Θα μπορούσες να εξηγήσεις παραπάνω τη φράση “Δεν υπάρχει high moral ground, είναι φενάκη να το πιστεύουμε; ”
_______________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα!
Διάβαζα την τελευταία ανάρτηση για τις δύο παλιές φίλες που “σπάσανε”. Ρένα θα μπορούσες να εξηγήσεις παραπάνω τη φράση “Δεν υπάρχει high moral ground, είναι φενάκη να το πιστεύουμε; ”
ευχαριστώ,
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μαργαρίτα
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ας δώσω ξανά το πλαίσιο που ειπώθηκε η φράση. Δύο φίλες χώρισαν επειδή διαφωνούσαν εντελώς ιδεολογικά και πολύ καλά έκαναν (η ψυχική ισορροπία μας μπροστά στην απόλυτη απανθρωπιά και ψεκασμό είναι σημαντικότερη). Όμως… “Γενικά δεν είναι καλή τακτική να υποτιμούμε τον συνομιλητή λέγοντάς τον κυρ-Παντελή. Ο κυρ-Παντελής θυμώνει, θυμώνει πολύ αλλά σιωπηλά, κι όταν παρουσιάζεται η ευκαιρία να συνασπιστει πίσω από μια φιγούρα που θα πάρει το αίμα του πίσω, συνήθως κάποιον λαϊκιστή, το κάνει και μετά εμείς τρίβουμε τα μάτια μας. Πώς γκένεν αυτό; Έλα ντε! Γιατί δεν κάθονται να τους κουνάμε το δάχτυλο αιωνίως; Δεν υπάρχει high moral ground, είναι φενάκη να το πιστεύουμε.”
Το δημόσιο κούνημα δαχτύλου είναι κάτι που συνέβαινε πάντοτε, αλλά γιγαντώθηκε με την έλευση του διαδικτύου και των κοινωνικών δικτύων, που έδωσαν βήμα στον καθένα. Έχω γίνει τελείως κυνική, το καταλαβαίνω για τον εαυτό μου, επειδή έχω δει πολλά κι έχω ακούσει ακόμα περισσότερα, κι ίσως όσες κι όσοι είναι ακόμα ιδιαίτερα ιδεαλιστές ή εύπιστ@ να μην πρέπει να διαβάσουν παρακάτω.
Θεωρώ ότι συχνά ντύνουμε γεγονότα, πράξεις κι άτομα με έναν μανδύα εξωραϊσμού κι ηρωοποίησης για να υπηρετήσουμε ένα αφήγημα το οποίο τη δεδομένη στιγμή μας βολεύει ιδεολογικά και κουμπώνει σε αυτό που διεκδικούμε ως δικό μας ηθικό πλεονέκτημα, να μας κάνει να νιώσουμε καλά με τον εαυτό μας, να χαϊδέψει απαλά τις αρχές μας. (Είναι ενδιαφέρον ότι όταν το αφήγημα δεν προσαρμόζεται στην πραγματικότητα, τότε πασχίζουμε να κόψουμε-ράψουμε την πραγματικότητα κατά πώς βολεύει το αφήγημα. Αυτό συμβαίνει ιδιαίτερα σε χώρους όπου η ιδεολογία έχει την ισχύ θρησκείας και οι αφηγηματίες το ρόλο ιερατείου. Κλείνει η παρένθεση.)
Για να το καταλάβουμε πιο καλά θα αναφέρω ένα ιστορικό γεγονός από την αρχαιότητα -γιατί αν πω από το σύγχρονο παρελθόν όλο και κάποι@ θα θιχτούν και δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Κάντε λιγουλάκι υπομονή, θα βγάλει νόημα πολύ σύντομα.
Ο Αρμόδιος κι ο Αριστογείτωn, αρχαίοι Αθηναίοι, σκότωσαν τον γιό του Πεισίστρατου Ίππαρχο, τύραννου των Αθηνών που διαδέχθηκε τον πατέρα του, επίσης διάσημο τύραννο. (Ο τύραννος στην αρχαιότητα ήταν ανάλογο του λαϊκιστή δικτάτορα). Έμειναν στην ιστορία ως οι τυρανοκτόνοι, κι αυτό ήταν βεβαίως, όμως τα κίνητρά τους ήταν άραγε αμιγώς ιδεολογικά; Εδώ έρχεται η ιστορική τεκμηρίωση να δείξει πως όχι. Είχαν πιο ποταπά κίνητρα, δυστυχώς.
Ο Αρμόδιος κι ο Αριστογείτων ήταν ερωτικό ζευγάρι, πράγμα συνηθισμένο στην κλασική αρχαιότητα. Όταν όμως ο Ίππαρχος διεκδίκησε ερωτικά τον Αρμόδιο και τον πίεζε να εγκαταλείψει τον εραστή του, όπως μας παραδίδει ο Θουκυδίδης, ο Αρμόδιος εξομολογήθηκε τα πάντα στον σύντροφό του Αριστογείτονα. Ο χολωμένος και χυλοπιτιασμένος Ίππαρχος τότε θύμωσε κι εκδικήθηκε, προσβάλοντας και κατηγορώντας την αδερφή του Αρμόδιου, διώχνοντάς την από την πομπή των Παναθηναίων ως “ανάξια τέτοιας τιμής”. Το περιστατικό ήταν τόσο μεγάλη ντροπή την εποχή εκείνη που οι δυο εραστές αποφάσισαν να σκοτώσουν τον διεκδικητή Ίππαρχο. Διάλεξαν μάλιστα την ημέρα της πομπής των Μεγάλων Παναθηναίων για να συμπέσει με την ερωτική εκδίκηση του τυράννου, αλλά κι επειδή εκείνη τη μέρα επιτρεπόταν η οπλοφορία στους πολίτες, επομένως δεν θα δυσκολεύονταν στο σχέδιό τους. Όταν όμως είδαν κάποιον να μιλά συνωμοτικά με τον Ιππία, αδερφό του Ίππαρχου, στον Κεραμεικό, έκαναν την κίνησή τους άμεσα για να προλάβουν. Ο Αρμόδιος που έδωσε το θανατηφόρο χτύπημα πιάστηκε και δολοφονήθηκε επί τόπου. Ο Αριστογείτων συνελήφθη κι ανακρίθηκε -κι άγνωστο πώς…πέθανε μετά από λίγο.
Όπως φαίνεται, δεν υπήρχε ιδεολογική αιτία που να οδήγησε το χέρι τους. Ωστόσο αποθεώθηκαν από τον αθηναϊκό δήμο – αν και μετά από 4 ολόκληρα χρόνια από τη δολοφονία- και δύο αγάλματα από τον Αντήνορα εγέρθησαν στην αρχαία Αγορά προς τιμήν τους. Κανένας άλλος θνητός δεν έλαβε τέτοιες τιμές. Γιατί λοιπόν οι Αθηναίοι τους τίμησαν με τέτοιο τρόπο και γιατί αξίωσαν να λατρεύονται ως τυραννοκτόνοι; Επειδή ο σκοπός άγιαζε τα μέσα. Η προστασία της δημοκρατίας κι η υποβάθμιση του ρόλου της Σπάρτης (αιωνίας αντιπάλου των Αθηνών) στην ανατροπή των τυράννων βάρυναν περισσότερο στο ιδεολογικό αφήγημα από την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα απασχολεί τον επιστήμονα, τον Θουκυδίδη, όχι το πόπολο. Κι έτσι μαθαίνουμε κι εμείς στο σχολείο μας για τα αγνά ιδεολογικά κίνητρα του Αρμόδιου και του Αριστογείτονα που σκότωσαν τον τύραννο…για την ψυχή της μάνας τους!
Όμως ίσως έχει σημασία ότι πλάστηκε αυτό το αφήγημα, ίσως η σοφία των αρχαίων είναι ακριβώς στο ότι διέβλεπαν ότι πρέπει να πλάσουν αφηγήματα για να προστατέψουν αυτό το πνευματικό δημιούργημα που είναι ό,τι πιο σπουδαίο έχουμε, αλλά κι ό,τι πιο εύθραυστο: τη δημοκρατία. Μπορεί να μην είναι τέλεια, αλλά όλες οι υπόλοιπες εναλλακτικές είναι Καιάδας.
Είναι επομένως άκοπο, ανέξοδο και χωρίς πραγματικό επίδικο, αφού πλέον οι συλλογικές δημοκρατικές και λοιπές αποφάσεις δεν παίρνονται από το κοινό του καναπέ και του πληκτρολογίου, να κουνάμε το δάχτυλο και να παρουσιαζόμαστε ως οι μόνοι λαμπαδηδοδρομείς της υπερτατης αλήθειας και του υπέρτατου Καλού, ιδιαίτερα σε όποιον αντιλαμβανόμαστε ως ιδεολογικό αντίπαλο. Είναι εν πολλοίς μια φενάκη…μια ψευδαίσθηση. Όλο και κάτι αποκομίζουμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αληθινά ενδιαφέρον κείμενο.Προσωπικά κρατώ τούτο, για το οποίο σας ευχαριστώ που το γράψατε.
“Μπορεί να μην είναι τέλεια(η Δημοκρατία), αλλά όλες οι υπόλοιπες εναλλακτικές είναι Καιάδας.”
Έχουμε μία τάση να το παραβλέπουμε ή να το θεωρούμε δεδομένο(που δεν είναι) τώρα τελευταία στη Δύση.
Κάτω από το « δεν υπάρχει high moral ground”, που γράφεις σχολιάζοντας μια αναρτηση της φίλης της κοπέλας που έγραψε , σύμφωνα με την οποια δεν λυπάται που χάθηκαν 500-700 άνθρωποι που έψαχναν – ουτε καν στην Ελλάδα- μια καλύτερη μοίρα, συμπληρώνεις τα εξής: «Όμως γενικά ναι, υπάρχει θέμα με τα μεταναστευτικά ρεύματα επειδή έχουν γίνει υπερπολλαπλάσια κι ανεξέλεγκτα και θα γίνουν ακόμη περισσότερο λόγω συρράξεων και της αναπόφευκτης κλιματικής αλλαγής. Και τι να κάνεις; Είναι εξαιρετικά περίπλοκο. Οπωσδήποτε δεν χαιρόμαστε, ούτε αδιαφορούμε όταν πεθαίνει αθώος κόσμος. Θέλουμε μετανάστες, επειδή ο πληθυσμός γηράσκει, αυτό είναι βέβαιο. Ταυτόχρονα θέλουμε νομιμόφρονες μετανάστες και που… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλος δεν λυπήθηκε, εγώ λυπήθηκα. Εξήγησε καλά ο σχολιαστής Στέφανος (ο οποίος ψηφίζει ΚΚΕ όπως μας έχει πει) την κατάσταση του ναυαγίου, δεν θα επανέλθω.
Στα σχολικά εγχειρίδια δεν υπάρχουν αναφορές στην ομοφυλυλοφιλία κι ο Αρμόδιος κι Αριστογείτων επομένως εμφανίζονται αποκλειστικά ως τυραννοκτόνοι.
πχ.https://always-seek-knowledge.weebly.com/unit13aegag-957557-543975-528456-752624-167076-639884-918571-193216-780892-194678.html (πιο κάτω στην σελίδα υπάρχει μετά τις ερωτήσεις η αναφορά)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj1yJ6witSJAxWD9wIHHVvUFfYQFnoECB4QAQ&url=http%3A%2F%2Febooks.edu.gr%2Febooks%2Fd%2F8547%2F5000%2F10-0092-01_Istoria_D-Dimotikou_Vivlio-Ekpaideutikou.pdf&usg=AOvVaw2-LZtuyHZyt4AiX6BnHy26&opi=89978449 (δεν με αφήνει να βάλω απευθείας το PDF)
https://gym-ag-stylianos-lef.schools.ac.cy/images/2022_2023/dimotiko/books/history.pdf
Είναι εύκολο και βολικό για τη συνείδηση να λυπάται κάποιος από τη βολή του καναπέ για κάτι που παρακολουθεί σε μια οθόνη
Είναι προγραμματισμένο στο λογισμικό μας
Όπως και η άμυνα και η επίθεση όταν απειληθούμε
Έχω απαντήσει κάτω από το σχόλιο του κ. Στέφανου και έχω αποδομήσει την εκδοχή της ιστορίας, όπως μας την παρουσίασε βασιζόμενος στο αφήγημα του κ. Συρίγου. Σας το επικολλώ εδώ ως απάντηση, για όποι@ ενδιαφέρεται. Τι θέλετε να πείτε με το: “… ο οποίος ψηφίζει ΚΚΕ όπως μας έχει πει”; Αναφορικά με το ναυάγιο στην Πύλο, το μόνο για το οποίο είπε την αλήθεια ο κ. Συρίγος είναι ότι το “πλοίο” δεν έφερε καμία σημαία από οποιαδήποτε χώρα. Επίσης, υπάρχει και μία γνωστική ασυμφωνία: λέτε δύο φορές ότι υπήρχε κυβερνήτης — και μάλιστα ένοπλος — ωστόσο, στη συνέχεια αναφέρετε ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Το προφίλ του εκάστοτε σχολιαστή μπορεί να στήνεται κατά το δοκούν
Δε σημαίνει ότι προσωπικές πληροφορίες που αναφέρονται κατά καιρούς είναι πραγματικές κι ούτε θα έπρεπε να λαμβάνονται ως τέτοιες
Θες να πεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα κάτσουν να κατασκευάσουν έναν ψεύτικο χαρακτήρα για να κάθονται να σχολιάζουν στο αμπα: Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν τόσο διαταραγμένες προσωπικότητες, αλλά σίγουρα είναι λίγο τραβηγμένο.
Επειδή εκτιμώ τον πολιτισμένο διάλογο κι επειδή τέτοιον κάνετε, υπάρχουν κάποια γεγονότα που δημιουργούν προβληματισμό και ας τα σκεφτούμε λίγο. Τα βάζω αριθμητικά για ευκολία. 1.Όπως αναφέρθηκε το άγνωστης ιδιοκτησίας υπερφορτωμένο σκάφος έπλεε σε διεθνή ύδατα με αρχικό προορισμό την Ιταλία. Άτομο που κάνει ακτιβισμό διηγούνταν με μεγάλη λεπτομέρεια πώς ήταν σε επαφή με το πλήρωμα σε όλη τη διάρκεια μέσω ειδικών τηλεφώνων και τους οδηγούσε συνειδητά κι επίμονα στα ύδατα της Πύλου. Ας το αφήσουμε δίπλα σαν σκέψη προς το παρόν. https://www.lifo.gr/now/greece/nayagio-stin-pylo-ti-apokalyptei-aktibistria-gia-tis-synthikes-tis-tragodias?amp 2.Πάμε στον γνωστό διασώστη Ιάσωνα που δεν παρεβρέθη στην δεξίωση στο Προεδρικό Μέγαρο. Αντιγράφω από συνέντευξη του… Διαβάστε περισσότερα »
Προβληματισμοί ,ναι
Τί δύναμη έχουμε σαν πολίτες άραγε;
Μήπως είναι αργά ;
Ευχαριστώ για την απάντηση. Θα ήθελα τη βοήθειά σας για να κατανοήσω τους προβληματισμούς που παραθέτετε και πώς αυτοί σχετίζονται με τα γεγονότα του ναυαγίου στην Πύλο και την άδικη κατηγορία εννέα αθώων ανθρώπων. 1. Η αναφορά σας στη συνδρομή του ατόμου που κάνει ακτιβισμό δεν αποδομεί το αφήγημα των επιζώντων. Αντιθέτως, το επιβεβαιώνει: οι επιζώντες ζητούσαν βοήθεια, εκείν@ τους έλεγε να κάνουν υπομονή και ότι, σύντομα, κάποιος από τις αρχές των δύο χωρών θα απαντούσε — κατάλαβα καλά; Τελικά, τους απάντησε κανείς; 2. Το λιβυκό λιμενικό ανταγωνίζεται σε αγριότητα το ελληνικό, και εμείς επιλέγουμε το “μη χείρον, βέλτιστο”. 3.… Διαβάστε περισσότερα »
Θα προσπαθήσω να αποφύγω το σεντόνι γιατί γράφω από κινητό. Αρχικά οι λέξεις που επιλέγουμε έχουν σημασία: ναυγάγιο σε διεθνή ύδατα ανοιχτά της Πύλου και όχι “ναυγάγιο της Πύλου”. Αυτό αυτόματα δημιουργεί νομικά και διπλωματικά ζητήματα. Επίσης για κάποιον λόγο παραλείπεται να αναφερθεί ότι έγινε επί υπηρεσιακής κυβέρνησης. Όχι ότι έχει τόση βαρύτητα, ουσιαστικά, θα το συσχετίσω παρακάτω. Η ακτιβίστρια που τους καθοδηγούσε προς Πύλο διέθετε δορυφορικό τηλέφωνο, Turaya. Αναρωτιέται κανείς, πώς το γνώριζαν και το γνώριζε ότι είναι απίκο ώστε να υπάρχει ενδελεχής επικοινωνία από το περασμένο βράδυ; Τα περιγράφει η ίδια στα σόσιαλ μίντιά της! Πράγμα που μου… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σας, και ακόμα περισσότερο για την προσπάθεια να απαντήσετε μέσω κινητού. Θα είμαι σύντομη στο παρόν, αλλά θα επανεξετάσω σε δεύτερο χρόνο τις συνθήκες που οδήγησαν στο ναυάγιο και τις περιπτώσεις που αναφέρατε. Ναι, συντάσσομαι με τον όρο “ναυάγιο σε διεθνή ύδατα ανοιχτά της Πύλου” — άλλωστε, το δικαστήριο στην Καλαμάτα αποφάσισε ότι δεν είχε αρμοδιότητα να εκδικάσει την υπόθεση ακριβώς για αυτό το λόγο. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει λόγος που με επαναφέρετε στο πολιτικό πλαίσιο, τόσο της Ελλάδας όσο και διεθνώς. Όμως, αυτό που με στενοχωρεί είναι το γεγονός ότι πνίγηκαν τόσοι άνθρωποι και… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, η απονομή δικαιοσύνης είναι το ένα και συμφωνώ.
Το άλλο είναι ότι νομοτελειακά θα υπάρξουν κι άλλα αθώα θύματα, επειδή οι άνθρωποι είναι απελπισμένοι. Με συνεχείς εστίες πολέμων στην Αφρική, αλλά και στην Ασία, και κυρίως με τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής θα δούμε κι άλλα κι άλλα κι άλλα θύματα… Ξεπουλιούνται ολόκληροι για να έρθουν να πνιγούν στη Μεσόγειο. Είναι συγκλονιστικό. Και τι να κάνει κανείς; Πρέπει να αλλάξει όλη η λογική του πώς λειτουργεί ο πλανήτης. 🥲
Και βάλτε την ανάγκη νόμιμων ροών και αποτροπή της παράνομης μετανάστευσης. Οταν κάποιος ξέρει ότι λιγο πολύ άμα τα καταφέρει να εδραιωθεί θα ξεκινήσει. Το ίδιο είναι και εδώ στην Ελλάδα – ξέρουμε ότι το παρκάρισμα όπου μας βολεύει αν κι απαγορεύεται δε τιμωρείται το συνεχίζουμε κανονικά.
Εγώ κατάλαβα ότι επιθυμεί μετανάστες που όταν φτάσουν θα είναι πιο πρόθυμοι να ακολουθήσουν τους κανόνες και να αφομοιωθούν και όχι αυτοί που θα επιλέξουν να ζήσουν στην παρανομία. Τώρα ποιος το επιλέγει και αν είναι επιλογή δε μπορώ να στο πω. Πάντως και μεταξύ μεταναστών ίδιας καταγωγής σίγουρα υπάρχει αντιπαραθέσει μεταξύ νόμιμων και μη, όσων ακολουθούν το νόμο και μη. Μη σου πω έχουν πιο έντονες απόψεις οι ίδιοι οι μετανάστες για τους πατριώτες τους γιατί τους επηρεάζει αν μια ομάδα έστω και μικρή κάνει εγκλήματα και χαλάει την εικόνα των υπολοίπων. Δε νομίζω η Ρένα είναι ενάντια στην… Διαβάστε περισσότερα »
Λάθος άρθρο σωστότατο σχόλιο
Στο σχόλιο επιθυμούσα να απαντήσω παρά στο άρθρο.
Αγαπητή bout, Εξηγήστε μου σας παρακαλώ, τι σχέση έχουν τα θέματα της νόμιμης και της παράνομης μετανάστευσης με τα αισθήματα που νιώθει κάποιος μπροστά σε μια τετοια τραγωδία; Η απαράδεκτη φιλη γι αυτο το ναυάγιο είπε οτι δεν λυπάται. Δεν σχολιάζω τις γενικές απόψεις της για τη μετανάστευση.
Κάποιοι ακολουθώντας μια κυνική ή κατ’ άλλους απάνθρωπη προσέγγιση θεωρούν ότι οι επιτυχημένες διασώσεις (για να μην αναφέρουμε τις περισυλλογές λίγα ναυτικά μίλια από τις αφρικανικές ακτές) δημιουργούν νέα κύματα ανθρώπων που θέλουν να συμμετάσχουν στο ευρωπαϊκό κράτος της κοινωνικής πρόνοιας.
Ουσιαστικά η αντίδραση της φίλης ότι ένας μεγάλος αριθμός ατόμων δεν έφτασαν στις ακτές της χώρας καθώς τους θεωρούσε ότι θα έφερναν μαζί τους πολλά προβλήματα.
Κι εδώ μπαίνει το σχόλιο της bour που εξηγεί το εξηγεί υπέροχα.
Το θέμα όντως είναι εξαιρετικά πολύπλοκο. Ειδικά αν σκεφτείς ότι κρύβονται πολλά παράνομα κυκλώματα πίσω από τις μεταναστευτικές ροές. Όσο υπάρχουν, άλλο τόσο αθώοι άνθρωποι θα υποφέρουν.
https://www.wider.unu.edu/publication/illegal-immigration-human-trafficking-and-organized-crime
Νομίζω δεν κατάλαβες καλά το σχόλιο της Ρένας, μιλάει για δυο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι οτι το γεγονός οτι κάποιοι άνθρωποι πέθαναν και είναι λυπηρό. Μετά αναφέρεται στο μεταναστευτικό ζήτημα και πως επηρεάζει κάποιους ανθρώπους όπως η φίλη της κοπέλας και πως του κάνει ανάλγητους. Οταν κάποιος λέει οτι δεν λυπάμαι που κάποιος πέθανε ή ειναι ψυχοπαθής ή έχει δει/ ζήσει πράγματα που τον κάνουν να πιστεύει οτι δεν έγινε και κάτι που πέθαναν. Νομίζω οτι αυτό προσπαθεί να εξηγήσει η Ρένα. Από την άνεση του καναπέ μας στην ήσυχη γειτονιά μας είμαστε όλοι υπέρ της μετανάστευσης. Οταν όμως… Διαβάστε περισσότερα »
ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΦΡΙΧΤΟ ΘΑΝΑΤΟ 700 ΑΝΘΡΩΠΩΝ; MΠΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΣΕ ΖΥΓΑΡΙΑ;
Ουφ δεν ξέρω πως να στο κάνω πιο λιανά χωρίς να γίνω πολύ κυνική, κάποιοι άνθρωποι που έχουν επηρεαστεί από την λαθρομετανάστευση προτιμούν οι λαθρομετανάστες να πεθάνουν παρά να έρθουν στην γειτονιά τους. Αυτοί οι 700 άνθρωποι που πέθαναν θα ήταν μέρος του προβλήματος που δημιουργεί η λαθρομετανάστευση.
Ένα μεγάλο χειροκρότημα για τα τα σχόλια των baby doll και bour. Αγαπητή Elisa βλέπω οτι σε ενδιαφέρει μόνο το συναισθηματικό κομμάτι. Δυστυχώς η ζωή δεν είναι αισθηματική ταινία να κλαίμε εκ του ασφαλούς. Κάποια πράγματα είναι πολύπλευρα και καλό είναι να βλέπουμε και τα θετικά και τα αρνητικά, πριν τα προβλήματα μάς χτυπήσουν την πόρτα. Αν ποτέ έρθουν και μείνουν δίπλα σου παράνομοι μετανάστες και τύχει να είναι εγκληματίες, να μας πεις χωρίς εγωισμό πώς θα αισθανθείς. Δεν είπαμε να πεθαίνουν δίπλα μας άνθρωποι και να μην αισθανόμαστε τίποτα. Αλλά να βλέπουμε πιο σφαιρικά τα πράγματα, όπως σωστά σχολιάζει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω καταλάβει ποια ειναι η σφαιρική όψη ενός πολύνεκρου ναυαγίου. Εχει και θετικές πλευρές, λέτε;
Η σφαιρική άποψη αφορά στη μετανάστευση, όχι στο ναυάγιο
Καλά, πόσες φορές πρέπει να το γράψω; Η φιλη ΔΕΝ έκοψε με τη φιλη της γιατι η τελευταία ηταν εχθρική προς τους παράνομους μετανάστες. Δεν συζητάμε αυτό το θέμα. ΤΗΝ ΕΚΟΨΕ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΥΠΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΑΥΑΓΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. Και ναι, μόνον αυτό μπορουσε να κάνει, γιατι οποιος το γράφει αυτό ειναι άνθρωπος με τον οποιο πρεπει κατευθείαν να κόβουμε.Ποια ειναι η σφαιρική άποψη λοιπόν σ αυτό, γιατι ΑΥΤΟ ηταν το σημειο – κλειδί της διακοπής των σχέσεων τους.
Άλλη μια φορά: ο/η Μ δεν έχει πρόβλημα με οποιοδήποτε μη νόμιμο μετανάστη. Η φίλη δε θέλει τους παράνομους μετανάστες καθόλου και θεωρεί το ναυάγιο ως είτε κάτι αδιάφορο (στην πιο ευγενική εκδοχή) είτε ως ευκαιρία να γλυτώσει η χώρα τη συντήρηση, φροντίδα και προβλήματα που αυτοί θα φέρουν κατά την εκτίμηση της. Το έγραψε και ο/η Μ θύμωσε ώστε να τη διαγράψει καθώς είναι θετικά διακείμενη στους παράνομους μετανάστες και το θεώρησε ακραίο. Τα περισσότερα μέλη εδώ θεωρούν ότι ήταν λάθος η διαγραφή με βάση το δεδομένο ότι η παράνομη μετανάστευση δημιουργεί κατανοητά προβλήματα και όσο αυτά δεν αντιμετωπίζονται… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω την εντύπωση ότι ο καθενας μετέφρασε το αρχικό κείμενο καθώς τον βολεύει ανάλογα με τις προσωπικές του πεποιθήσεις και βιώματα, οπότε όλοι μιλάμε για διαφορετικό πράγμα. Εγώ κατάλαβα ότι η φίλη δεν θέλει τους μετανάστες όχι γιατί είναι παράνομοι, αλλά γιατί είναι αλλόθρησκοι. Και παραθέτω από κάτω συζήτηση με παιδικό μου φίλο με παρόμοιες πεποιθήσεις (ο οποίος είναι Έλληνας που ζει στο εξωτερικό). Ο φίλος αυτός λοιπόν βρίζει και καταριέται (τα ίδια πάνω κάτω που λεεί και η φίλη της γραφούσας) τους μετανάστες που έχει γεμήσει η χώρα στην οποία ζει (οι οποίοι μετανάστες παρεπτιτόντως είναι καθ όλα νόμιμοι… Διαβάστε περισσότερα »
Κωλοτούμπα ; Γιατί ;
Δεν σε πιάνω ..
“Έχω την εντύπωση ότι ο καθενας μετέφρασε το αρχικό κείμενο καθώς τον βολεύει ανάλογα με τις προσωπικές του πεποιθήσεις και βιώματα, οπότε όλοι μιλάμε για διαφορετικό πράγμα”
Απλά εξαιρετικό.
Προσωπικά αντιλήφθηκα, από την απάντηση της Ρένας, ότι δεν πρέπει να κατακρίνουμε με άσχημους χαρακτηρισμούς τέτοια άτομα -ακόμη και με τόσο ακραίες απόψεις- γιατί έτσι τους «σπρώχνεις» προς άλλες κατευθύνσεις. Εάν η μία πλευρά τους αποκόψει, τότε δεν θα κλαίνε την μοίρα τους, ούτε θα αναρωτηθούν τι έκαναν λάθος. Απλώς θα πάνε στην αντίθετη πλευρά, που θα τους ακούσει.
Το να πιστεύουμε ότι ένα μπλοκ τα λύνει όλα είναι τουλάχιστον αφελές. Η ζωή δεν είναι ένα Facebook, instagram ή άλλο κοινωνικό δίκτυο.
“Οταν κάποιος λέει οτι δεν λυπάμαι που κάποιος πέθανε ή ειναι ψυχοπαθής ή έχει δει/ ζήσει πράγματα που τον κάνουν να πιστεύει οτι δεν έγινε και κάτι που πέθαναν.”. Οι ανθρώπινες ζωές δεν μπάινουν στο ζύγι. Τίποτα από όσα μπορεί να έχει δει ή ζήσει κάποιος δεν δικαιολογεί να πιστεύει κάτι τέτοιο για τον απλούστατο λόγο ότι τίποτα δεν αξίζει όσο μια ανρώπηνη ζωή. Όποιος πραγματικά πιστεύει ότι δεν έγινε και κάτι που κάποιος έχασε την ζωή του είναι ή ψυχοπαθείς ή υπερβολικά παρτάκιας που νομίζει ότι η δικιά του βόλεψη αξίζει περισσότερο από την οποιανδήποτε άλλη ανθρώπηνη ζωή/
Πολύ ωραία τα είπατε με λίγα λόγια, πολύ καλύτερα από μενα. Σας συγχαίρω και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Από πολλούς σ αυτή τη σελίδα, ιδίως από αυτούς που προσπαθούν,χωρίζοντας την τρίχα στα τρία, (της κας Ρένας συμπεριλαμβανομένης) να επιχειρηματολογήσουν υπέρ του αντιθέτου από αυτό που λέτε, νιώθω βαθειά απογοητευμένη.
Κι όμως οι ανθρώπινες ζωές μπαίνουν στο ζύγι όταν το προσωπικό όφελος μπαίνει στην μέση κι όταν υπάρχει πόλωση. Οταν η, ας την πούμε Μαρία, ακούει όλη μέρα στις ειδήσεις οτι οι λαθρομετανάστες έρχονται κατά χιλιάδες, φιλοξενούνται σε κέντρα που πληρώνονται με τους φόρους των Ελλήνων πολιτών, τρώνε φαγητό και φοράνε ρούχα που έχουν δωρίσει Ελληνες πολίτες κλπ φανατίζεται. Και σκέφτεται οτι αυτοί οι φόρου θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για να προσλάβουν περισσότερους γιατρους στο νοσοκομείο της πόλης της ή να αυξήσουν την σύνταξη στους γονείς της. Κι επειδή για την Μαρία οι λαθρομετανάστες αυτοί είναι απλοί αριθμοί κι όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Εδώ είναι Ελλάδα
Αν δεν κάνω λάθος ,έχετε πει ότι ζείτε στο εξωτερικό
Υπάρχει αντιστοίχιση ;
Μα τι σημασία έχει αν ζω στο εξωτερικό, έχω ζήσει στην Ελλάδα, η οικογένειά μου ζει στην Ελλάδα, δεν είμαι αποκομμένη από την ελληνική πραγματικότητα.
Έχει σημασία ,μπορεί και μεγάλη
Είναι διαφορετικά να παρακολουθείς από μια οθόνη και διαφορετικά να ζεις κάποιες καταστάσεις
Βέβαια ,μπορείτε να μας περιγράψετε κάποια αντίστοιχη κατάσταση ,αν υπάρχει ,στη χώρα που ζείτε
https://www.aljazeera.com/amp/news/2024/9/29/hopes-of-finding-48-missing-people-fade-after-boat-sinks-off-canary-islands
https://www.voanews.com/amp/migrants-die-trying-to-reach-spain-canary-islands/7849913.html
https://www.nytimes.com/2024/09/30/world/europe/spain-migrant-ship-canary-islands.html
https://amp.cnn.com/cnn/2024/06/20/europe/cruise-ship-rescues-68-migrants-drifting-off-spains-canaries-six-dead
https://www.reuters.com/world/europe/two-more-migrant-boats-reach-canary-islands-after-deadly-sinking-2024-09-30/
https://reliefweb.int/report/mauritania/atlantic-route-and-spain-89-dead-after-boat-capsizes-mauritania-spains-main-opposition-proposes-military-deployment-border-management-hundreds-protest-migrant-arrivals-canary-islands-68-rescued-boat-distress-atlantic
https://www.france24.com/en/europe/20231003-boat-crammed-with-280-migrants-reaches-spain-s-canary-islands
https://amp.dw.com/en/canary-island-migrant-route-to-spain-proves-deadly-again/a-66119468
Ευχαριστώ για τα παραδείγματα 🙂
Υπάρχει και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από την Ελλάδα. Η Ισπανία δέχεται μετανάστες, λαθραίους και μη. Πέρα από τα Κανάρια νησιά υπάρχουν δυο πόλεις στην Αφρικανική ήπειρο, η Ceuta και η Melilla που συνορεύουν με το Μαρόκο και πολλοί λαθρομετανάστες που θέλουν να μπουν στην Ευρώπη περνούν από κει γιατί απλά πηδάνε ένα τοίχος. Κάποιοι όντως αναγκάζονται γιατί στις χώρες τους κινδυνεύουν (είναι ομοφυλόφιλοι πχ ή διώκονται πολιτικά ή απλά θέλουν περισσότερες ελευθερίες και δικαιώματα) κι άλλοι θέλουν τα εύκολα επιδόματα. Η Ισπανία είναι αρκετά ανεκτική χώρα και κάποιοι το εκμεταλλεύονται δυστυχώς. Πέρα από την Αφρική έρχονται λαθραία και από… Διαβάστε περισσότερα »
Ισπανία ζείτε;
Καμιά σχέση με Ελλάδα
Αυτά που περιγράφετε είναι από πρώην αποικίες της Ισπανίας στην Αφρική
Άλλες συσχετίσεις
Και τι σχέση έχει αυτό με το οτι περνάνε σωρία λαθρομεταναστών στην Ισπανία από αυτές τις χώρες, λαθρομετανάστες από όλες τις αφρικανικές χώρες; Οι λαθρομετανάστες αυτοί ούτε την ισπανική γλώσσα γνωρίζουν, ούτε τα ήθη/ έθιμα της χώρας.
Η Ισπανία είναι ένα πολύ ισχυρό κράτος
Καμιά σχέση ,άλλα μεγέθη
Κράτη αυτού του διαμετρήματος ,όπως και η Γαλλία ,το Ηνωμένο Βασίλειο με πολύ ισχυρή αποικιοκρατία έχουν άλλες “υποχρεώσεις ”
Δεν είναι τυχαίο που στο Παρίσι και στο Λονδίνο δε συναντάς λευκό Γάλλο και Άγγλο
Οι ανθρώπινες ζωές μπαίνουν στο ζυγι και από δολοφόνους, δικτατορες, κυβερνήσεις που ξεκινάνε πολέμους κλπ κλπ. Όμως δεν μπορώ να βάλω την Κ. Μαρία στην ίδια κατηγορία. Η κ. Μαρία το κάνει από άγνοια, από βλακεία. και ως αποτέλεσμα χειραγώγησης. Δεν είναι villain. Οι πραγματικοί villain ξέρουν πολύ καλά να ξεχωρίζουνε την διάσταση των πράξεων τους και συνειδητά αποδέχονται τις συνέπειες. Η κ. Μαρία νομίζει ότι αυτό που πιστεύει είναι το σωστό και δεν θα έπρεπε να έχει συνέπειες.
Μα αυτό λέω κι εγώ, δεν το κάνει από κακία αλλά από άγνοια κι από παραπληροφόρηση. Οπως οι περισσότεροι που ψηφίζουν χρυσή αυγή και κατηγορούν τους μετανάστες για όλα. Οταν δεν υπάρχει οικονομική και πολιτική παιδεία είναι εύκολο να χειραγωγήσεις τις μάζες ειδικά σε περιόδους οικονομικής κρίσης.
Είχα ακούσει σχετικά πρόσφατα την συγκεκριμένη ιστορία σε γνωστό podcast και μου είχε φανεί αρκετά ενδιαφέρον και μια ωραία απάντηση στην ερώτηση. Κι εγώ δυστυχώς ή ευτυχώς έχω γίνει αρκετά δύσπιστη κι έχω αρχίσει να ψάχνω λίγο παραπάνω τα πράγματα. Οντως η ανειδιοτέλεια είναι αρκετά σπάνια στις μέρες μας. Γι αυτό το να πιστεύουμε οτι ανώτερος σκοπός δεν υπάρχει είναι όντως φενάκη. Η κοπέλα του αρχικού ποστ έσβησε την φίλη της (ενώ θα μπορούσε να κάνει ενα unfollow για να μην βλέπει τις δημοσιεύσεις της) για να δείξει οτι εκείνη δεν συγχρωτίζεται με τετοια άτομα, δεν εχει τέτοιες φίλες και… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλη άποψη για 700 πνιγμένους στο κήτος ενός πλοίου που ανατράπηκε; Ποια άποψη δηλαδή;
Είναι σκληρό αυτό που θα πω αλλά η άλλη άποψη είναι λιγότερα στόματα να θρέψει μια χώρα που έχει μισθούς πείνας και ανθρώπους στα όρια της φτώχειας. Λιγότεροι εγκληματίες για χώρες που οι μαφίες και τα κυκλώματα trafficking ανθίζουν.
Και όσο η συζήτηση δεν περιλαμβάνει αυτό το σχόλιο (και το άλλο της ΒD) τόσο θα πληθαίνουν οι “φίλες” που θα δημιουργηθούν υλικό για post εδώ.
Αυτή η άποψη που λέτε, ( και που ειναι και άσχετη εν προκειμένω, αφου το μοιραίο πλοίο δεν είχε προορισμό την Ελλάδα) ειναι η άποψη της Χρυσής Αυγής. Δηλαδή, προκειμένου να μη έχουμε κι αλλα στόματα να θρέψουμε, δεν πειράζει κι αν πεθάνουν. Εν ανάγκη τους σκοτώνουμε κιόλας. Αυτό που λέτε δεν ειναι σκληρό, ξέρετε πώς λέγεται, δεν το γράφω γιατι θα κοπει.
Μπορείτε να το πείτε, δεν με πειράζει. Δεν πληγώνομαι από απόψεις αγνώστων στο ίντερνετ. Η χρυσή αυγή λοιπόν και η κάθε χρυσή αυγή χρησιμοποιεί αυτό το επιχείρημα για να πείσει ανθρώπους που έχουν χάσει τις δουλειές τους, που ζουν στο St Dennis του Παρισιού δίπλα στα γκέτο, που μένουν ζουν σε γειτονιές με υψηλή εγκληματικότητα λόγο λαθρομεταναστών και μη για να τους πείσει οτι για όλα φταίνε οι λαθρομετανάστες κι όχι η ελλιπής αστυνόμευση πχ, ή η γκετοποίηση που οι ίδιες οι κυβερνήσεις δημιούργησαν/ενθάρρυναν κλπ. Η φίλη λοιπόν έχει δέχτει αυτή την πλυση εγκεφάλου ας πούμε και θεωρεί οτι το… Διαβάστε περισσότερα »
Εσεις εντρυφήσετε στο βάθος του προβλήματος, ενώ οι αλλοι ειναι στο βάθος της θάλασσας. Οποιος εχει δεχτεί τετοια πλύση εγκεφάλου ώστε να γράφει τις αιτίες για τις οποίες δεν λυπάται γι αυτό- εγω δεν θέλω ουτε φίλο να τον εχω, ουτε και να του μιλάω.
Αρχικά αφήστε την πλύση εγκεφάλου στην άκρη τα τελευταία 15 χρόνια είχαμε γενναίες δόσεις και επιχειρήματα βασιζόμενα στη λογική και σε στοιχεία λάβαμε με το σταγονόμετρο. Η απώλεια των ανθρώπων ως μονάδες ήταν συγκλονιστική: Αυτό που σας εξηγούν όλα τα μέλη και δε θέλετε να το καταλάβετε και μπράβο σας είναι ότι καθώς ο ανεξέλεγκτος αριθμός των ανθρώπων που περνούν τα σύνορα της Ελλάδας και μένουν στη χώρα, πιέζει το σύστημα που έχει σχεδιασθεί και χρησιμοποιείται για να υποστηρίζει τους Έλληνες (ξέρω ενοχλεί ο όρος) που το έχουν ανάγκη (και δυστυχώς λόγω της κατάστασης ο αριθμός τώρα είναι μεγαλύτερος από… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν σοβαρές έρευνες και στατιστικά που δείχνουν καθαρά ότι η ευρώπη και η ελλάδα έχει ανάγκες απο (μεταναστευτικό) εργατικό δυναμικό οι οποίες θα συνεχίσουν να αυξάνονται εκθετικά. Αν θέλετε ζητήστε μου να τις βρω και να τις βάλω. Για τη κατάσταση στα επέιγοντα των νοσοκομείων ΔΕΝ ευθύνονται οι μεταναστευτικές ροές, ευθύνεται η συνεχής απαξίωση του ΕΣΥ. Εχουμε φτάσει στην αδιανόητη κατάσταση όλη η Αθήνα να έχει 1 εφημερεύουσα νευρολογική τα βράδια. (Και εκεί δεν υπάρχει κανένας ξένος, μόνο έλληνες, που μένουν με αφρόντιστα εγκεφαλικά γιατί ο φόρτος είναι τεράστιος) Θεωρώ αδιανόητο το πρόθεμα λάθρο-, τεράστια αδιαντριοπιά η χρήση του. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αυτό κάνουμε ,διαλέξτε στρατόπεδο
Μα δε το κάνετε. Δε ξέρω δηλαδή τι κάνετε εσείς προσωπικά γιατί οι δημοσιεύσεις σας είναι συνήθως αινιγματικές και με εξαιρετικά θολή χρήση των σημείων στίξης, αλλά στη συγκεκριμένη ανάρτηση φαίνεται ότι συστοιχίζεστε με τα σχόλια περι “λάθρο”. Για να το κάνω σαφές, η αστική δημοκρατία στηρίζεται σε ένα συμβόλαιο μεταξύ κράτους και πολίτη με συγκεκριμένες προϋποθέσεις και υποχρώσεις εκατέρωθεν. Η έμμεση προτροπή σε βία ενάντια σε συγκεκριμένες ομάδες και η περιθωριοποιησή τους με κριτήριο τη χώρα καταγωγής τους -ναι, αυτο είναι το κριτήριο στη πραγματικότητα, σκεφτείτε το, (πώς αλλιώς θα βρεθεί κάποιος στην εε όταν κατάγεται απο συγκεκριμένα κράτη,… Διαβάστε περισσότερα »
Πάμε πάλι: η αντίρρηση των περισσότερων τόσο εδώ όσο και στην πραγματική ζωή είναι για την ανεξέλεγκτη μετανάστευση που όποιος θέλει μπαίνει στην Ευρώπη και αναζητά ποια χώρα έχει τα καλύτερα και μεγαλύτερα επιδόματα χωρίς να έχει οποιαδήποτε θετική συμμετοχή. Το θέμα δεν είναι να δεχόμαστε καταναλωτές κοινωνικών επιδομάτων – που προέρχονται από τους φόρους μας (όσοι πληρώνουν) αλλά άτομα που έχουν ανάγκη. Να σας θυμίσω πόσο καλύτερα πήγε η ενσωμάτωση όσων ήρθαν στην Ελλάδα από τα μέσα της δεκαετίας του 90 που υπήρχαν θέσεις εργασίας για αυτούς. Οι ρωμαλέοι νεαροί που επιβαίνουν στις βάρκες που φτάνουν συνεχώς και ανεμπόδιστα… Διαβάστε περισσότερα »
Δυνατή η παρομοίωση της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης με τη μεσογειακή διατροφή
Απόψεις υπάρχουν πολλές ,όπως και καθοδηγούμενη πληροφόρηση
Ανάρτηση δεν κάνεις
Θα μπορουσε και η φιλη της να τη σβησει, γιατι δεν χρειαζεται στη ζωη της ανθρωπους τοσο ευαισθητους που τα συναισθηματα τους μπλοκαρουν την οποια καθαρη ματια. Τους ιδιους ποσοτικα και ποιοτικα λογους ειχε καθε μια να διαγραψει την αλλη. Αυτο θελει να πει το αρθρο νομιζω.
Οποιος ταυτιζεται με τις αποψεις της μιας , βλεπει απαραδεκτες τις αποψεις της αλλης.
Υπαρχει μια κοινα αποδεκτη ηθικη που δομησε κοινωνιες πχ Σωκρατης, αλλα ο κοσμος προχωραει συνεχως με αποδομήσεις
Ναι θα μπορούσε, όμως είναι πιο εποικοδομητικό να μην ακούς μόνο απόψεις ίδιες με τις δικές σου. Εγώ πχ έχω στα σοσιαλ άτομα from all walks of lifes που λένε και στο χωριό μου, έχω διαβάσει σχόλια και αναρτήσεις που έχω φρίξει αλλά δεν διαγράφω κανέναν γιατί με αυτό τον τρόπο βλέπω λίγο και το πως σκέφτονται και επιχειρηματολογούν οι υπόλοιποι. Πολλές φορές η πρόοδος έρχεται από την αποδόμηση.
Eγω ξερω πως ο κυρ Παντελης θεωρει λανθασμενα επι χρονια πως εχει το Moral high ground(μπορεις να πεις και ο χιτλερ ακομα θεωρουσε πως το ειχε, οι περισσοτεροι ζουν στην δικη τους πραγματικοτητα..) και οταν αυτος που καταπιεζεται καποια στιγμη γινεται ιδιος με τον κακοποιητη του και ζηταει εκδικηση.Ομως χωρις την εξυπναδα και την προσαρμοστικοτητα καποιου με επιγνωση, που δεν εχει χασει τον ελεγχο, ξεχναει πως ο κυρ παντελης ειναι ακομα η πλειοψηφια και παντα νομιζω θα ειναι οι συντηριτικοι αν το δουμε καπως θετικα χωρις να απελπιζομαστε, καθως ο ρολος ενος προοδευτικου θα ειναι παντα σοκαριστικος και κοντρα στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ο άλλος νομιζε οτι ηταν Θεός, οι κυρ Παντελήδες τον σταυρώσανε και 50 χρόνια μετα καποιος που δεν ειχε γνωρισει ποτε τον πρωτο έπεισε τους δευτερους οτι ηταν Θεός
Γύρνα απ’ την άλλη , bad dream
Το μόνο που έχω να διευκρινίσω είναι ότι δεν ξέρω ποια είναι τα σχολικά εγχειρίδια αναφοράς για τον Αρμόδιο και τον Αριστογείτονα, γιατί εγώ ούτε ως μαθήτρια, αλλά και ούτε ως καθηγήτρια τα έχω δει. Πάντως, και στο δημόσιο σχολείο όπου φοίτησα, αλλά και σε όσα διδάσκω, πάντοτε λέμε, ακριβώς την ιστορία με τους τυραννοκτόνους που σε γενικές γραμμές είναι όπως περιγράφηκε, παραπάνω. Δεν είναι κολλημένα τα σχολεία στη δεκαετία του 1960. Αυτό.
Μπράβο!
Τα φαινόμενα απατούν
Συνήθως υπάρχουν κρυμμένα κίνητρα
Σπάνια το καλό γίνεται για το καλό
Όταν σε ρωτούν γιατί δεν έχεις λογαριασμό στο twitter/X:
Ήταν όντως συνηθισμένα τα γκει ζευγάρια στην αρχαιότητα; Είχα δει ένα βίντεο από τον Metatron, που το αμφισβητούσε (ή μάλλον, εξήγησε ότι η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή σε κάθε πόλη κράτος και κάθε χρονική περίοδο).
Εδώ είναι το βίντεο:
https://youtu.be/GbOKIsMuNWU?si=kwAmvS2u3HyUMFNn
Στέφανε, μπορείς να κάνεις ανάλυση; Επειδή το ζητάω ευγενικά!
οι αγγλοι λενε : Greeks invented sex, Romans introduced women
διάβασε το συμπόσιο του Πλάτωνα. Είναι μικρό, έχει πλακα και παίρνεις μια ιδέα.
Το ερωτημα ειναι σε ποια αρχαιοτητα. Ποια εποχη ποια πολη. Οταν χρησιμοποιουμε τη λεξη αρχαιοτητα στο σημερα εννουμε μια στατικη ομοιογενη εικονα αχρονη κι ατοπικη. Ας πουμε ετσι αχρονα και ατοπικα γενικα πως δεν ηταν κατι με την σημερινη βαρυτητα. Δε σημαινε ανοχη στη διαφορετικοτητα δεν ηταν απενοχοποιηση της σεξουαλικοτητας δεν ηταν δικαιωματισμος. Κι ας πουμε αχρονα κι ατοπικα επισης πως ολα στη ζωη σχετιζονται με τον πολεμο. Ακομα κι η δημοκρατια εφευρεθηκε λογο της αλλαγης των πολεμικων πρακτικων. Απο τιποτε στην ιστορια του δεν εχει ωφεληθει περισσοτερο ο ανθρωπος απο οσο απο την βια και τον πολεμο. Και το… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ για την απάντηση!
Στο βίντεο έκανε την ίδια εισαγωγή με εσένα, αλλά μετά έκανε ανάλυση ιστορικών κειμένων. Είχε πει ότι υπήρχαν μέχρι και νόμοι κατά της ομοφυλοφιλίας, σε κάποιες χρονικές περιόδους.
Ο Mythologist είχε πει ότι υπάρχει ένας μύθος του Δια που απαγάγει έναν νεαρό. Είχε πολιτική σημασία για την Κρήτη. Μου έλυσες την απορία!
Γιατί είναι ποταπό κίνητρο ο έρωτας και η αγάπη; Γιατί θεωρούμε ότι οι Αθηναίοι δεν τίμησαν και την αφοσίωση μεταξύ τους;
Παιδιά ίσως βάζετε λόγια στο στόμα μου που δεν είπα. Δεν είπα πουθενά ότι είναι ποταπό κίνητρο ο έρωτας κι η αγάπη. Είπα ότι δεν έγινε από αγάπη στην δημοκρατία αλλά από ερωτική αντιζηλία και προσωπική προσβολή.
Μην στρέψουμε όλη τη συζήτηση τώρα σε κάτι άλλο. Συχνά τα νήματα παίρνουν μια δική τους αυτόνομη πορεία αλλά δεν έχουν αναφορά σε αυτό που όντως ειπώθηκε.