Το δώρο στο γιατρό τι συμβολίζει;
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα και σε όλες τις φίλες.
Αρρώστησα πριν μερικά χρόνια με καρκίνο ,εγχείριση, Ο σύζυγος δεν ένιωσε την ανάγκη να δώσει κάτι στον χειρουργό σαν ευχαριστώ ,από ευγνωμοσύνη.
Αργότερα έκανα ένα συμβολικό δώρο.
Όταν το σκέφτηκα και το ανέφερα πριν λίγο καιρό ,μου λέει “έκανα ό,τι μου είπες” .
Η αλήθεια είναι ότι είμαι κατά ,το θεωρώ υποτιμητικό ,σε αντίθεση με το σύζυγο που το θεωρεί απαραίτητο, δεδομένο γενικά.
Εγώ ήμουν ασθενής ,σε μια δύσκολη θέση.
Δεν το ένιωσε για να το κάνει;
Φοβήθηκε; Τί υπερίσχυσε; Μπορεί και να είχε κάποια επιρροή στην πορεία της θεραπείας μου;
Με απασχολεί μαζί με διάφορες άλλες συμπεριφορές.
50+, από πάντα μαζι
ΑΠΟ ΤΗΝ – Γνώθι Σεαυτον
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Κατ’αρχάς σιδερένια! Το βασικό.
Οι γιατροί κάνουν ένα επάγγελμα με υψηλό ποσοστό ευθύνης. Όμως υψηλό ποσοστό ευθύνης έχει κι ο πολιτικός μηχανικός, ο εκπαιδευτικός, ο αστυνομικός, ο ναυαγωστώσης… τόσα επαγγέλματα! Κι εκείνοι κάνουν ενσυνείδητα συνήθως τη δουλειά τους και δεν αναμένουν ούτε συμβολικό δώρο, Αυτή η θεοποίηση των γιατρών με την αδρή χρηματοδότηση θυμίζει κάτι από προνεωτερικές πρακτικές προς σαμάνους πρωτόγονων φυλών. Η παρέμβασή τους μοιάζει μαγική, επομένως εξευμενίζονται με δώρα που προσφέρονται σε θεούς. Εμείς του μετανεωτερικού κόσμου ξέρουμε ότι τα πράγματα εξηγούνται επιστημονικά, όχι μαγικά.
Η θεραπεία σου εξελιχθηκε ακολουθώντας επιστημονικά πρωτόκολλα, άντε να είχες πιο γρήγορη εξυπηρέτηση και σε καλύτερο θάλαμο αν χρηματιζόταν ο γιατρός -αν υποθέσουμε ότι τα δεχόταν, που είναι τραγικό ότι θεωρούμε αυτονόητο ότι θα χρηματιζόταν!
Πιστεύω ο άντρας σου ακολούθησε αυτό που πίστευες, σεβόμενος την επιθυμία σου στο ζήτημα του δώρου. αφού ο ίδιος πιστεύει σε και θεωρεί δεδομένο το “φακελάκι”. Τώρα αν αυτό έρχεται και αναμοχλεύει αναμνήσεις από άλλες συμπεριφορές όπου ένιωσες ότι δεν ήσουν προτεραιότητα, αυτό είναι άλλο. Είναι φανερό ότι σε απασχολούν κάποια πράγματα στη σχέση κι η ταλαιπωρία της ασθένειας σε έχει φέρει ενώπιον των συναισθημάτων αυτών. Μπροστά σε μια ασθένεια που είχε τη δυναμική να σε σκοτώσει, επαναξιολογείς όλες σου τις σχέσεις, είναι νομοτελειακό κι εν μέρει απελευθερωτικό. Παύεις να σκας για τα επουσιώδη. Εσύ μόνο θα κρίνεις αν η σχέση σας αντέχει αυτή την αξιολόγηση. Στα θετικά προσμετράται ότι περάσατε αυτό το λούκι χωρίς να σε εγκαταλείψει. Δυστυχώς τα απολύτως ευνόητα έχουν καταλήξει να θεωρούνται επίτευγμα στους εγωιστικούς καιρούς που ζούμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μας ήρθε update από τη γράφουσα, σας το επικολλώ. —————– “Update Ευχαριστώ πραγματικά για το χώρο που μου διαθέσατε και για το χρόνο σας που διαβάσατε και σχολιάσατε.Ρένα ευχαριστώ για τις λεπτές αποχρώσεις στην απάντησή σου. Ο προβληματισμός μου επικεντρώνεται στο σχεσιακό πλαίσιο και όχι στο ιατρικό. Εύχομαι κανείς να μη χρειαστεί να δει την αλήθεια ,τη δικιά του αλήθεια σε ό,τι αφορά τον ιατρικό τομέα. Η αλήθεια είναι ότι είμαστε σε διάσταση με το σύζυγο, από την περίοδο της θεραπείας, με δική μου πρωτοβουλία . Ο καρκίνος είναι μια ασθένεια που απαιτεί συντονισμένη συνεργασία πολλών ειδικοτήτων. Και μια μικρή… Διαβάστε περισσότερα »
Μου δίνεις την εντύπωση ότι περνάς μια πολύ δύσκολη κατάσταση ψυχικά (απολύτως δικαιολογημένα) και σου φταίνε τα πάντα. Αν είχες ζητήσει από τον σύζηγό σου να μην δόσει τίποτα στον γιατρό, τότε εκείνος σεβάστηκε την επιθυμία σου και ας ήταν αντίθετη με τα δικά του πιστεύω. Ίσως και να το έκανε με βαρυά καρδιά και με προσωπικό κόστος, όμως αυτό σημμαίνει σεβασμός. Να ακούμε και να σεβόμαστε τις επιθυμίες του άλλου ακόμα και αν έρχονται σε αντίθεση με τις δικές μας, ακόμα και αν αυτό μας πονάει. Η παραμικρή καθυστέρηση σε τέτοιες περιπτώσεις όντως μπορεί να αποβεί μοιραία όμως για… Διαβάστε περισσότερα »
Ειναι δυνατόν να καταλογίζετε στο σύζυγο σας το οτι δεν παρανόμησε; Πολύ καλά έκανε!Κανενας σωστός γιατρός ( του ΕΣΥ, εννοείται) , ουτε ζητά, αλλα ουτε και δέχεται «φακελάκι».
Στη συγκεκριμένη πάντως περίπτωση δεν μιλάνε για φανελάκι, χρηματισμό δηλαδή για να κάνει ο χειρουργός τη δουλειά του. Αναφέρεται σε δώρο μετά το χειρουργείο. Μου φάνηκε επίσης κουλό ότι μας γράφει εδώ γι αυτό τον λόγο, απλώς δεν ήταν κάτι παρανομο
Όχι, αν ειναι γιατρός του ΕΣΥ ( και μη πανεπιστημιακός) ειναι παράνομο, και ειναι φακελάκι, είτε το απαίτησε είτε όχι, εφόσον το δέχονταν. Εννοειται οτι μιλάμε για λεφτά, όχι για μικρά συμβολικά δώρα. Εσεις πάλι, κυρια που μας γράψατε, που ειστε αλλωστε και κατά της πρακτικής αυτής, γιατι ανησυχείτε είτε για την πορεία της θεραπείας σας είτε για την αγαπη του συζύγου σας, λογω του οτι δεν έδωσε ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ δωράκι στο χειρουργό; Ο χειρουργός ο,τι ηταν να κάνει το έκανε, την υπόλοιπη θεραπεία την αναλαμβάνουν από κει και πέρα άλλοι γιατροί.(ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν κατάλαβα καλά… Σε πανεπιστημιακούς γιατρούς το φακελάκι δεν είναι παράνομο;
Οι πανεπιστημιακοί γιατροί που εργάζονται και στο ΕΣΥ, αυτοί ειδικως’ δικαιούνται να έχουν και ιδιωτικό ιατρείο, και οι χειρουργοί να χειρουργούν και ιδιωτικά. Στις περιπτώσεις αυτές καθορίζουν οι ίδιοι την αμοιβή τους.
Πολύ ενδιαφέρον…. Δεν το γνώριζα…. Βασικά είχα την εντύπωση ότι όλοι οι γιατροί του δημοσίου έχουν το δικαίωμα να έχουν παράλληλα ιδιωτικά ιατρεία (αλλά μάλλον έπεφτα σε περιπτώσεις) αλλά δεν επιτρέπεται να πληρωθούν extra σε χειτουργεία που γίνονται σε δημόσια νοσοκομεία. Δηλαδή ο πανεπιστημιακός γιατρός που απαίτησε με υπόγειους τρόπους (ανέβαλε την εγχείρηση μέχρι να πάρει τα χρήματα, χωρίς όμως να τα ζητήσει ποτέ) να χειρουργήσει στενό μου συγγενή (καρκινοπαθή) σε πανεπιστημιακή κλινική το έκανε νόμιμα; Και αφού ήταν νόμιμο γιατί δεν ζήτησε τα χρήματα ευθέως από την αρχή;
Ακομα και οι πανεπιστημιακοί γιατροί μπορούν να απαιτήσουν αμοιβή όχι όταν κανουν ιατρικές πράξεις στο πλαίσιο του ΕΣΥ ( στο οποίο ειναι εντεταγμένα και τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία), αλλα όταν τις κανουν ιδιωτικά, δηλαδή, όσον αφορά τους χειρούργους, όταν χειρουργούν σε ιδιωτικές κλινικές.
Φυσικα και ειναι . Οι πανεπιστημιακοι εχουν το δικαιωμα της ιδιωτικης ασκησης και της αμοιβης στο ιδιωτικο τους εργο , δικαιωμα που ο Αδωνις παραχωρησε , υπο προυποθεσεις και στους ιατρους ΕΣΥ , λογω της πολυ χαμηλης μισθοδοσιας .
Ενδιαφέρον… Δεν το γνώριζα… Απάντησα και στην Elisa παραπάνω που μου ανέφερε το ίδιο…
Δεν υπάρχει η έννοια “δώρο” σε γιατρούς του ΕΣΥ. Απαγορεύεται να δωσεις οποιοδήποτε χρηματικό ποσό σε γιατρούς τους ΕΣΥ.
Σα γιατρος του ΕΣΥ , οχι φακελάκι , και το κουτί με τα γλυκά , στη Γραμματεια τους λέω να το αφήσουν . Αυτά που λέει η Ρένα ( ταχύτερ εξύπηρέτηση ) για αντιμετώπιση καρκινοπαθούς !!! μου προκαλούν αηδία .
Κάποια χορδή σας χτύπησε.
Εννοείται πως ξέρετε πως δεν ισχύει αυτό που λέτε
Εγώ δεν κατάλαβα τίποτα από αυτά που έγραψες. Απορώ που κατάλαβε η Ρένα. Ο σύζυγος ήταν υπέρ αλλά δεν έκανε δωρο; Κι εσύ που ήσουν κατά επεμενες να κανετε; Γιατι; Κι αφού δεν έδωσε τελικα τιποτα στον γιατρό, σε τι αναφερόταν όταν είπε “έκανα ο, τι μου ειπες; Γενικά υπάρχει κι η άποψη ότι οι γιατροί πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους και τα δώρα ή τα φακελάκια δεν είναι κι ο, τι καλύτερο. Αυτο δε σημαίνει πως ο δικός σου άνθρωπος δε σε νοιάζεται. Να το συζητήσεις μαζί του παντως εστω και τώρα γιατί αλλιώς μένουν σκιές.
Αρχικά και γω δεν κατάλαβα τι ήθελε να πει η γράφουσα. Χρειάστηκα τρεις φορές να το διαβάσω για να καταλάβω. Η γράφουσα δεν είναι υπέρ του φακελακίου, αλλά επειδή η ίδια ήταν άρρωστη αναθεώρησε μάλλον τη στάση της και, λέει, ας δώσω, μπας και με περιποιηθούν καλύτερα. Η στάση, όμως, του συζύγου, που ενώ ήταν γενικά υπέρ του φακελακίου, αλλά που δεν ήθελε να το δώσει κατά τη νοσηλεία της συζύγου του, φάνηκε στη γράφουσα απαξιωτική για την ίδια. Ότι ο σύζυγός της δεν ήθελε να χαλαλίσει χρήματα για να γίνει καλά. Κι αυτό νομίζω είναι το βαθύτερο νόημα της… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ κατάλαβα ότι η γραφουσα ζήτησε από τον σύζυγό της να μην δώσει φακελάκι (μου αρέσει που το ονομάζει δώρο… Το φακελάκι βλεπεις ακούγεται κάπως.. Αν όμως είναι να την κάνεις την ατιμία να έχεις και το θάρρος να την προφέρεις με το όνομα της…), εκείνος δεν έδωσε και εκεί πηγενε αυτό που της είπε ότι “έκανα αυτό που μου είπες”. Η γραφουσα όμως του είπε να μην δώσει το φακελάκι για τους τύπους και για να μην φανεί ότι προδηδει τα πιστεύω της, ενώ στη πραγματικότητα ήθελε να το κάνει και περιμένει ότι θα το έδινε παρ όλο που… Διαβάστε περισσότερα »
Σε περίπτωση που είναι όπως τα λες, που αναφέρεται σε φακελακι, η γράφουσα κάνει την ατιμια ή ο γιατρός που θα το έπαιρνε να κάνει τη δουλειά του?
Φακελάκι= χρηματικό δώρο σε γιατρό. Αυτος είναι ο ορισμός. Με αυτή την λογική ξεκίνησε και κατέληξε να θεωρείται δεδομένο. Για αυτό και απαγορεύεται ρίτως από τον νόμο. Ο γιατρός σπάνια θα ζητησει το οτιδήποτε ευθέως. Μπορεί να το υπονοήσει όμως καθυστερώντας συνεχώς μια εγχειρηση με διάφορες δικαιολογίες (μου έχει τύχει σε κοντινά μου πρόσωπα). Συνήθως βέβαια δεν χρειάζεται καν να φτάσει μέχρι εκεί. Οι ασθενείς προσφέρονται από μόνοι τους. Το φακελάκι μπορεί να δίνεται μπροστά η και μετά την εγχείρηση. Είναι ανάλογα. Μου έχει τύχει σε καθυστέρηση χειρουργείου επειδή ο χειρουργός ήθελε το φακελάκι μπροστά, συγγενικό μου πρόσωπο, να σχολιάσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ας μας στείλει update. Εγώ κατάλαβα ότι δεν έδωσε δώρο αφού έγινε η εγχείρηση
Μα ναι,τελείως ακατανόητο. Εγώ απάντησα με γνώμονα την απάντηση της Ρενας.
Μου θύμισες τον θείο μου που μπήκε πρόσφατα στο νοσοκομείο και μου έλεγε “έχω να δώσω λεφτα εκεί, εκει , εκεί…. ΚΑΙ στη γιατρό που με πρόσεξε” και εκεί μου άναψαν τα λαμπάκια και θα σου πω το ίδιο που του είπα. Γιατί να μη σε προσέξει?? Δουλειά της είναι!! Και πληρώνεται με μισθό γι’ αυτό!! Τέλος.
Πραγματικά δεν φαντάζεσαι πως μου την δίνουν κάτι τέτοιοι άνθρωποι… Θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα να έχουν καλύτερη μεταχείριση και πρωτεραιοτητα στην ΥΓΕΙΑ προσφέροντας χρηματικό αντίτιμο. Εις βάρος της υγείας άλλων ανθρώπων!! Λες και οι δικές τους ζωές αξίζουν παραπάνω… Και συνάμα προσβάλλοντας και τους ίδιους τους γιατρους (όσους τουλάχιστον δεν είναι απατεώνες). Τέτοιο ανθρωποι είναι επικίνδυνοι για την κοινωνία.
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ανωτερότητας.. Είναι ότι έτσι έχουν συνηθίσει γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό των γιατρών χρηματίζεται. Δύσκολο να πετύχεις γιατρό που να είναι πάνω απ ‘ολα άνθρωπος!
Σχετικά με τους γιατρούς που θέλουμε να είναι πάνω απ όλα άνθρωποι. Κατανωώ την ευαλοτότηα στην οποία βρίσκεται ένας ασθενής και πως η ανάγκη του να δει μια ανθρώπινη υπόσταση στον γιατρό είναι έντονη, όμως μήπως να το σκεφτόμασταν λίγο διαφορετικά; Τι πάει να πει άνθρωπος. Ανθρώπινο είναι και να χρηματιστεί κάποιος. Ανθρώπινο είναι και να δυσκολευτεί να είναι αντικειμενικός αν πχ για κάποιο λόγο δεν σε χωνεύει. Ανθρώπινο είναι να αφήσει μια δύσκολη προσωπική του συνθήκη να επηρεάσει την ιδιότητα του και την δουλειά του. Πότε μου δεν καταλάβαινα αυτή τη φράση πέραν του οτι κρύβει έναν συναισθηματισμό. Ο… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία, να μη το δούμε συναισθηματικά, να το δούμε νόμιμα. Εφ’ όσον πληρώνονται γιατί ζητάνε έξτρα????
Κακώς ζητάνε έξτρα, είναι παράνομο και ανήθικο, το λέω στο σχόλιο μου.
Χμμμμ,και εκείνοι έχουν μερίδιο ευθύνης αλλά οι γιατροί είναι εκείνοι που πρέπει να βάζουν τα όρια και να συμπεριφερονται υπεύθυνα και ανάλογα της θέσης τους.
Άθελά σου τοποθετείς τους γιατρούς σε μια θέση ανωτερότητας, σαν να είναι αυτοί που έχουν το πάνω χέρι. Δεν είναι ετσι όμως. Είναι απλά δημόσιοι υπάλληλοι που κάνουνε την δουλειά τους. Οι γιατροί δεν είναι θεοί. Είναι πολίτες του κράτους και μέλη της κοινωνίας ακριβώς όπως και οι ασθενείς. Όση ευθύνη έχει αυτός που χρηματίζεται άλλη τόση ευθύνη έχει και αυτός που χρηματίζει (άραγε τι επιφέρει μεγαλύτερη ποινή σύμφωνα με τον νόμο;). Και η κουλτούρα του φακελακίου δεν θα αλλάξει με το να σταματήσουν οι γιατροί να το ζητάνε. Θα αλλάξει μόνο όταν θα σταματήσουν οι ασθενείς να το προφέρουν… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά πού ζεις ?? Οι ασθενείς φταινε οι γιατροί που τα παίρνουν? Ο ασθενής δίνει το φακελάκι γιατί υπάρχουν γιατροί που δεν θα κάνουν τη δουλειά για την όποια πληρώνονται χωρίς φακελάκι. Γιατί βρίσκονται σε μια ευάλωτη θέση, είναι άρρωστοι, μπορει να γίνει κάτι και να πεθάνουν, η υγεία τους είναι επιβάρυμενη ή η υγεία ενός συγγενή τους και θέλουν να κάνουν ό,τι καλύτερο. Αντίθετα οι γιατροί που τα παίρνουν είναι η ρουτίνα τους, είναι στο σύστημα και δεν πεθαίνουν, δεν βρίσκονται σε κατάσταση επειγόντως. Έχουν κάνει το φακελάκι μπιζνα και είναι γνωστό. Κανείς δεν δίνει το φακελάκι για να… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζεις ότι έτσι ξαφνικά στην Ελλάδα άρχισαν οι γιατροί να ζητάνε φακελάκι; Κάποιοι έξυπνοι που θεωρούσαν ότι δικαιωματικά αξίζουν ιδιαίτερη μεταχείριση με τα λεφτά τους άρχισαν να δίνουν “δωράκια” στους γιατρους μέχρι που έγινε συνήθεια και φτάσαμε να το απαιτούν οι γιατροί. Εγώ δεν λέω για αυτούς που αναγκάζονται να τα δώσουν διότι οι γιατροί τα απαιτούν με συναισθηματικούς εκβιασμούς. Εγώ λέω για αυτούς που τα δίνουν από συνήθεια να χρηματοζουν, όπως το είπε και εσύ. Στην προκειμένη ο άντρας της γραφουσας είναι υπερ των “δώρων” στους γιατρούς και ο θείος της κοπέλας στο σχόλιο σχόλιο που απάντησα, υπολόγιζε από… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά τι ξαφνικά; Αυτό το αλισβερίσι είναι βαθεία ριζωμένο στην νοοτροπία των Ελλήνων. Τώρα μπορεί να είναι το φακελάκι (δηλαδή χρήματα) αλλά απο πάντα τα πεσκέσια πήγαιναν και έρχονταν. Στον παππού μου (δεν ήταν γιατρός στο δημόσιο) του είχαν φέρει μέχρι και κατσίκα στην κλινική ολοζώντανη μετά απο ένα χειρουργείο την δεκαετία του ’70.
Δεν φαντάζεσαι πόσο συμφωνώ μαζί σου. Από το πως θα φάμε την θέση του μπροστινού στην ουρά της τράπεζας (τις παλιές καλές εποχές τουλάχιστον, τότε που υπήρχαν ακόμα υποκαταστήματα τραπεζών), μέχρι τα φακελάκια στους γιατρούς αυτή η νοοτροπία είναι βαθυά ριζομένη στην κουλτούρα των Ελλήνων.
Διαβάζοντας την ιστορία σου κατάλαβα ότι τα ουσιαστικά προβλήματα στη σχέση σου με τον άντρα σου είναι αυτά που δεν γράφεις, αλλά αφήνεις να εννοηθούν. Τώρα που ευτυχώς όλα πήγαν καλά με το θέμα της υγείας σου, και εφόσον το επιθυμείς, μπορείς να δεις αυτά τα ζητήματα και να τα αντιμετωπίσεις ανάλογα. Μην διστάσεις να ζητήσεις και επαγγελματική βοήθεια, ώστε να τα προσεγγίσεις πιο μεθοδικά και αποτελεσματικά. Κατάφερες να νικήσεις τον καρκίνο, αυτή είναι μια πολύ σπουδαία νίκη!
Σου εύχομαι υγεία και να προχωρήσεις να ταράξεις τα βαλτωμένα νερά ώστε να διορθώσεις ή να λύσεις όσα έχεις κρυμμένα μέσα σου.
Περαστικά σου και σιδερένια να είσαι! Να πω την αλήθεια ούτε εγώ κατάλαβα τι σε προβληματίζει..Είχατε συζητήσει με το σύζυγο να δώσετε “φακελάκι” στον γιατρό και τελικά δεν έδωσε; Του είπες ότι εσύ δεν θέλεις να δώσετε χρήματα στο γιατρό αλλά ενδόμυχα πίστευες ότι από μόνος του θα το έκανε μιας και ο ίδιος το θεωρεί γενικά απαραίτητο; Μόνο έτσι θα μπορούσα να εξηγήσω το “έκανα ο,τι μου είπες”.. Και γιατί σε πείραξε τόσο; Αφού όπως μας έγραψες είσαι κατά του χρηματισμού των γιατρών και του έκανες ένα συμβολικό δώρο σαν δείγμα ευχαριστώ και ευγνωμοσύνης (κακό κι αυτό αν με… Διαβάστε περισσότερα »
Στα 21 μου χειρουργηθηκα 2 φορές για καρκίνο ο γιατρός οταν πηγα να του δώσω κάτι ως ευχαριστώ δεν το δεχόταν με τίποτα. όπως και σε άλλα χειρουργεία που έχω κάνει και στις γέννες. Αντιθετα σε συγγενικά μου πρόσωπα κάποιοι γιατροί ζήτησαν από πριν χρήματα. Δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου.
Δυστυχώς η πρακτική να δωροδωκουμε με χρήματα έναν γιατρό,για να κάνει σωστά τη δουλειά του, είναι ότι πιο ψυχοφθορο και “βρώμικο” υπάρχει στο σύστημα υγείας.
Έχω έρθει αντιμέτωπη με τέτοια συνθήκη(χωρις να έχω χρηματίσει η ίδια)και φυσικά δεν συμφωνώ καθόλου. Ο γιατρός που πραγματοποιησε την εγχείρηση σε μέλος της οικογένειας,δέχτηκε το φακελάκι αλλά φάνηκε εκ του αποτελέσματος τελείως άχρηστος και ακατάλληλος ,που χρειάστηκε να κάνουμε δεύτερη, διορθωτική εγχείρηση σε ιδιωτική κλινική. Αυτοί είμαστε 🤑🤮
Εγω μπερδεύτηκα, δεν κατάλαβα ποιος ήθελε να δώσει δώρο και ποιος όχι απο τους δύο σας, Αν μιλάτε για φακελάκι (παράνομο φυσικά και τελείως ανήθικο) ή για ένα δώρο το οποίο συνηθήζεται μεν αλλά δεν θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο (εγω προσωπικά δώρο σε γιατρό έχω κάνει μόνο όταν λόγω φιλική ή οικογενειακής σχέσης δεν μου παίρνει χρήματα). Όμως γράφεις πως αυτό που σε απασχολεί, που κανονικά δεν θα έπρεπε, πήγαν όλα κλά αυτό έχει σημασία, σε απασχολεί μαζί με άλλες συμπεριφορές. Άρα μάλλον κάτι άλλο τρέχει και δεν εστιάζεις σωστά.
Τι διαφορά έχει το δώρο με το φακελάκι; Με τις λέξεις θα παίζουμε; Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Το να προσφέρει κάποιος το οτιδήποτε σε δημόσιο υπάλληλο για να κάνει η επειδή έκανε την δουλειά του είναι χρηματισμός και είναι εντελώς παράνομο εκτως από ανήθικο. Με λυπει πάρα πολύ που είναι τόσο κανονικοποιημενο ωστε να βλέπω τέτοιες απόψεις μέχρι και εδώ μέσα… Όποιος δίνει δώρο (ακόμα και ένα μπουκαλι κρασί να είναι) σε δημόσιο υπάλληλο χρηματιζει. Όταν το καταλάβει αυτό η Ελληνική κοινωνία ίσως και να μπορέσουμε να αλλάξει κάτι…
Και να διευκρινήσω, δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά γενικά στα σχόλια που διαφοροποιούν το “δώρο” από το “φακελάκι” και υποστηρίζουν ότι υπάρχει διαφορά αν δίνεις τα χρήματα πριν η μετά.
Το είδα τώρα οπότε θα απαντήσω με καθυστέρηση για να διευκρυνίσω το τι εννοώ εγω στο σχόλιο μου. Δεν παίζω με τις λέξεις αλλά θα έπρεπε να το είχα κάνει λίγο πιο σαφές. Το δώρο που αναφέρομαι οτι συνηθήζεται (αλλά και επίσης δεν θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο), δίνεται μετά το πέρας της οποιαδήποτε θεραπείας, χειρουργίου κλπ. Δίνεται ως ένδειξη ευγνωμοσύνης αλλά σε μκαμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί χρηματισμός εφόσον δίνεται μεταγενέστερα και δνε παίζει ρόλο στην έκβαση της κατάστασης. Προσωπικά δεν το κάνω, εκτός απο τις περιπτώσεις που ανέφερα που λόγω προσωπικής σχέσης αρνούνται να μου πάρουν χρήματα,… Διαβάστε περισσότερα »
Χμμμ…Μεγάλο θέμα. Αλλά συνοπτικά , θα έλεγα οτι η ιατρική -ή μάλλον για να ακριβολογώ , αρκετοί τομείς της ιατρικής – απέχουν τόσο από το να θεωρούνται “επιστημη” που μάλλον δικαιολογούν την σαμανιστική θεώρηση των πραγμάτων…
Θα με ενδιέφερε πραγματικά αν μπορούσες έστω και στο ελάχιστο να μοιραστείς τις σκέψεις σου
Πες μας 1 τομέα της ιατρικής που πληροί το παραπανω
Ψυχιατρικη , το πιο κλασσικο παραδειγμα.
Μαλιστα! Η πιο ανθρωπιστικη ειδικοτητα υποτιμαται κατ αυτον τον τροπο ! Βεβαια το ειχε πει κι η Ρενα …δεν ειναι επιστημη αφου δεν εχει γενικη εφαρμογη , οφειλει να εξατομικευει …αυτο βεβαια την καθιστα ενδελεχη επιστημη με συνεχη προοδο κι εξελιξη , διαρκεις συστηματικες ερευνες .
Σωστα! Και συγκεκριμένα είπα “δεν είναι θετική επιστήμη”. Όπως δεν είναι κι άλλες πολλές.
Δεν κατάλαβα και πολλά, γιατί να δώσεις δώρο; Η δουλειά του γιατρού αυτή δεν είναι;