Catherine Hakim και η Eva Illouz κι αναφέρεται στα χαρακτηριστικά ενός ατόμου (εξωτερική εμφάνιση, γοητεία, σεξουαλική ελκυστικότητα, κοινωνική άνεση) που μπορούν να «επενδυθούν» για την απόκτηση άλλων προνομίων, όπως κοινωνικό status, χρήματα ή ακόμα και επαγγελματική ανέλιξη. [https://bookpath.gr/p/what-is-sexual-capital]
2.Προσφορά και Ζήτηση: Πώς οι κοινωνικές νόρμες και η διαθεσιμότητα συντρόφων διαμορφώνουν το «κόστος» και τους όρους της ερωτικής δέσμευσης. Ελεύθερη αγορά που υποτίθεται αυτορυθμίζεται. [https://www.academia.edu/109166363/Sexual_Economics_Culture_Men_and_Modern_Sexual_Trends, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15582858/]

Αυτό σημαίνει ότι οι πιο περιζήτητοι και των δύο φύλων έχουν μεγαλύτερο περιθώριο επιλογών κι άρα συμπεριφορών. Ωστόσο η κοινωνία διαμορφώνει την πρόσβαση στο ερωτικό ταίριασμα. Αν είσαι σε ένα ταλιμπανικό χωριό το ερωτικό σου κεφάλαιο ισούται κοντά στο μηδέν, καθώς όσο περιζήτητ@ κι αν είσαι, οι κανόνες πλαισίωσης είναι αυστηροί και δεν επιδέχονται αυθορμητισμών. Αν έχεις την επιλογή των dating apps, τα ποσοστά αντρών που αναζητούν γυναίκα σε αυτά είναι περίπου 75%, των γυναικών 25%. Διαμορφώνεται δηλαδή μια έντονη ανισορροπία προσφοράς-ζήτησης, όπου το ερωτικό κεφάλαιο των τοπ αντρών μέσα στο medium γίνεται αναλογικά περιζήτητο. Κι έτσι νιώθουν το περιθώριο να φερθούν σκατένια, η ψευδαίσθηση των άπειρων επιλογών τους το προσφέρει με ατιμωρησία. Η αντρική επιθυμία μπορεί να εκδηλωθεί όταν «την παίρνει» κι όπως «την παίρνει» επειδή για τους άντρες το σεξ δεν έχει βρομιστεί, ιδεολογικοθρησκευτικά, αλλά θεωρείται απλή βιολογική ανάγκη όπως το κατούρημα. Μια αντίληψη που καταπιέζει μια γυναίκα να μην τους εναντιωθεί -και φυσικά ανοίγει την πόρτα σε καταναγκαστικό σεξ που ισούται ουσιαστικά με βιασμό. Άρα τι να πούμε σε μια γυναίκα: δεν χρειάζεται να νιώθεις επιθυμία; Πάμε καλά; Φυσικά κι η επιθυμία είναι αναγκαία προϋπόθεση! Άμα δεν θέλει, ας μην κάνει καθόλου.

Τα βλέπουμε όμως αυτά σε διαφορετική μορφή και πιο έξω από το διαδίκτυο: οι καλοί άντρες είναι συχνά «πιασμένοι». Οι υπόλοιποι επομένως βολεύονται με ό,τι κάτσει κι επειδή ακριβώς δεν νιώθουν ενθουσιασμό νιώθουν θυμό για τον εαυτό τους, τον οποίο στρέφουν πάνω στην γυναίκα που έχουν μπροστά τους. Στο πρόσωπό τους εκδικούνται όλο το γυναικείο φύλο. Οι υπόλοιπες γυναίκες το αναγνωρίζουν διαισθητικά αυτό, σου λέει για να τον έχει προτιμήσει αυτόν μια άλλη γυναίκα, περνάει το τεστ, κάτι καλό κάνει, δεν μπορεί! Γι’αυτό παρατηρείς την γυναικεία επιθυμία για ήδη δεσμευμένους, όχι από υπέρτατη καύλα (πού τέτοια συνθήκη!), αλλά από υπέρτατη αμφιβολία για το υπόλοιπο αντρικό δείγμα εκεί έξω. Για τον ίδιο λόγο δεν περνάει ιδιαίτερα το επιχείρημα «μα υπάρχουν τόσοι άντρες, αυτόν βρήκες να επιθυμήσεις;». Όχι φυσικά ότι εγκρίνω ή επικροτώ να φέρεται ανήθικα μια γυναίκα. Σου εξηγώ και μόνον. Μάλιστα υπάρχει κι έντονος αντίλογος (για το οποίο παρακάτω). Δεν απεκδύουμε κανέναν από την ευθύνη του να φέρεται σαν άνθρωπος κι όχι σαν δίποδο. Εξηγούμε μια κατάσταση. Γιατί συμβαίνει; Επειδή αυτό. Πάμε και παρακάτω.

Οι κοινωνικοί ανθρωπολόγοι χρησιμοποιούν τον όρο commodification of intimacy (εμπορευματοποίηση της οικειότητας) εστιάζοντας στο πώς τα όρια μεταξύ της «δημόσιας» οικονομίας (δηλαδή χρήμα, εργασία) και της «ιδιωτικής» σφαίρας (συναισθήματα, σεξ) έχουν γίνει εξαιρετικά ρευστά. [https://owaprod-pub.wesleyan.edu/reg/!wesmaps_page.html?stuid=&crse=012416&term=1179] Εδώ εντάσσονται φαινόμενα όπως ο «ρομαντικός τουρισμός» (πχ. passport bros), οι διεθνικοί γάμοι (π.χ. νύφες μέσω αλληλογραφίας) και η σεξουαλική εργασία, όπου το σεξ και η συντροφικότητα συνδέονται άμεσα με τη στρατηγική οικονομικής επιβίωσης ή κοινωνικής κινητικότητας, ειδικά σε συνθήκες παγκόσμιας ανισότητας. [https://www.oxfordbibliographies.com/abstract/document/obo-9780199766567/obo-9780199766567-0059.xml, https://owaprod-pub.wesleyan.edu/reg/!wesmaps_page.html?stuid=&crse=012416&term=1179,https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12675561/] Στο πλαίσιο αυτό, ο Noam Yuran στο έργο του The Sexual Economy of Capitalism, υποστηρίζει ότι ο ίδιος ο καπιταλισμός είναι βαθιά συνδεδεμένος με τη σεξουαλική επιθυμία. Η επιθυμία δεν είναι απλώς κάτι βιολογικό, αλλά κατευθύνεται και αξιοποιείται από το σύστημα (π.χ. μέσω της διαφήμισης, της πορνογραφίας ή των εφαρμογών γνωριμιών) για να κινεί το χρήμα και την κατανάλωση αγαθών. Τα πολυδιαφημιζόμενα dating apps δεν είναι μια αθώα εκδημοκρατική πλατφόρμα ισότητας όπως παρουσιάστηκε, αλλά αντίθετα ένα άγριο πεδίο καπιταλιστικού ανταγωνισμού. Γι’αυτό λέγεται dating market: αγορά του dating.

Η κοινωνιολογική κι ανθρωπολογική προσέγγιση που βασίζεται στην οικονομία του σεξ δέχεται φυσικά έντονη κριτική από ριζοσπάστες κοινωνιολόγους και το φεμινιστικό κίνημα. Υποστηρίζουμε ότι η «οικονομία του σεξ» κινδυνεύει να μειώσει τις ανθρώπινες σχέσεις σε απλές συναλλαγές, αγνοώντας το βάθος των συναισθημάτων, την πατριαρχική καταπίεση και τις κοινωνικές ανισότητες που δεν εξηγούνται απλώς με όρους «αγοράς». Και γι’αυτό σας λέω ότι όταν σκεπτόμαστε με όρους dating app ή τικαρίσματος κουτιών (είναι ψηλός, έχει δουλειά, μένει στην τάδε περιοχή, οδηγεί, βγάζει τόσα) μοιραία κι οι άλλοι θα μας αντιμετωπίσουν ακριβώς έτσι: ως προϊόν. Γι’αυτό σας λέω να μην κάνετε προγραμματικές δηλώσεις, επειδή δεν υπάρχει τίποτα πιο έντονα «οικονομικό» με την έννοια της Οικονομίας του Σεξ από τις προγραμματικές δηλώσεις. Επομένως τίποτα καλό σε επίπεδο συναισθήματος δεν μπορεί να προκύψει από μια εξαρχής εμπορική συμφωνία. Σου έχω βάλει ένα σωρό επιστημονικά links για να σου δείξω ότι δεν λέμε μια παπάντζα στον αέρα, τα συμπεράσματά μου έχουν προκύψει από μακρόχρονη παρατήρηση και διάβασμα.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

54 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
dreammaker
dreammaker
1 μήνας πριν

“Και αναρωτιέμαι: γιατί η αντρική επιθυμία είναι ελεύθερη να κάνει ο,τι γουστάρει;” γιατι ειναι ατοφια , σκετη , καθαρη ΕΠΙΘΥΜΙΑ χωρις αλλη σκεψη. Η γυναικεια ειναι επιθυμια μετα απο ή μαζι με α,β,γ,δ,…..χ,ψ,ω σκέψεις

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Όντως είναι η γυναικεία επιθυμία επισυναπτόμενη με α,β,γ,δ, ω σκέψεις. Απόδειξη και το συγκεκριμένο ποστ όπου αμφισβητεί ακόμα και το απλό ” ας επιθυμισουμε επιτέλους οι γυναίκες” και του κολλάει ένα πατροναρισμα ότι το να επιθυμισουμε συμφέρει τους άνδρες και είναι επικίνδυνο να ισοπεδώσει τη κοινωνία. Αλίμονο τι θα γινόταν αν η μία έκλεβε τη περιουσ….συγνώμη τον άντρα της άλλης. Τα Σόδομα και τα Γόμορρα. Τα ύστερα του κόσμου. Όμως , δεν είμαι τόσο σίγουρη ότι η ανδρική επιθυμία είναι ατόφια , σκέτη και καθαρή. Πολλές φορές υποδεικνύεται από την αγέλη των γαμιαδων. Γι’αυτό και συναντάμε αρκετούς που ενώ δε… Διαβάστε περισσότερα »

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Lioness

Μπερδεύεις την κτητικότητα με τον σεβασμό σε σχέσεις και γάμους. Και φεμινισμός δεν είναι «κάνω ό,τι με συμφέρει». Ξέρω, δύσκολο να μπει ο σεβασμός μπροστά από την καύλα. Αλλά κάπως κι από αυτά φαίνεται ο καθένας.

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Δε μπερδεύω κάτι, ούτε θέλω να μπω σε τέτοια συζήτηση για μια ακόμα φορά. Ήταν λεπτή ειρωνία προς τη γραφουσα που είναι σαν να λέει ότι αν οι γυναίκες επιθυμήσουν θα επιθυμήσουν τον άντρα της διπλανής. Εκεινη τον βλέπει ως ιδιοκτησία. Όχι εγώ. Για άλλη μια φορά τίθεται το θέμα του σεβασμού ( να σέβεστε μας προειδοποιούν συνεχώς) στις γυναίκες , να ασφαλίσουν πόδια να μη καταρρεύσει η κοινωνική ηθικη σας.

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Lioness

Μπερδεύεις την αποδόμηση της γυναικείας επιθυμίας με την κατάργηση κάθε ευθύνης απέναντι στους άλλους. Το ότι καμία γυναίκα δεν είναι ιδιοκτησία κανενός άντρα δεν σημαίνει ότι η απιστία παύει να έχει τρίτο άνθρωπο που δεν έχει συναινέσει. Αλλιώς δεν μιλάμε για απελευθέρωση· μιλάμε απλώς για “κάνω ό,τι θέλω και βαφτίζω πατριαρχία όποιον μου επισημαίνει τις συνέπειες”

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Σου ξαναεξηγω γιατί επιμένεις και θα χαλάσουμε τις καρδιές μας στο τέλος. Δε μπερδεύω τίποτα. Η γραφουσα μπέρδεψε τη σεξουαλική ελευθερία των γυναικών με το κάνω ο,τι μου καυλωσει. Λες και είναι δεδομένο μέσα στο κεφάλι της ότι η γυναίκα που θεωρεί τον εαυτό της σεξουαλικά ελεύθερο θα θελήσει να πάρει το τον άντρα άλλης. Ποιος σας είπε ότι το ένα οδηγεί στο άλλο με μαθηματική ακρίβεια? Έλα που ξέρω ποιος…. Και δεν είναι ο φεμινισμός. Προσωπικά ναι θεωρώ ότι κανένας και καμμία δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Όχι όμως για να μπω και να διαλύσω κάποια σχέση ανενόχλητη , τζισους.… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από Lioness
Soulara
Soulara
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Η αποψαρα σας είναι τιγκα στην ατόφια, σκέτη και καθαρή μλκ κι επιβεβαιώνει πανηγυρικά το ότι μεγάλο ποσοστό των πεοφορων εκεί έξω γαμει χωρίς άλλη σκέψη που σημαίνει ότι γαμει χωρίς καμία σκέψη. Έτσι σας έχουν μάθει οι πατριάρχες των νεανικών σας χρόνων, έτσι συνεχίζετε εσείς και συνεχίζεται η παράδοση.
Βρε ουστ.

Pacman
Pacman
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Soulara

“… χωρίς άλλη σκέψη, που σημαίνει χωρίς καμία σκέψη.”.
Χαχαχα, ταιριάζει σε τόσα πολλά!

Ana
Ana
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Το ότι η επιστήμη έχει αναδείξει τις κοινωνικές, οικονομικές, πολιτισμικές εγγραφές που έχει φορτωθεί η επιθυμία, το ότι ζούμε όλες και όλοι τις καταστροφικές συνέπειες αυτών των εγγραφών, αλλά εσύ κάνεις αυτόν τον απλοϊκό διαχωρισμό, δείχνει ότι η απροθυμία σου να ενηλικιωθείς συναισθηματικά και πνευματικά είναι ατόφια, σκέτη, καθαρή ΕΠΙΘΥΜΙΑ, χωρίς άλλη σκέψη.

memi
memi
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Μια ατοφια , σκετη , καθαρη ΕΠΙΘΥΜΙΑ χωρις αλλη σκεψη προσομοιάζει περισσότερο με την ανάγκη, όπως πχ το κατουρημα. Σε ξαλαφρώνει μεν, αλλά δεν αισθάνεσαι μετά από αυτό πληρότητα, χαρά, ηρεμία, αυτοπεποίθηση ή οτιδήποτε άλλο περιλαμβάνει ΚΑΙ σκέψη.

A pretty mess
A pretty mess
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  memi

η πληροτητα περιλαμβανει σκεψη? χμ..δεν ειμαι σιγουρη…(κι οσο το σκεφτομαι τοσο απομακρυνεται η πληροτητα εστω και σαν ιδεα χαχα). δεν ξερω..ουτε και για τη χαρα ειμαι σιγουρη οτι περιλαμβανει σκεψη, ισα ισα η σκεψη τα αποδιοργανωνει αυτα νομιζω, (υπο την εννοια οτι η συνειδηση ειναι η αρχη του πονου). Δε λεω, καυλα ειναι και ο πονος, και σε λιωνει.., αλλα πρεπει να του αφεθεις πολυ για να σε φτασει στο δε νιωθω-δεν υπαρχω (που προσδιαζει καπως στην πληροτητα).   Ουτε και η επιθυμια παντως δημιουργει κατασταση πληροτητας. Το αντιθετο θα ελεγα, η επιθυμια σε βγαζει εξω απο τον εαυτο σου, σε… Διαβάστε περισσότερα »

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

«Marriage is just a system that makes sure even broke men get access to unpaid labor».
Κι αυτό ατόφιο το λες;
Για να μην σχολιάσω πως ακόμα και εδώ μέσα, καμία δεν λέει με πόσους πάει , όσο προχώ κι αν θεωρεί τον εαυτό της…
αυτό τα λέει όλα.

Ρόζαλιν
Ρόζαλιν
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Με ποσους παει ή με ποσους εχει παει;

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Ρόζαλιν

Same thing 😉

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Το ότι είναι προχω δε σημαίνει ότι τους μετράει σαν τα παγωτά. Μπορεί και να μην έχει μπει στη διαδικασία να τους μετρήσει.

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Εγώ δεν θυμάμαι. Μετά τους 10 σταμάτησα να μετράω και έχασα τον λογαριασμό (και δεν με λες και από αυτούς που νοιωθουν συχνα και ευκολα σεξουαλική έλξη για να έχω πάει με πολλούς, αν και πολύ θα το ήθελα). Καλά ρε παιδιά από μια ηλικία και μετά ποιος θυμάται με πόσους έχει πάει;

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  ???

Καλέ δεν σου λέω ακριβή αριθμό! Μπα σε καλό που κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε. Εγώ ας πούμε λέω γύρω στους 40 λογικά. Καμία ποτέ δεν είπε εδώ μέσα. Καμία. Μπορεί να κάνουν trauma dumping στο άσχετο. Με πόσους έχουν πάει πάνω κάτω δεν θα πουν. Σκέψου τι σου λέω…

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Πιάνουν και όσοι μου έχουν κάνει μόνο στοματικό χωρίς να έχω κάνει εγώ τίποτα σε αυτούς?

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Μα γιατί να το πουν αν δεν προσφέρει κάτι συγκεκριμένο στην συζήτηση; Δεν ξέρω, εμένα δεν μου διμηουργηθηκε ποτέ η σπορεία να ρωτήσω.

υ.γ. Για τα πρακτικά (και μιας και το έφερε η συζήτηση) εγώ πρέπει να είμαι κάπου μεταξύ 10 και 20.

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  ???

Μα πραγματικά το μόνο που προσφέρει είναι για να ανακοινώσει ότι είναι αξιογαμησιμη. Οκ. Εντάξει είναι. Άμα της άρεσει να τη θεωρούν αξιογαμησιμη ας το πει. Εγώ προτιμώ να πω εμπειρίες που θυμάμαι ανάλογα το ποστ. Αν κάτσει κάποια / ος και μετρήσει πόσες διαφορετικές εμπειρίες έχω μοιραστεί ίσως και να του βγει το νούμερο. Εγώ από μόνη μου πάντως , τους αμπαλους, αυτούς που δεν ξαναεκανα κατι μετά τη πρώτη φορά και όσους ήταν προπς δε τους μετράω. Άσε που το νούμερο δεν έχει καμμία σημασία απολύτως. Περισσότερη εμπειρία αποκτάς μόνο με έναν καλό εραστή , παρά με 50… Διαβάστε περισσότερα »

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Ο Ίλον Μασκ είπε στην πρώην σύντροφό του ότι χρειάζεται “λεγεώνα παιδιών ενόψει εμφυλίου”» Η Ασλεϊ Σεν Κλερ, μητέρα ενός από τα παιδιά του Ίλον Μασκ, προχώρησε σε σοβαρές καταγγελίες μέσα από το νέο ντοκιμαντέρ «Musk» του βραβευμένου σκηνοθέτη Άλεξ Γκίμπνι. Σύμφωνα με όσα υποστηρίζει, η ομάδα του Μασκ τής πρόσφερε εφάπαξ 40 εκατ. δολάρια και μηνιαία καταβολή 100.000 δολαρίων, με αντάλλαγμα να υπογράψει συμφωνία εχεμύθειας. Όπως αναφέρει, η προσφορά αποσύρθηκε όταν αρνήθηκε να υπογράψει. Η ίδια ισχυρίζεται επίσης ότι ο Μασκ τής είχε γράψει πως ήθελε να αποκτήσει μαζί της παιδιά, επειδή «χρειαζόταν μια λεγεώνα παιδιών πριν από τον… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Μόνο 40 εκατομμύρια και μηνιαία καταβολή 100000 ο τρισεκατομμυριουχος; Πολύ τσιτης ρε φίλε…

SS
SS
1 μήνας πριν

Προσωπικά δυσκολευτηκα να παρακολουθησω το συλλογισμό της απαντησης και μου φάνηκε και καπως εκτος θεματος. Σε σχέση τωρα με την επιθυμία. Οταν λεμε σε μια γυναικα να νιωσει το σώμα της και την κ@βλα της και να τα απενεχοποιήσει, δεν την φορτώνουμε με τιποτα. Της λεμε απλα αυτο το προφανές, που δεν της ειναι προφανές γιατι την εχουν μαθει οτι το σεξ πρεπει να ντυθει με συναισθηματα, σχεση, μπλα μπλα μπλα κ όταν δεν ντυθει με αυτα, ειναι βρωμικο. Τωρα αν αγαπη μου, η κ@βλα της ειναι σε παντρεμένο, so be it. Λυπαμαι που το λέω, αλλά δεν μπορεις από… Διαβάστε περισσότερα »

Cheryy flavoured
Cheryy flavoured
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  SS

Πολύ ωραία απάντηση !

???
???
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  SS

Είσαι σίγουρη ότι και την στιγμή που γδυνονται την γουστάρουν; Γιατί και εγώ κάποτε έτσι νόμιζα αλλά πλέον έχω αναθεωρήσει. Έχω ακούσει άντρα να λέει ότι “χάλια μαύρα είναι η πατσαβουρα αλλά τι να κάνω, αφού δεν μου κάθεται καμία άλλη θα πάω μαζί της”. Εμετός.

Dark Star
Dark Star
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  ???

Μετάφραση: Γουστάρω επαρκώς για μία φορά, αλλά όχι παραπάνω.
Το “γουστάρω” δεν συμπεριλαμβάνει απαραίτητα διάρκεια. Ακόμα και απο την αρχή αποπειρώμενης συνουσίας, υπάρχουν πολλά που μπορούν να αναιρέσουν την επιθυμία για αμφότερα τα φύλλα.
Τέλος, για τους άντρες το βιολογικό κομμάτι της στύσης είναι ενδεικτικό αν σωματικά γουστάρουν. Σαν σκέψη, σαν προσωπικότητα μπορεί να μην, αλλά το κορμί στους άντρες δεν ψεύδεται.

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  SS

Καλέ ναι. So be it. Τι μας νοιάζει η άλλη γυναίκα; Είμαστε σαν σωστές Φέμι όλες μαζί ενωμένες αλλά όταν αφορά την κάβλα μας, αααα όλα κι όλα. Πάνω απ όλα εμείς. Ποιος την χέζει την άλλη.
Φαίνεσαι όμως delulu και στο ότι λες πως οι άντρες πρέπει να γουστάρουν κάποια για να κάνουν σεξ, οπότε δεν σε κακίζω.

A pretty mess
A pretty mess
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

ρε συ το λες και το ξαναλες, πού κολλαει ομως ο φεμινισμος? ο φεμινισμος ειναι φτιαγμενος για να περιφρουρουμε η μια τον γκομενο της αλλης? εγω θα ελεγα οτι η ενδυναμωση της γυναικας περιλαμβανει και το να μην εξαρτα τοσο πολυ την αξια της απο τον αντρα της, ωστε να μην αναγει σε υπερτατο σκοπο το να μη τον χασει. Απο πού κι ως πού ο φεμινισμος υποχρεωνει τις γυναικες να φυλανε τους αντρες τους σαν κορη οφθαλμου μη και τους χασουν? πόσο μαλλον να συνεργαζονται και ολες μαζι οι γυναικες για να φυλανε και τους γκομενους των αλλων?  Και… Διαβάστε περισσότερα »

islandinmymind
islandinmymind
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Το “δεν είναι ιδιοκτησία κανενός” είναι πολύ βολικό επιχείρημα όταν θέλεις να δικαιολογήσεις ότι πας με παντρεμένο. Μόνο που κανείς δεν είπε ότι η γυναίκα είναι ιδιοκτήτρια του άντρα της· είπε ότι ίσως έχει συμφωνήσει μαζί του σε μια σχέση που εσύ επιλέγεις να αγνοήσεις. Η γυναικεία χειραφέτηση δεν είναι το joker που ακυρώνει κάθε ευθύνη. Αλλιώς δεν αποδομείς την πατριαρχία απλώς βαφτίζεις την καύλα σου πολιτική θεωρία.
Δεν σχολιάζω καν το ότι μιλάς για μοίρασμα ενώ προφανώς μιλάω για τυπικές σχέσεις με δύο άτομα. Εγωκεντρικό σε μεγάλο βαθμό και υποκριτικό θα πω.

A pretty mess
A pretty mess
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

Βασικα σε ρωτησα γιατι ειναι “φεμινιστικο” και μου απαντας ουσιαστικα οτι ειναι ανηθικο (οκ..), (ακομα ψαχνω βεβαια τη συναφεια αναμεσα στα δυο).  Μιλαμε για σεξουαλικη ελευθερια, να απολαμβανουν οι γυναικες το σεξ απο επιθυμια, να αφησουν το μυαλο τους και το σωμα τους ελευθερο να επιθυμησει (ο,τι γουσταρει), και επισης να αφεθει ελευθερα να γινει αντικειμενο επιθυμιας (οπως γουσταρει εκεινος που την επιθυμει). Και γιατι οχι, να παρουν σχημα οι σχεσεις μεσα απο μια πιο ελευθερη ροη ηδονης. Το σεξ ειναι επιλογη. Επιλεγεις να εχεις σαρκικη επαφη με καποιον, δε θα επρεπε να ειναι εξαναγκασμος. Ουτε και αντικειμενο συναλλαγης. Αν… Διαβάστε περισσότερα »

SS
SS
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  islandinmymind

εχεις μπερδεψει την πο@τσα με τη βούρτσα. Η ηθικη δεν ειναι κατι που προασπίζεται ο φεμινισμος. Η ηθική ειναι προσωπική του καθενος και ο καθενας βαζει τα όριά του.
Ο φεμινισμός δεν κρινει τις επιλογές των γυναικών, ουτε διακρίνει σωστες από λάθος. Ο φεμινισμός φροντιζει να ΕΧΟΥΜΕ επιλογή. Ειναι εντελώς άλλο το ένα από το άλλο.

Η προκατάλειψη που σε δερνει ειναι τετοια, που έχεις καταλάβει άλλα αντ’ άλλων και στο θεμα των ανδρών που έγραψα. Αλλά βαριεμαι αληθεια…

Melissanthi
Melissanthi
1 μήνας πριν

Δεν την πάλεψα να διαβάσω όλα αυτά τα κατεβατά. Κατά τη γνώμη στις σύγχρονες Δυτικού τύπου κοινωνίες (και στην Ελλάδα) ο κάθε άνθρωπος, άνδρας ή γυναίκα, μια χαρά ξέρει κατά βάθος αν αυτά που κάνει είναι έντιμα ή όχι. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν δύο μέτρα δύο σταθμά για άντρες και γυναίκες ως προς τις όποιες συνέπειες όπως γίνεται τώρα, τέλεια και παύλα.

Silvi
Silvi
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Melissanthi

Σωστή 👌

all things must pass
all things must pass
1 μήνας πριν

Για να είμαι ειλκρινής,i didn’t get the point,της εμβριθούς ανάλυσης που προηγήθηκε.
Το σεξ μεταξύ συναινούντων ενηλίκων μπορεί να προκύψει, είτε από μεγάλη επιθυμία,είτε από μέτρια,είτε ακόμη και από μικρή,γιατί αντε αφού έκατσε η φάση,ας πάει και το παλιάμπελο.
Τα παραπάνω ισχύουν για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φύλου.
Το αν η κοινωνία “κρίνει” διαφορετικά τους αρσενικούς από τους θηλυκούς,σε σχέση με το βαθμό επιθυμίας υπο την επήρεια της οποίας κάνουν σεξ,τι να σας πω,μπορεί, αλλά,μετά συγχωρήσεως κιόλας:
Ποιός χέσ—ε!

Τελευταία επεξεργασία 1 μήνας πριν από all things must pass
Lioness
Lioness
1 μήνας πριν

Εγώ πάλι δε κατάλαβα τι θες να πεις με αυτό το ποστ . Το καταχωρω ως ένα ακόμα ποστ που τα έχει βάλει με τη σεξουαλική ελευθερία των γυναικών. Μιλάς για το βάρος της γυναικείας επιθυμίας. Μα η επιθυμία δε σου προσθέτει βάρος . Σου αφαιρεί. Οι ενοχές και οι τύψεις σου προσθέτουν βάρος. Αν πας σε ένα ζαχαροπλαστείο γιατί επιθυμήσες μια πάστα , θα πάρεις ούσα υποκείμενο τη πάστα που επιθυμείς. Θα φας όση από αυτή επιθυμείς . Κι αν πέσει ή στη κλέψουν θα επιθυμήσεις άλλη και θα πάρεις και μια δεύτερη ή θα πεις δε βαριέσαι θα… Διαβάστε περισσότερα »

SS
SS
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Lioness

σου λέει ρε παιδι μου. Γιατι να καίγομαι να φάω την πάστα; Δεν αρκεί, να εχω απλα μια λιγουρίτσα για γλυκο;

Εχει απομονωσει απαντησεις που λενε να κανεις σεξ οταν γουσταρεις πολύ, οι οποιες προφανως απευθυνονταν σε κοπελες που κανανε σεξ για να παρουν σχεση κι οχι απο επιθυμια.

Ε, και καπως ετσι, γίνεται η τριχα τριχιά

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  SS

Εκεί με το βάρος της επιθυμίας το έχασα. Δεν κατάλαβα επίσης πως ακριβώς έχει αναγνώσει τη παρότρυνση να επιθυμούμε. Να κάνουμε σεξ μόνο αν κόβουμε φλέβες για τον άντρα?
Γιατί εγώ το αντιλαμβάνομαι να επιθυμώ το σεξ με τον άντρα. Όχι δηλαδή ότι θα έκανα τα πάντα για τον συγκεκριμένο ακόμα και σεξ. Πραγματικά μια τρικυμία την έπαθα.
Ειδικά εκεί που μπλέκει και την απιστία μέσα.

SS
SS
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Lioness

ναι οτι κατα καποιο τροπο οι αντρες κανουν σεξ για να ξεθυμανουν ακομα κ με γυναικες που δεν τους τρελαίνουν, ενω ο φεμινισμός λεει να εχεις δυο τρεις νοερους οργασμους πριν πας με τον αλλον. Το οποιο θεωρω ειναι παρερμηνεια της γραφουσας

Lioness
Lioness
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Ρένα Καραβάνου

Ααααα.
Μα σεξουαλική ελευθερία δεν είναι και το να πεις όχι σε κάποιον που δε θες ή αν δε θες σεξ ή αν δε θες το είδος σεξ που αυτός θέλει και να μη σε απασχολει ότι θα σε πουν παρθενωπη, δύσκολη κτλπ ? Να μην εξαναγκάζεσαι να δίνεις ευκαιρίες ενώ δε θες? Άρα το να είμαστε σεξουαλικά ελεύθερες όλες δε μας συμφέρει αν το σκεφτεί κάποια έτσι? Η μαμά μου η χίπισσα έτσι μου τη δίδαξε τη σεξουαλική ελευθερία και απελευθέρωση. Άδικο είχε Ρένα μου?

all things must pass
all things must pass
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Lioness

Αδικο;τι λες καλέ! Πολύ φίλη μου η μαμά σου η χίπισσα,καλή μου.lol

Cheryy flavoured
Cheryy flavoured
1 μήνας πριν

Δεν καταλαβαίνω καθόλου τι λέει το κείμενο ή τι περιμένει να λάβει ως απάντηση. Πώς γίνεται να συγχέεται ως αρνητικό το να σου λένε να κάνεις σεξ επειδή νιώθεις επιθυμία ; Για ποιον άλλο λόγο να κάνεις ;

Silvi
Silvi
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Cheryy flavoured

Εντάξει δεν ειμαι η μόνη που το σκέφτηκε.

JoanneK
JoanneK
1 μήνας πριν

Εχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Δεν λέει κανείς στις γυναίκες να θέλουν παθιασμένα κάθε άντρα που κάνουν σεξ. Ίσα ίσα η πατριαρχία είναι που λέει πως πρέπει να ερωτευτεί μια γυναίκα για να κάνει σεξ. Τους λένε να κάνουν σεξ ΕΠΕΙΔΗ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΤΟ ΣΕΞ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ και όχι για ένα σωρό άλλους λόγους όπως πχ για να πάρουν σχέση. Αυτό που κάνουν οι άντρες δηλαδή. Θέλουν σεξ και ψάχνουν αυτό. Πάνε με μια γυναίκα που γουστάρουν εκείνη τη στιγμή. Δεν φορτώνουν την επιθυμία με χίλια δυο πρέπει. Εμπιστεύονται την καυλα της στιγμής.Αυτό που δεν κάνουν οι γυναίκες δηλαδή. Ποιος… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 μήνας πριν

Μα αν μια γυναίκα περνάει καλά και ικανοποιηται ως αντικείμενο (και υπάρχουν γυναίκες που όντως γουστάρουν κάτι τέτοιο), why not? Το θέμα είναι ότι αυτές που στέλνουν εδώ τις σχετικές επιστολές δεν φαίνεται να παίρνανε καθόλου καλά ακολουθώντας αυτή την προσέγγιση. Οπότε μάλλον θα πρέπει να την δουν αλλιώς.

Pocahontas
Pocahontas
1 μήνας πριν

Πολλά λόγια για να πούμε ότι είναι καφροι οι περισσότεροι άντρες,που δε θέλουν δώσουν αγάπη και χρήματα (έλα τώρα,όλος ο καβγάς για το πάπλωμα,όλες με μεγάλες περιουσίες εδώ που μένω και γενικά στην επαρχία παντρεμένες είναι γρήγορα γρήγορα και εγώ που έχω μια άλφα οικονομική στήριξη και background από τη μια σχέση στην άλλη είμαι άσχετο που ξανά χώρισα πριν μέρες ).Δεν θέλουν να ΔΩΣΟΥΝ .Έχουν από πίσω και τις μάνες και γίνεται χειρότερο.Οι πατεράδες είναι στην κοσμαρα τους . Όταν καψουρευονται όμως (σας το λέω κρίνοντας τα δικά μου ),μια χαρά μπαινουν σε σχέση από τη τρίτη μέρα που… Διαβάστε περισσότερα »

Ana
Ana
1 μήνας πριν
Απάντηση σε  Pocahontas

Όχι Ποκαχόντας. Η επιστήμη δεν είναι “πολλά λόγια”. Απλώς βαριόμαστε να διαβάσουμε και να επεξεργαστούμε αυτά που μας λέει. Κατά τα άλλα, η επιστήμη ξεσκεπάζει όλους τους μηχανισμούς που γεννούν και συντηρούν κοινωνικά φαινόμενα. Το ότι δεν μας απευθύνεται όπως η φιλενάδα μας δεν είναι λόγος για τέτοια απαξίωση.

Ρόζαλιν
Ρόζαλιν
1 μήνας πριν

Μα ειναι προϋποθεση η επιθυμια για να κανεις σεξ ή τουλαχιστον θα επρεπε.
Ναι, στους ανδρες δικαιολογουνται πολλα, το ζητουμενο δεν ειναι να μας δικαιολογουνται κι εμας αντιστοιχα, αλλα ο,τι κανουμε να εχει ως αφετηρια εμας. Πληξη; Ναι, δικη μας ομως, οχι καποιου αλλου. Συμφερον; Ναι, δικο μας, κοκ.
Φυσικα και δεν εννοω να τα ισοπεδωσουμε ολα, απλως να γινουμε εμεις ο αξονας μας, να μην κανουμε χαρες και χατηρια, να μην ανταλλασουμε σεξ, να μη δινουμε 20 ευκαιριες, να μη φοβομαστε τοσο πολυ να χασουμε καποιον.
Ισως τοτε καταφερουμε να δουμε τι πραγματικα επιθυμουμε και κυριως γιατι.