Τα σημάδια είναι εκεί και τα καταλαβαίνουν, χαζοί δεν είναι. Άλλος είναι ο λόγος. Και θα στον αποκαλύψω.
__________
Η ιστορία της Έλενας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Γειά σου Ρένα,
Γιατί πιστεύεις οι περισσότεροι άντρες -και γυναίκες θα το κάνουν προφανώς- δεν διαβάζουν σωστά τα σημάδια μετά το πρώτο ραντεβού ή το πρώτο σεξ και πρέπει να μπαίνουμε σε άβολες συζητήσεις ή να καταφεύγουμε σε ghosting?
Βγαίνω με τύπο από dating app. Πρώτο ραντεβού περνώ ωραία χωρίς να τρελαθώ κιόλας, μου προτείνει να ξαναβγουμε, ξαναβγαινουμε. Δεύτερο ραντεβού παει καλύτερα και καταλήγει σε σεξ. Και δεν περνώ καθόλου καλά, δεν υπάρχει καμία απολυτως χημεία ανάμεσα μας. Δεν είναι ότι απλά δεν είναι ουαου το σεξ, είναι κακό.
Αμεσως μετά στέλνει μήνυμα γι’ άσχετο θέμα. Απαντώ μετά από ώρες ευγενικα μεν αλλά μονολεκτικά, ελπίζοντας να πάρει το μήνυμα. Δεν στέλνω τίποτα από μόνη μου. Ούτε αυτός για μια μέρα, αλλά μετά ξαναστέλνει. Παλι κατι άσχετο. Εντάξει λέω, δεν το πιάσε με την πρώτη. Απαντώ μετά από μισή μέρα πάλι μονολεκτικά, χωρίς να συνεχίζω τη συζήτηση. Και πάλι δεν πιάνει το μήνυμα. Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε στο σημείο να κάθομαι να εξηγώ, ξέρεις τελικά δεν ενδιαφέρομαι, γιατί δεν πέρασα καλά γι’ αυτό το λόγο, μη με πρήζεις συνέχεια, κάτι που θα είναι τρομερά άβολο για όλους και θ ακούσει και πράγματα που δε θα του αρέσουν;
Το ότι δεν τους στέλνεις, δεν συνεχίζεις την κουβέντα κι απαντάς τυπικά, δεν θα έπρεπε να είναι υπεραρκετό; Αν ενδιαφερομουν για συνέχεια, θα είχα ήδη στείλει πρώτη και δε θ’ απαντούσα τηλεγραφικα. Δεν είναι φανερο; Τι αλλο μπορεί να εξηγεί τη συμπεριφορά μου πέρα από το ότι δεν ενδιαφέρομαι; Να με έχουν απαγάγει και να με απειλούν να μην το πω; Προσπαθώ να καταλάβω πώς σκέφτονται.
Μιλώ για έξυπνους υποτίθεται ανθρώπους και με εμπειρίες και κοινωνικές δεξιοτητες. Γιατί πρέπει να σ’ αναγκάζουν να φέρθεις ασχημα; Και μετά κατηγορούν το ghosting.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Έλενα
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Αουτς, λυπάμαι που πέρασες τόσο άσχημα κι είχες και την αμηχανία να σε κυνηγάει κιόλας κατόπιν.
Αυτό που ίσως δεν γίνεται κατανοητό είναι ένα βασικό στοιχείο της ψυχολογίας των ανδρών. Και λέω των ανδρών και το διαχωρίζω, επειδή βασίζεται σε αποκλειστικά δική τους οργανική διάσταση: την επίτευξη και διατήρηση στύσης κι εκπερμάτισης. Αυτή η έννοια είναι ζυμωμένη με το αρσενικό από την αρχή της σεξουαλικής ζωής του. Κάθε επαφή είναι για τον άντρα μια δοκιμασία. Να πετύχει και να διατηρήσει την στύση του. Κυρίως αυτό. Και σε δεύτερο πλάνο να μπορέσει να ολοκληρώσει (δεν είναι αυτονόητο κυρίες μου, ούτε όλες οι ολοκληρώσεις είναι εξίσου ικανοποιητικές, άλλο αν δεν μας το εξηγούν) και να λάβει επιβεβαίωση από την παρτνέρ του ότι όλα κύλησαν καλώς.
Εξ ου κι οι ερωτήσεις και το στενό μαρκάρισμα πολλών, που πολλές φορές σπρώχνουν τις γυναίκες να ψεύδονται για να ικανοποιήσουν το αντρικό Εγώ ή να αποφύγουν το victim blaming – να τις κατηγορήσουν ότι εκείνες φταίνε που δεν πέρασαν καλά…
Ο άντρας που κάνει πολύ κακό σεξ, για οποιονδήποτε λόγο, επειδή είναι τέτοια η βιοχημεία του, αλλά κι οι πατριαρχικές καταβολές του, δεν έχει την αποστασιοποίηση και την ωριμότητα να κάτσει να σκεφτεί “κάτσε, αυτά συμβαίνουν, δεν πειράζει, την επόμενη φορά”. Κάθε αποτυχημένη φορά είναι βάρος που επωμίζεται την επόμενη φορά, επομένως κάθε επόμενη φορά ξεκινά από επιβαρυμένη αφετηρία.
Μέσα στην αγωνία του αυτή, η οποία λαμβάνει υπαρξιακό χαρακτήρα, προσπαθεί να περισώσει ό,τι γίνεται. Το αποτυχημένο ραντεβού επομένως πρέπει οπωσδήποτε να λάβει συνέχεια ώστε ο ίδιος να επιδιώξει clοsure (κλείσιμο, με την έννοια της περαίωσης). Είτε να έχει την ευκαιρία να κάνει ξανά σεξ αυτή τη φορά με επιτυχία, είτε να μπορέσει να ξελαφρώσει το βάρος ότι δεν έφταιγε ο ίδιος, ώστε να προστατεύει το Εγώ του -το οποίο, κακά τα ψέμματα, όταν δεν συντρέχει οργανικός παράγοντας, είναι η βασική προϋπόθεση της στύσης.
Για τον λόγο αυτό, ειρήσθω εν παρόδω, βλέπετε μεγαλύτερους άντρες που έχουν λόγω ηλικίας μια ψιλοφθορά στο ζήτημα της στύσης, να μην επιδιώκουν επαφή όταν δεν είναι σίγουροι ότι θα μπορούν και να την ολοκληρώσουν. Το χτύπημα στην ψυχολογική τους ισορροπία είναι μεγάλο και αυτοπροστατεύονται με αυτόν τον τρόπο.
Επομένως, για να επιστρέψω στην συγκεκριμένη περίπτωση, ο φίλος προσπαθεί να αυτοπροστατευτεί. Έχει λάβει όλα τα αναγκαία σημάδια ότι δεν πέρασες καλά, το ξέρει, το γνωρίζει και προσπαθεί να το “σώσει” απ’όπου μπορεί. Είναι λάθος να ερμηνευτεί ότι θέλει οπωσδήποτε να κάνει σεξ και γι’αυτό επιμένει. Επειδή ακριβώς απέτυχε επιμένει.
Η δική σου θέση είναι αμήχανη, ναι. Και νομίζω σωστά το χειρίζεσαι μέχρι τώρα. Κι ένα ghosting δεν είναι τόσο τρομερό στις συγκεκριμένες συνθήκες, καθώς η μαύρη αλήθεια πληγώνει πολύ. Και ενδέχεται ακόμη κι επιθετικότητα προς το πρόσωπό σου να βγάλει, πράγμα που αποφεύγουμε σε όλες τις περιπτώσεις επειδή τόσα πολλά ακούγονται και γίνονται.
Οι έξυπνοι άνθρωποι, οι μοντέρνοι άνθρωποι των apps, δεν είναι άμοιροι της γενετικής προδιάθεσης και της πατριαρχικής απαίτησης να αποδίδουν σεξουαλικά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η γράφουσα μας έστειλε διευκρινιστικό, σας επικολλώ. _________ Ειμαι η κοπέλα που έστειλε αυτήν την ερωτηση: https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-giati-den-diavazoyn-ta-simadia-pisteyeis/ Θέλω να διευκρινίσω κάποια πράγματα γιατί δόθηκε βάση αλλού απο ο, τι είχα σκοπό να θίξω. Δεν ξέρω γιατί η απάντηση της Ρένας κι όλη η συζήτηση αναλώθηκε στο πώς ηταν το σεξ. Θα μπορούσε να ταν κι άλλος ο λόγος. Το ανέφερα μεν γιατί αυτή ήταν η βασική αιτία αλλά θα μπορούσε και το σεξ να είναι οκ αλλά να μην τον έβλεπα για κατι παραπάνω. Το ότι επέμενε μετά δε νομίζω ότι είχε σχέση με αυτό. Πιστεύω πως του αρεσα γενικά… Διαβάστε περισσότερα »
Η απορία σου είναι γιατί δεν διαβάζει τα σημάδια. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι τα “σημάδια” δεν έχουν καθολική αποδοχή. Η αντίληψη είναι κάτι που καλλιεργείται βάση των βιομάτων, της κουλτούρας και του τρόπου που μεγάλωσε ο καθένας. Αυτό που για σένα είναι ευκόλος εννοούμενο για κάποιον άλλον μπορεί να είναι αδιανόητο και το αντίθετο. Μια ανοιχτή παλάμη για κάποιους σημαίνει μούτζα ενώ για κάποιος άλλους χαιρετισμός. Το σεξ για σένα μπορεί να ήταν χάλια, για τον άλλον μπορεί να ήταν το καλύτερο της ζωής του.Δεν υπάρχει σωστή και λάθος αντίληψη. Υπάρχουν απλά διαφορετικοί άνθρωποι. Και δεν μιλάνε… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ξεκίνησε κάτι μεταξύ σας. Κοιμηθήκατε μαζί. Για άλλους αυτό μπορεί να είναι μία απλή ξεπέτα χωρίς νόημα, για άλλους μπορεί να είναι η επισφράγιση μιας μελλοντικής βαθύτερης σχέσης. Μπορεί ο φίλος να ανήκει στην δεύτερη κατηγορία, οπότε το να συμπεριφέρεσαι ψυχρά τώρα του είναι αδιανόητο. Συνεπώς ακριβώς για να αποφεύγονται τέτοιες παρεξηγήσεις και να λύνονται άμεσα, τι κάνουμε; Το αυτονόητο. ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΜΕ. Όπως κάνουμε οι άνθρωποι τα τελευταία εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Είτε με την γραφή είτε με τη φωνή μας. Δεν νομίζω ότι ο διάλογος είναι κάτι που κάνουν γυμνασιόπαιδα. Αντίθετα, νομίζω οι συμπεριφορές τύπου ghosting και μονολεκτικών απαντήσεων είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορώ να σκεφτώ πολλά πράγματα που θα χαρακτήριζα ανήθικα.
Το να χαλαρώσει η επικοινωνία με κάποιον ( όπως στην περίπτωση της γράφουσας)δεν είναι από αυτά.
Απο την αλλη , το να τονίζεις το “κοιμήθηκες μαζί του” και εδώ και στο από κάτω σχόλιο σου, σα να λες “του χαριστηκες”, εμπίπτει πιο πολύ στην παραπάνω κατηγορία.
Η ρητορια που χρησιμοποιείτε χρόνια τώρα δεν έχει πλέον την ίδια ισχύ, καλό θα ήταν να γίνει αντιληπτό κάποια στιγμή.
Νομίζω ήταν σαφές ότι θεωρώ ανήθικο το να αφήνεις τον άλλο στην πρίζα επίτηδες ενώ ξέρεις ότι περιμένει απάντηση, ειδικά όταν του έδωσες το δικαίωμα να περιμένει απάντηση. Ο φίλος δεν έφαγε εξαρχής χιλόπιτα για να πεις δεν έχει λόγο να περιμένει απάντηση. Δεν έχει καν φάει χιλόπιτα ακόμα αλλά μάλλον αφού κοιμηθήκανε μαζί, νομίζει ότι η σχέση πηγαίνει καλά. Οπότε ναι, το να τον αγνοείς επιδεικτικά ενώ ξέρεις ότι έχει μείνει με άλλη εντύπωση, το θεωρώ ανήθικο. Το “του χαρίστηκες” πως προέκυψε σαν συμπέρασμα από τα λεγόμενά μου; Μου φαίνεται λίγο αυθαίρετο ομολογώ. Οταν λέω “κοιμήθηκες μαζί του” εννοώ… Διαβάστε περισσότερα »
Το να κάνουν σεξ λοιπόν με πολύ απλά λόγια, δεν δίνει σε κανέναν δικαίωμα να περιμένει το οτιδήποτε. Κάνουν σεξ τα ζευγάρια στην αρχη της γνωριμίας χωρις υποσχεση οτι θα προκυψει ντε και σωνει σχεση. Κάνουν σεξ ακόμα και στα χωρίσματα χωρίς υπόσχεση ντε και σώνει επανασύνδεσης.Λες και ξαναλές “κοιμήθηκες μαζί του” και αυτό τον έκανε να περιμένει κάτι.Ότι τώρα ας πούμε του χρωστάει κάτι; Από την άλλη αν θες να την κατηγορήσεις για έλλειψη επικοινωνίας γιατί δεν κάνεις το ίδιο και για τον άνδρα σε αυτή την περιπτωση; Δεν θα μπορούσε αυτός να επικοινωνησει τις ανάγκες ή την απορία… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπάρχει κανόνας σε αυτό που λες. Για άλλον το σεξ είναι σημαντικό, για άλλον πιο ασήμαντο. Δεν χρωστάς σχέση αν κάνεις σεξ, όχι. Αλλά χρωστάς να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου, ακριβώς για να μην γίνονται παρεξηγήσεις. Οποτε απλά επικοινωνείς. Νομίζω είναι το προφανές. Ολα τα άλλα τα αινιγματικά είναι απλά αφορμές για να μην είμαστε ειλικρινείς με τους συνανθρώπους μας. Ο άντρας επικοινώνησε μαζί της. Την κυνήγησε. Εδειξε το ενδιαφέρον του. Κοιμηθήκανε μαζί, νόμιζε ότι κολλήσανε σαν ζευγάρι και τώρα της στέλνει μηνύματα. Τι άλλο να κάνει; Αυτός στο μυαλό του έμεινε με το σεξ. Αρα για αυτόν έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Παίρνεις ως δεδομένα πολύ περισσότερα από όσα παίρνω. Παρότι κατηγορείς για το ανάποδο. Για πάραδειγμα: -Δεν χρωστάς να “ξεκαθαρίσεις τη θέση σου ” μετά το σεξ . Δεν υπάρχει τέτοιος κανόνας – Πως παιρνεις ως δεδομένο ότι ο άνδρας την κυνηγησε; Στο ξαναρώτησα αυτό. Είπε ότι της στέλνει αραιά και που (!) αυτός και για άσχετα πράγματα, όχι για να βγουν πχ. – Το κοιμήθηκανε μαζί άρα κολλήσανε σα ζευγάρι ειναι δικό σου εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα. Η πλειοψηφία σήμερα δεν σκέφτεται έτσι. Άρα σε καμία περίπτωση δεν είναι ο κανόνας. Δεν θα συνεχίσω το υπόλοιπο περι πατριαρχικης ρητορικής όπως είπα… Διαβάστε περισσότερα »
Nienna, κάτι που εμένα με κεντρίζει στην υπόθεση είναι οτι η θεματοθετρια αντι να μην του απαντήσει και τέλος, κάθεται και ασχολείται άτυπα μαζί του. That’s the bigger picture την οποία δεν είναι σε θέση ακόμα να δει. Και ξαναλέω αν του είχε γραψει νετα-σκέτα θα είχε τελειώσει το θέμα ενώ τώρα ακόμα το αναπαράγει. Εν τω μεταξύ να υπενθυμίσω οτι αν δε μας αρέσει το σεξ μπορούμε και να το σταματήσουμε. Δεν έχουμε υποχρέωση να προσφερόμαστε για την ικανοποίηση του αλλου. Αυτό εχω την αισθηση οτι δε σχολιάστηκε ενώ μπορεί να ειναι μεγάλη πηγή δυσφορίας μια τέτοια κατάσταση. Γι’… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν βρίσκω απαραίτητο να τον μπλοκάρει μπαμ και κάτω. Στην πραγματικότητα στο δικό μου μυαλό μου φαίνεται πιο δραματικό και περίεργο. Δεν είναι ότι της φέρθηκε άσχημα από ότι κατάλαβα ώστε να έπρεπε άμεσα να βάλει όρια. Αλλά είναι και αυτό ένα μήνυμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι υποχρεωτικά αυτό το μόνο μήνυμα. Και μάλιστα το να χαρακτηριζουμε ανήθικη αυτη την κατάσταση (όπως ειπώθηκε πιο πάνω) είναι το κερασάκι. Αν θυμάμαι καλά σε ανάλογες ιστορίες ghosting από άνδρες, ήταν 50-50 τα σχόλια και τα μισά έλεγαν ότι η απομάκρυνση ειναι ένα μήνυμα (ξεκάθαρο έλεγαν μάλιστα). Γιατί διαφέρει όταν την κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Μωρέ, έχετε δικιο και εσυ και η Nienna αν κρατηθούμε σε γενικές αρχές. Στη συγκεκριμενη περίπτωση όμως αισθανομαι οτι είναι little too personal ο θυμός. Και συνεχίζω να αισθανομαι οτι κάτι απογοητευτικό έγινε στην πράξη κ ίσως περίμενε αυτή οτι αυτός θα το έχει καταλάβει κ θα απολογηθεί ή κάτι τέτοιο. Αν μας τα είχε εκφράσει ετσι, εδώ είμαι, είμαι η πρώτη που θα τον πει ντουβάρι 😀 Αλλά είμαι κατά του ghosting αν δεν έχει προηγηθεί ξήγα. Όχι γι’αυτους, για εμάς. Αντιλαμβάνομαι οτι είναι awkward moment αλλα μας κάνει καλό να τα εξωτερικεύουνε απ’το να κρατάμε μέσα μας τη… Διαβάστε περισσότερα »
Ωωω ρωτω απο περιεργεια, δεν υπαρχει πια ο νεοτερος εραστης στο προσκηνιο?
Αχαχαχα! Μ’αρεσει που ρωτας! Μου’λειψες κιόλας! (Not to mention missing Kassandra…) Υπάρχει και θα υπάρχει ο γλύκας, όμως θελω πιο συχνό sex. Εδωσα χρόνο να ισορροπήσουν τα πράγματα γιατι χτυπάει 10ωρα στην καινουρια δουλειά και τρέχει κ ένα ακόμα major οικογενειακό θέμα. Το εχω αναφέρει αλλά δεν είδα αλλαγές οπότε έναν ακόμα τον χωράει το πλάνο μου όπως διαμορφώνεται. Φυσικά μου περνάει απ’το μυαλό οτι κ κάπου αλλου μπορεί να έχει μπλέξει αλλά πραγματικα… είμαστε πολυ σταθερά έναν χρόνο fuck buddies μόνο οπότε δε χωράνε τρομερές διαπραγματεύσεις. Για κάποιο λόγο επίσης αισθανομαι οτι δεν ειναι κάποιο live πρόσωπο που ‘παιζει’… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλλον σε μένα αναφέρεσαι ως “συγκεκριμένος σχολιαστής” οπότε νιώθω την υποχρέωση να μπω να απαντήσω. Ξαναλέω ότι κατά τη γνώμη μου, τόσο η γυναίκα όσο και ο άντρας πρέπει να επικοινωνούν πλήρως στα θέλω τους. Δέχομαι ότι ο άντρας στην προκειμένη περίπτωση θα μπορούσε να δώσει πιο συγκεκριμένη ερώτηση, ωστόσο το μεγαλύτερο βάρος της εξήγησης πέφτει σε αυτόν που θέλει να τερματίσει την υπάρχουσα κατάσταση, στην προκειμένη περίπτωση την όποια ερωτική επικοινωνία είχαν μεταξύ τους. Ένα απλο ξεκαθάρισμα και μία εξήγηση λύνει όλες τις παρεξηγήσεις. Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την κουβέντα. Το να λέμε ότι “κανένας άνθρωπος δεν οφείλει… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνώμη που παρεμβαίνω. Νομίζω στενοχωριέσαι από μια αίσθηση “αδικίας”, παραβλέποντας ότι εδώ συζητάμε τα θέματα από την πλευρά της γυναικείας οπτικής. Αυτή είναι η στόχευση της ιστοσελίδας, δεν είναι προσωπική επίθεση σε σένα, ασφαλώς. Αυτό είναι όλο, δεν δικάζουμε κανέναν.
Επειδή η κουβέντα τραβαει σε μάκρος και δεν θα οδηγηθούμε σε αποτέλεσμα, ειλικρινά θεωρώ ότι για να συνυπάρξουμε αρμονικά σε αυτόν τον κόσμο, πρέπει να συμπεριφερόμαστε σωστά με τους συνανθρώπους μας. Αυτό γίνεται με την ειλικρινή επικοινωνίά και με το να τηρούμε ξεκάθαρη στάση απέναντί τους. Δεν νομίζω ότι είναι και τόσο μεγάλη θυσία εκ μέρους μας. Στην κυριολεξία είναι ένα μήνυμα τριών γραμμών, όπως είπαν άπειρα σχόλια εδώ μέσα. Τα υπόλοιπα επιχειρήματα για το τι σχολιάζω και τι πρέπει να σχολιάζω σε σάιτ με γυναίκες είναι εντελώς ανούσια. Σκοπός της επιχειρηματολογίας είναι να αντικρούεις το επιχείρημα αυτό καθ’εαυτό. Το… Διαβάστε περισσότερα »
Σε αυτό το τελευταίο σχόλιο σου συμφωνώ ως επί το πλείστον. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν θεωρώ την γραφούσα ντε και καλή ως ανήθικη. Εγω έκανα ρητή αναφορά στην συμπεριφορά του ghosting και των μονολεκτικών απαντήσεων ως ανήθικες, διότι αφήνουν τον άλλον, είτε είναι άντρας είτε γυναίκα, σε κατάσταση ασάφειας και ψυχικής αναταραχής περιμένοντας με αγωνία κάποιο μήνυμα που να ξεκαθαρίζει την κατάσταση. Ενα μήνυμα που δεν θα έρθει ποτέ. Σε κάθε περίπτωση το τι είναι ηθικό είναι λεπτή γραμμή και υποκειμενικό. Εγώ θεωρώ ως ηθικό αυτό που ελαχιστοποιεί την πιθανότητα να πληγώνεται ο οποιοσδήποτε. Και μία ειλικρινής και ξεκάθαρη… Διαβάστε περισσότερα »
Ηθικό καθήκον:
“Βρασίδα, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον, θα έλεγα να μην ξανασυναντηθούμε. Το τσουτσούνι σου μυρίζει τόνο Αλοννήσου κι οι τρίχες σου παστουρμά. Σου εύχομαι να βρεις τη γυναίκα που θα τα εκτιμήσει. Γειά σου.”
Πιστεύω θα το εκτιμήσει! 😀
Μα αν ο άλλος είναι τρελός, και ghosting να του κάνεις ή δεν του απαντάς ευθέως, μπορεί να έχει την ίδια ακραία αντίδραση. Δεν αλλάζει κάτι με αυτό.
Εγώ εδω!!! Σηκώνω και τα δυο χέρια και τα πόδια μαζί!! Προτιμώ χίλιες φορές να μου πει κάποιος ότι δεν θέλει κάτι παραπάνω για τον οποιοδήποτε λόγο παρά να με αφήσει να βασανίζομαι στο αν και τι έκανα λάθος. Και το δεν υπάρχει χημεία είναι ένας άκρος κατανοητός και αποδεκτός λόγος. Δεν ταιριάζουμε όλοι με όλους. Γιατί αυτό να μου έριχνε την αυτοπεποίθηση; Το μπλοκ βέβαια είναι περιττό γιατί δεν βρήσκω τον λόγο να κάνεις σε κάποιον μπλοκ αν δεν υπάρχει θέμα παρενόχλησης. Αν ο άλλος δεν σε ενοχλέι (και αν έχεις πει σε κάποιον ότι δεν θες να συχενίσεται… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω στο ότι όλοι είμαστε διαφορετικοί. Και αυτό ακριβώς ήθελα να επισυμάνω στο σχολιό μου. Ότι δεν είναι σωστό να κάνουμε προβολές στο πως θα θέλαμε να μας συμπεριφέρονται εμάς και να συμπεριφερόμαστε ανάλογα στους άλλους. Γιατί οι άλλοι δεν είναι εμείς. Και όχι δεν θα ήταν καθόλου ωραία να ήμασταν όλοι ίδιοι. Δεν θα υπήρχε τίποτα καινούριο να μάθουμε και καμία προοπτική για εξέλιξη. Εσύ ταυτίζεις την σιωπηλή απομάκρινση με ευγένια και ενσυνάισθηση και την ευθεία αντιμετώπηση με επιθετικότητα και αναισθησία. Για μένα πάλι ενσυναίσθηση και ευγένια είναι να είσαι ξεκάθαρος στον άλλον και η cancel culture η… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω πάλι έχω την εντύπωση ότι περισσότερο συμφωνούμε παρά διαφωνούμε τουλάχιστον στο βασικό κομμάτι, απλά μάλλον χαθήκαμε στην μετάφραση. Και οι δύο θεωρούμε ότι οι προβολές και οι κατηγοριοποιήσεις δεν βοηθάνε. Στην αρχική μου απάντηση στο σχόλιο σου, απάντησα απλά σε αυτό που ζήτησες, δηλαδή να σηκώσει το χέρι όποιος προτιμάει να του τα λένε κατάμουτρα. Και εγώ απλά σήκωσα το χέρι. Δεν μίλησα πουθενά για ηθική, ούτε διαφώνησα με αυτό που λες. Ούτε ταύτησα τα ευθεία ξεκαθαρίσματα με ενσυναίσθηση. Ενσυναίσθηση είναι να καταλαβαίνεις πως θα εκλάβει ο άλλος μια συμπεριφορά και να λειτουργήσεις βάση του πως θα κάνεις το… Διαβάστε περισσότερα »
“Επειδή δεν εξαφανίζεσαι οπως πρέπει (!) σημαινει ότι τον έχεις για καβατζα” “Οφειλες να του δώσεις μια εξήγηση αφού κάνατε σεξ”
Αυτα δεν ειναι επιχειρήματα. Είναι απλά αυθαίρετα δικά σου συμπεράσματα, με βάση δικές σου προβολές, τη δική σου ηθική και τους δικούς σου κανόνες.
Επειδή δεν ζει κάποιος όπως εσύ, αυτό δεν τον κανει ανήθικο.
Εστω όμως ότι όλοι ζούσαμε όπως ζεις εσυ. Και πάλι δεν ξέρεις όλο το στόρι καθώς από πουθενά δεν προκύπτει ότι ο άνδρας στην ιστορία θέλει σχεση ή την κυνηγάει όπως λες. Θα μπορούσε άνετα να την έχει εκείνος για καβατζα όπως κατηγορείς αυτήν.
Κατά λέξη είπα: “Αλλά στην τελική: “Τι σε νοιάζει;” Αφου΄δεν θες να τον ξαναδείς, πες του ακριβώς αυτό που ασιθάνεσαι. Διότι το ghsoting και οι μονολεκτικές απαντήσεις δεν δείχνουν ότι δεν θέλεις να τον ξαναδείς. Δείχνουν ότι θες να τον έχεις στην πρίζα σαν καβάντζα. Το οποίο νομίζω και οι δύο συμφωνούμε ότι είναι ανήθικο.” Το οποίο σημαίνει ότι αντιλαμβάνομαι ότι η γραφούσα δεν τον θέλει, αλλά αν δεν το ξεκαθαρίσει και συμπεριφέρεται αμφιλεγούμενα, ΔΕΙΧΝΕΙ (δηλαδή δίνει την εντύπωση ότι) τον θέλει για καβατζα. Για αυτό το ξεκαθαρίζεις. Για να μην υπάρξει η παραμικρή πιθανότητα ο άλλος να νομίσει ότι… Διαβάστε περισσότερα »
“Και τα δεδομένα δείχνουν ότι αυτός θέλει να συνεχίσει και αυτή όχι και αντί να απαντήσει με τρεις γραμμές τέλος” Ποια είναι αυτά τα δεδομενα; Της στελνει διαφορά άσχετα και αυτός αραιά. “αφήνουν τον άλλον, είτε είναι άντρας είτε γυναίκα, σε κατάσταση ασάφειας και ψυχικής αναταραχής περιμένοντας με αγωνία κάποιο μήνυμα που να ξεκαθαρίζει την κατάσταση” Ακόμα ένα αυθαίρετο συμπέρασμα, στα πολλά που συνεχίζεις να επαναλάμβανεις. Δεν μας λέει τίποτα η κοπέλα για το state του (δεν το γνωρίζει και η ίδια ) καθώς αυτός δεν το έχει επικοινωνήσει. “Εγώ θεωρώ ως ηθικό αυτό που ελαχιστοποιεί την πιθανότητα να πληγώνεται… Διαβάστε περισσότερα »
–Ναι, της στέλνει κάθε μερα. Αρα ενδιαφέρεται αν μη τι άλλο για κάτι. –Δεν είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Υπάρχει λόγος που το ghosting θεωρείται ευρέως ως κάτι που πρέπει να αποφεύγεται. Ακόμα και στο συγκεκριμένο ποστ που εστίασες τόσο πολύ στην άποψη μου, οι περισσότεροι συμφωνούν ότι καλύτερη είναι η επικοινωνία από το ghosting. –“Το να ελάχιστοποιησεις την πιθανότητα να πληγωθεί κάποιος είναι σχεδόν αδύνατο”. Πως είναι αδύνατο κάτι τέτοιο από μαθηματικής άποψης; Ένα ελάχιστο πάντα υπάρχει. Δεν είπα να την εκμηδενίσει. Είπα να κάνει το λιγότερο δυνατό κακό. Αν θεωρείς οτι το να πληγώνουμε τους συνανθρωπους μας ή όχι είναι… Διαβάστε περισσότερα »
– Δεν γράφει ότι της στέλνει κάθε μέρα, δεν της έχει εκφράσει ότι θέλει κάτι. Θα μπορουσε πολυ άνετα να μην θέλει και αυτός τιποτα.Αν διαβάσεις καλυτερα και την αρχική ιστορία αλλά και το update το διευκρινίζει η γράφουσα. -Περιγραφεις μια πολύ συγκεκριμένη συναισθηματική κατάσταση που μπορεί να προκύψει από το ghosting αλλά μπορεί και όχι. Το γεγονός ότι υποθέτεις ότι θα προκυψει ή έχει ήδη προκυψει ντε και σωνει , είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. – Διαστρεβλωσες το τι είπα. Ας το ξαναπώ λοιπόν. Το να ελάχιστοποιησεις την πιθανότητα να πληγωθεί κάποιος είναι σχεδόν αδύνατο. Πάντα τα συμφέροντα μεταξύ ανθρώπων… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ Κύρο. Έλεος!
Πες του ξεκάθαρα ότι δεν ενδιαφέρεσαι.Ασε τη δικαιολογία που βρίσκεις για το απαίσιο γκοστινγκ.Πες του ότι δε γουστάρεις άλλο .Και να θυμάσαι ότι όταν εσύ θα θες κάποιον από ελάχιστα έως παρά πολύ και σου κάνει γκοστινγκ,θα σε τσούξει τόσο που θα μας στείλεις άλλη ερώτηση .Πες του ότι μπορεί για άλλη να ήταν τέλειος αλλά εσένα δε σου βγάζει κάτι ,και μπλόκαρε τον .Όλα τα άλλα,είναι υπεκφυγές.Μη κάνετε αυτά που κάνουν οι άντρες,σεξ και εξαφανίζονται .
Οπα!
Συμφωνώ μαζί σου!
Επιτέλους μια ξεκάθαρη απάντηση, διαβάζοντας τις προηγούμενες απόψεις, είχα αρχίσει να πιστεύω πως η εντιμότητα και η ειλικρίνεια είναι προπατορικά αμαρτήματα !!
Περίεργο που δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το λάθος είναι δικό σου. Ο άνθρωπος ενδιαφέρεται προφανώς και στέλνει και δε βλέπω πουθενά να σε πρήζει. Προσπάθεια να επικοινωνήσει κάνει. Μπορείς πολύ απλά να πεις κάτι του τύπου “Πέρασα ωραία, αλλά δεν ενδιαφέρομαι τελικά” ή κρατάς μόνο το δεύτερο σκέλος ή κάτι παρόμοιο. Γιατί πρέπει ο άλλος να μυρίσει τα νύχια του και επειδή ενδιαφέρεται να καταφεύγει σε σκέψεις και κινήσεις “ας στείλω εγώ μια φορά ακόμα”; Το να απαντάς μονολεκτικά ενα τσακ μακριά από το ghosting είναι. Κάνατε σεξ και μετά με το ζόρι του απαντάς “ναι/όχι”.
Ταυτίζομαι με την άποψη της Pocahontas.
Πραγματικά απορώ. Είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε μ αυτόν τον τρόπο; Στην προσπάθεια μας να διεκδικήσουμε ισότητα, υιοθετησαμε τα χειρότερα χαρακτηριστικά καποιων ανδρών, αδιαφορία, αγένεια, έλλειψη κοινωνικών δεξιοτήτων και κυρίως ενσυναιθησης.
Εγώ πιστεύω ότι η όλη προσέγγιση σου στο ζήτημα είναι κάπως ανώριμη και θεωρώ ότι και η απάντηση της Ρένας είναι κάπως ελλιπής. Αν βγεις με κάποιον και αποφασίσεις ότι τελικά δεν σου κάνει και δεν θες να συνεχίσεις το ώριμο είναι να το επικοινωνήσεις. Οι περισσότεροι άνθρωποι όμως είναι φυγόπονοι και απλά επιλέγουν να εξαφανίζονται (ghosting) η να κάνουν αυτό που κάνεις εσύ με τα μισόλογα. Τα μισόλογα δεν είναι ξεκάθαρη απάντηση οπότε να περιμένεις και την ανάλογη ανταπόκριση. Αν δεν θες να συνεχίσεις με κάποιον την επικοινωνία, το λιγότερο που μπορείς να κάνεις ειναι να στείλεις ένα μήνυμα… Διαβάστε περισσότερα »
Ποσό χρόνο θα σου έπαιρνε να του γράψεις ‘περάσαμε καλά ωστόσο δε νομίζω οτι ταιριάζουμε σεξουαλικά οπότε θα ήθελα να μείνουμε εδώ. Καλή συνεχεια’ +block; (7sec) Ποσό χρόνο και προσωπική εμπλοκή αφιέρωσες σε απάντηση 1, απάντηση 2, σκέψη επι του αποτελέσματος, γράψιμο στην Αμπα κλπ; Περισσότερο. «…αναγκάζουν να φερθείς άσχημα» – δεν ήταν εξαναγκασμός αυτός. Εσυ διάλεξες τη μακρά οδό κ τη συναισθηματική εμπλοκή. Τα λέμε όμορφα, μπλοκάρουμε, πάμε παρακάτω. Εκτός αν έχουμε απωθημένο να τσουτσουρισουμε… which is also ok, yet different thing. Ρενα με έστειλε η απάντηση σου. It makes sense. Παρ’όλ’αυτα πιστεύω οτι το ghosting είναι παθητική άμυνα,… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως τα λες!
Εγώ ίσως θα απέφευγα το μπλοκ..μόνο αν μετά την εξήγηση συνέχιζε να πρήζει.
Θέλω να μάθω και εγώ για το ιού σεξ
Εγώ στηρίζω block ώστε να γυρίζουμε όσο γίνεται πιο κοντα στην προηγουμενη κατασταση. Στην τελική συνειδητοποιείς οτι δεν ταιριάζεις και όπως είπαν κ προηγούμενα δεν ξέρεις αν θα θυμώσει και θα προσπαθήσει να σε τουμπάρει. Εγώ ας πούμε είμαι ευαίσθητη κ στο θέμα stalking. Ενώ αν γίνει block άμεσα μετά θα ξεχαστεί πιστεύω.
Ναι μια χαρά ειναι οι μονολεκτικές απαντήσεις, δεν θα πάθει τίποτα! Θα το παρει το μηνυμα αργα ή γρηγορα. Σιγα μην κατσεις να ανοιξεις συζητηση ή να απολογηθείς, άσε που μπορεί να γυρίσει να σου πει επιθετικά, μα είμαι σίγουρος οτι κατά βάθος με θέλεις, αφού εκανες σεξ ήδη μαζί μου, καταλαβαίνω οταν μια γυναικα με γουστάρει (μου το είπαν ετσι ακριβως, ενας Ιταλος και ενας Έλληνας στο Λονδίνο, με τον ιδιο θιγμένο τροπο και οι δυο λες κι ηταν συνεννοημενοι). Οι αντρες κατι παθαίνουν οταν τους απορρίπτει μια γυναίκα, ειδικα οι μεσογειακοί. Τους έχουν μαθει απο μικρούς οι μανούλες… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή ρώτησες τι άλλο θα μπορούσε να σημαίνει η συμπεριφορά σου. Εμένα που η σχέση μου με το κινητό και γενικά τα social είναι πολύ κακή στέλνω σπάνια, και απαντάω μονολεκτικά και μετά από ώρες είτε ενδιφέρομαι για κάποιον είτε όχι. Αντίστοιχα κανένα υποβόσκων νόημα δεν θα έπιανα αν κάποιος δεν μου έστελνε, απαντούσε μονολεκτικά κλπ. Όταν κάποιος δεν ενδιαφέρεται πλέον για μένα περιμένω να μου το πει, όπως κάνω κι εγώ. Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι με ένα κινητό στο χέρι για να προκαθορίζει τις διαθέσεις μας. Και δεν βγαίνει ποτέ σε καλό να κάνουμε προβολές και να θεωρούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Με καθε καλη διάθεση, αλλα πιστεύω οτι του συμβαινει το ιδιο που συμβαίνει σε πολλές κοπέλες που μας γραφουν – και εχει συμβει και σε μενα και σε πάρα πολυ κόσμο : δεν είναι εύκολο να δεις και να δεχτείς ότι ο αλλος δεν ενδιαφέρεται τόσο και θέλει να παρει αποστάσεις. Μιλησε του ευγενικα αλλα ξεκάθαρα
Ξεκάθαρα δικό σου λάθος. Δεν μιλάς ξεκάθαρα, δεν έχει κανένα πρόβλημα ο άνθρωπος, απλά δεν επικοινωνείς αυτό που θες να πεις και περιμένεις ο άλλος να διαβάσει την σκέψη σου. Ταυτόχρονα, παραπονιέσαι κιόλας που δεν έχει μαντικές ικανότητες. Χίλιοι λόγοι υπάρχουν που θα μπορούσαν να κάνουν κάποιον να μιλά λίγο και να μη στέλνει πρώτος. Τι θέλεις τώρα, να κάτσει να μαντέψει ποιος από τους χίλιους είναι δικός σου; Έλεος, μίλα ξεκάθαρα.
Ειλικρινά, στα ραντεβού δεν υπάρχει τίποτα πιο ενοχλητικό από έναν άνδρα και μια γυναίκα που δεν είναι ντόμπρος. Όλα αυτά που εσύ θεωρείς “ξεκάθαρα σημάδια” στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτα άλλο από ενοχλητικά και διφορούμενα παιχνίδια που παίζουν με τα συναισθήματα του άλλου και σκοπό έχουν να του τρώνε την ψυχή. Ξέρεις τι είναι “ξεκάθαρο σημάδι” ότι δεν γουστάρεις. Να του στείλεις ένα ντόμπρο μήνυμα και να του εξηγήσεις τους λόγους, όπως τους αισθάνεσαι. Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ζώα, ο άνθρωπος έχει το χάρισμα του διαλόγου και της λεκτικής και γραπτής επικοινωνίας για να μπορέσει να εκφράσει και να… Διαβάστε περισσότερα »