Έχω καποια ερωτήματα ,όσον αφορα στο νομικό και οικονομικό κομμάτι.
____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Πολυαγαπημενη μου Ρενα,
Μου αρέσουν πάρα πολύ οι απαντήσεις σου και το θετικό και αισιόδοξο βλέμμα σου σε θέματα τόσο διαφορετικά μεταξύ τους! Είναι εντυπωσιακή αυτή η ευρυμάθεια, γι ‘ αυτό και σου γράφω! Ελπίζω να μπορέσεις να με βοηθήσεις στο ερώτημα μου.
Είμαι εδώ και καιρό στο κατώφλι μιας μεγάλης απόφασης. Βρίσκομαι κοντά στα τελευταία -αντα και έχω παρει την αποφαση να κάνω παιδί μόνη μου. Κατάλληλος σύντροφος ούτε για δείγμα, δυστυχώς. Εδώ και εναμιση χρονο ψάχνω την πιο σωστή επιλογή για την τραπεζα σπέρματος, αλλά όσο ψάχνω, τόσο μπερδευομαι. Εχω καποια ερωτήματα ,όσον αφορα στο νομικο και οικονομικό κομμάτι.
Καταρχάς, για ποιο λόγο στην Ελλάδα οι δοτες σπέρματος είναι ανώνυμοι; Για πιο λογο δεν επιτρεπεται να δεις φωτογραφίες ή να παρεις αλλου είδους πιο συγκεκριμένες πληροφορίες; Ειδα σε σαιτ αλλων χωρών ότι υπαρχουν δοτες με ανοιχτο προφιλ και μαλιστα πολλοι επιδιώκουν να γνωρίσουν στο μέλλον τα βιολογικά τους παιδια. Το ερωτημα μου λοιπον είναι: με ποιο σκεπτικο ο νομοθέτης προστατευει την ανωνυμία του δότη; Αφου ουτε περιουσιακές αξιώσεις ,ούτε γονεικές υποχρεωσεις μπορουν να προκυψουν νομικα. Εγω προβληματιζομαι πολύ με αυτό, γιατι στις αναζητησεις μου στο ιντερνετ ειδα ότι παρα πολύ συχνα τα παιδια από σπερμα δοτη εχουν φορουμ και ομαδες αναζητησεις και ψαχνουν να βρουν τα αδερφια και τους συγγενεις τους. Αρα αν κανω παιδι με εντελως ανωνυμο δοτη, δεν θα εχουμε καμια τετοια δυνατοτητα στο μελλον για μια πιθανη γνωριμία με τον πατερα του παιδιου. Γιατι σε άλλη χωρα επιτρεπεται το ανοιχτο προφιλ και στην Ελλαδα όχι; Αραγε για ποιο λογο είναι απορρητη πληροφορια αυτή; Θελω να πω, ποιο είναι το πνεύμα του Νόμου;
Κι επισης γιατι η αμοιβη για σπερμα δοτη είναι τοσο υψηλή στην Ελλαδα; Είναι πια τόσο περιζήτητο το ελληνικό DNA ή γινεται καμια κομπινα; Συγγνωμη για την δυσπιστια ,αλλα με τόσα που εχω διαβασει μου περνανε όλα από το μυαλο πλέον..
Το δευτερο ερωτημα είναι το εξης. Διαβασα ,οτι οι τραπεζες σπερματος ανταλλάσουν το βιολογικό υλικό και ουσιαστικά το διαμοιράζουν παντου. Ταυτοχρονα όμως δεν υπαρχει καποια κοινη βαση διακρατικη οπου να μπορει να ελεγχεται το βιολογικο υλικο , ώστε να μην υπαρξουν παρατραγουδα.
Κοιτα τωρα να δεις, Ρενα , γιατι φρικάρω. Ο ξαδερφος μου είναι δοτης σπέρματος από τα 25 του. Αρχικα εγινε δοτης για έναν συναδελφο του που ειχε θεμα υπογονιμοτητας και κατοπιν από ότι καταλαβα εγινε αρκετες φορες ακόμα δοτης. Το ερωτημα μου λοιπον είναι το εξης. Αν εγω αποφασισω τελικα να κανω εξοσωματικη ,πως θα ειμαι σιγουρη ότι δεν θα επιλεξω χωρις να το ξερω καποιον συγγενη;
Για αυτόν τον λογο σκεφτηκα να κανω τη διαδικασια στην Δανια με δοτη που εχει ανοιχτο προφιλ και να είναι ανοιχτος στο να συναντησει το παιδι. Από την άλλη, τα εξοδα είναι τεραστια και θα ξεφυγω αρκετα απο τον προυπολογισμο. Θα πρεπει όλα να γινουν σε ξενη χωρα, σε συγκεκριμενο χρονικο διαστημα και όλα τα γραφειοκρατικά θα ειναι σε ξενη γλωσσα. Για να τα κανω όλα αυτά το κοστος διανυκτερευσης, τα αεροπορικά, τα εξοδα της κλινικης, συν του ότι θα πρεπει να βρω καποιον μεταφραστη ή δικηγορο το κανουν το θεμα πολύ περιπλοκο και δεν εχω και την ευχερεια του χρονου να περιμενω πολύ ακομα. Το ρολοι μου χτυπαει εμμονικα.
Αραγε υπαρχει καποια αναγνωστρια που να εκανε τις διαδικασιες στην Ελλαδα ή στο εξωτερικο και να ξερει να μας πει; ¨Η καποια που να δουλευει σε καποια κλινικη εξωσωματικης και να ξερει καπως καλυτερα τι γινεται;
Ελπιζω να δεις το μηνυμα μου και να μου απαντησεις σε παρακαλω , σχετικα συντομα , γιατι στην εταιρεια μου πρεπει να καταθεσουμε από τωρα τις αδειες για τις καλοκαιρινες διακοπες. Και δυστυχως κάθε μερα που περναει τα παντα ακριβαινουν.
Σε ευχαριστω πολύ από καρδιας!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Τικ Τακ Τικ Τακ
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ θερμά για τα όμορφα λόγια σου για τη δουλειά μου! 😀
Κατανοώ τους προβληματισμούς σου. Νομίζω είναι όμως πιο φροντισμένα και αναλυτικά θεσμοθετημένα σε σχέση με αυτά που φοβάσαι. Υπογράφεται αναλυτικό συμβόλαιο μεταξύ εσού και της εταιρείας που αναλαμβάνει την διαδικασία. Το ίδιο και μεταξύ του δότη και της εταιρείας. Η ανωνυμία του δότη είναι για να διασφαλιστεί ότι δεν θα υπάρξουν ακριβώς διεκδικήσεις. (Περισσότερες πληροφορίες για το σκεπτικό εκτίθενται εδώ) Εσένα ίσως τώρα σου ακούγεται όμορφο και ρομαντικό το μελλοντικό παιδί να αναζητήσει τον δότη σπέρματος, όμως σκέψου κι έλα λίγο στη θέση αυτού του παιδιού που η ζωή του μπορεί να έρθει τούμπα για μια απόφαση που πήραν άλλοι για εκείνο σε φάση που δεν υπήρχε καν βιολογικά. Και ποιος μας εγγυάται ότι ένας δότης σπέρματος δεν επιδιώκει αργότερα παραπάνω επαφές και παραπάνω επιρροή απ’όση είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε εμείς; Αν ήταν να έχουμε μπελά στο κεφάλι μας κάναμε την διαδικασία και με τον συμβατικό τρόπο, δεν ήταν ανάγκη να καταφύγουμε σε τράπεζα σπέρματος. Λάβε επίσης υπόψιν σου ότι ακόμη και στην Δανία υφίσταται το δικαίωμα του δότη (ή της λήπτριας) να διαγράψουν τα στοιχεία τους ανά πάσα στιγμή, στο πλαίσιο της προστασίας προσωπικών δεδομένων και ψηφιακής λήθης. Πριν δηλαδή τυχόν τα αναζητήσετε!
Ταυτόχρονα πιστεύω η συγγένεια αποκλείεται βάσει των διαδικασιών που ακολουθούνται στην επιλογή. Δεν λένε «να, πάρε ένα σπέρμα, όποιο να’ναι», γίνεται πρότερος γενετικός έλεγχος στο υλικό. Επομένως δεν θα κυοφορήσεις το παιδί του ξαδέρφου όπως φοβάσαι. Μπορείς ταυτόχρονα να ζητήσεις γενετικό έλεγχο του καρυότυπου του εμβρύου που θα μεταφέρεις με το καλό για τυχόν κληρονομικές ασθένειες, αν αυτό φοβίζει. Αυτό δεν είναι ασυνήθιστο ακόμα και σε μη εξωσωματικές εγκυμοσύνες μεγαλύτερης ηλικίας, οπότε μάλλον θα γίνει ούτως ή άλλως.
Για το ζήτημα κόστους δεν έχω κάτι συγκεκριμένο να σου πω, ωστόσο είμαι σίγουρη ότι στην συνθήκη θα πρέπει να συνυπολογιστούν τα μεταφορικά κόστη, η διαμονή στην κλινική ή στο μέρος όπου βρίσκεται, διάφορα γραφειοκρατικά έξοδα κλπ. Δεν πιστεύω στην τόσο εξωραϊσμένη εικόνα του εξωτερικού έναντι της Ελλάδας. Υπάρχουν πολλά λινκς που οδηγούν σε οργανισμούς στην Ελλάδα, αλλά όλα είναι ιδιωτικά και γι’αυτό δεν τα βάζω εδώ. Υπάρχει όμως η ευρωπαϊκή σελίδα για την σπερματέγχυση με δωρητές σπέρματος που εδρεύει στην Δανία, η σελίδα είναι στα ελληνικά εδώ. Όλα καλά να σου πάνε, εύχομαι!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλεις να υπάρχει πιθανότητα “επανασύνδεσης” του παιδιού με έναν άγνωστο. Δηλαδή δεν σου κάνουν αυτοί που γνώρισες και θα σου κάνει για πατέρας ο χψ τυπάς που πέρασε το κατάφλι ενός κέντρου δωρεάς; Νομίζω αυτή η νομοθεσία βασικά προστατεύει τις μητέρες από καραγκιόζηδες που ξαφνικά θα αποφασίσουν να το παίξουν πατέρες (ειδικά αφού έχουν γλιτώσει όλα τα βάρη της ανατροφής του παιδιού). Επίσης ναι, οι χώρες συχνά ανταλάσσουν σπέρμα για να μην περιορίσουν την γονιδιακή δεξαμενή. Ξέρω ότι κάποια περίοδο (στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον) το σπέρμα που κυκλοφορούσε ήταν Ολλάνδικό. Αν έχεις τόοοοοοση αγωνία για το αν… Διαβάστε περισσότερα »
Επιβεβαιώνεται ότι οι πιο ειδικοί έχουν πάντα μια πιο ψυχρή, ορθολογική; αντιμετώπιση
Αναλόγως και τι ειδικός είσαι βέβαια. Άλλο εγώ που δουλεύω σε εργαστήριο, άλλο ένας γιατρός, και άλλο ένας νοσηλευτής. Οι τελευταίοι νομίζω έχουν άλλο λέβελ ενσυναίσθησης (λίγο τσουβάλιασμα βέβαια αλλά γενικά μιλώντας)
Έχω κάνει τη διαδικασία στο Ηνωμένο Βασίλειο με δότη σπέρματος που η κόρη μου θα μάθει την ταυτότητα του επίσημα στα 18 της από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Σπέρματος στην οποία οι περισσότεροι μένουν στη Δανία. Από ότι γνωρίζω όμως και στην Ελλάδα με τον Νόμο 4958| 7/2022 δεν ισχύει πια απόλυτα η ανωνυμία του δότη αλλά ο κάθε δότης αποφασίζει αν θα είναι ανώνυμος ή επώνυμος εξαρχής ή μετά τα 18 του παιδιού. Και αυτό άλλαξε και στην Ελλάδα αφού πρώτα εφαρμόστηκε σε διάφορες χώρες πρώτα ύστερα από επιταγή των ίδιων των τέκνων. Το καλύτερο λοιπόν για το παιδί σύμφωνα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαι η γράφουσα, αλλά με ενδιαφέρει το θέμα γιατί είμαι σε φάση που σκέφτομαι ότι πρέπει να αρχίσω να το σκέφτομαι…
Άρα μπορείς να πάρεις σπέρμα απο τραπεζα ΗΒ κ να κάνεις τη διαδικασία Ελλάδα? Ρωτάω γιατί Ελλάδα έχω καταψυξει ωάρια κ φαντάζομαι αν κάνω τη διαδικασία θα πρέπει να την κάνω Ελλάδα.
Αυτό με τα αδελφάκια μου ακούγεται πολύ ομορφο, μιας κ έτσι δεν θα αισθάνονται κ τα παιδάκια μόνα τους.
Πολύ χρήσιμη η απαντηση σου, θα την κρατήσω κάπου να έχω τις πληροφορίες σε περίπτωση που τελικά το καλοσκεφτω κ το αποφασίσω.
Είναι ανάλογα την κλινική, έχω μπει σε αρκετές ελληνικές ιστοσελίδες κλινικών και κάποιες το αναφέρουν κιόλας εκεί ότι μπορείς να πάραγγείλεις σπέρμα κι από αλλού. Ακόμα κι αυτές που δεν το αναφέρουν όμως αν τους ρωτήσεις μάλλον το δέχονται. Ακόμα και στη ΗΒ κάποιες δέχονται κι άλλες δεν δέχονται. Δεν υπάρχει τράπεζα σπέρματος στο ΗΒ που να στέλνει και στο εξωτερικό από ότι νομίζω, οι βασικές είναι οι δύο Δανέζικες European Sperm Bank και Cryos International και οι Αμερικάνικες Xytex και Fairbank. Υπάρχει η London Sperm bank αλλά νομίζω συνεργάζεται με κάποια από τις Δανέζικες ενώ δεν δείχνει και φωτογραφίες… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι κακό πράγμα η ανωνυμία και δεν σου κρύβω ότι σκέφτομαι και εγώ να κάνω μόνη μου παιδί, σε λίγα χρόνια από τώρα, διότι δεν έχει βρεθεί ο κατάλληλος άνθρωπος. Τέλος πάντων, η ανωνυμία σώζει και τις δύο πλευρές. Δεν λέω έχει και κάποια αρνητικά, αλλά έχει και τα θετικά της. Θες ο άλλος να ξέρει ότι κυοφορείς το παιδί που προήλθε από το σπέρμα του, για ποιον λόγο; Που θα σε εξυπηρετήσει αυτή η πληροφορία; Αν έχει απαιτήσεις στο μέλλον; Αν εσύ έχεις άλλη σχέση και μπει ο δότης στη μέση και απαιτεί να βλέπει το παιδί; Μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Έμενα στο εξωτερικό και ήρθα στην Ελλάδα, στη Θεσσαλονίκη που υπάρχουν εξειδικευμένα κέντρα και καταρτισμένοι γιατροί και μια πολύ καλή νομοθεσία σε σχέση με το εξωτερικό για να κάνω την διαδικασία. Ο δότης είναι από Δανία και το παιδί δεν θα μάθει ποτέ ποιος είναι και αυτό είναι ανακούφιση γιατί δεν τον επέλεξα για πατέρα αλλά για δότη. Νιώθω ευγνωμοσύνη για τον δότη, αλλά μεγαλώνω τον μικρό ως μονογονεϊκή οικογένεια και θα μάθει ότι προέκυψε από δότη μόλις μεγαλώσει λίγο ακόμα. Δεν υπάρχει πατέρας. Τα βλέπεις πιο ρομαντικά γιατί ακόμα επιθυμείς έναν πάτερα για το παιδί σου. Ο δότης δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως λίγο που το έψαξα απο περιέργεια, βρήκα το εξής: Βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας, η δωρεά σπέρματος δύναται, κατ’ επιλογή του δότη, να είναι ανώνυμη ή επώνυμη και στη δεύτερη περίπτωση ή να γνωστοποιούνται εξ αρχής τα στοιχεία του ή να γνωστοποιούνται στο τέκνο μετά από την ενηλικίωσή του, αν το τελευταίο το ζητήσει. Αν ο δότης επιλέξει την ανωνυμία, οι ιατρικές πληροφορίες που τον αφορούν τηρούνται σε απόρρητο αρχείο χωρίς ένδειξη της ταυτότητάς του. Πρόσβαση στο αρχείο αυτό επιτρέπεται μόνο στο τέκνο και για λόγους σχετικούς με την υγεία του. Ο δότης προστατεύεται έναντι κάθε αξίωσης αναγνώρισης πατρότητας, καθώς… Διαβάστε περισσότερα »
Η ανωνυμία προστατεύεται ώστε να μην υπάρχουν οικονομικές κι άλλου είδους διεκδικήσεις (δηλαδή πατρότητας). Επίσης κάποιοι δότες το κάνουν ως κοινωνική προσφορά ,άλλοι όμως το κάνουν καθαρά για την αμοιβή οπότε πρέπει να είναι προστατευμένοι με το καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλιώς δε θα το έκαναν (Το ίδιο ισχύει και για δοτριες ωαρίων). Γενικά το να κάνεις παιδί με δότη σπέρματος /δοτρια ωαριων σημαίνει από την αρχή ότι πιθανότατα δε θα γνωρίσει ποτέ το βιολογικό πατέρα/μητερα κι ότι πιθανότατα θα υπάρχουν κι άλλα βιολογικά παιδιά του ίδιου δότη/δοτριας κάπου εκεί έξω. (Πολλές δοτριες μαλιστα θεωρούνται κατάλληλες όταν έχουν δώσει εγκυμοσύνη ή… Διαβάστε περισσότερα »
Μπραβο σου.
Θελω μονο να σχολιασω οτι παρα το αυστηρο πλαισιο νομικης μη συγγενειας , αν τελικα φτασουμε στα ακρα η υποθεση κρινεται παντα στο μυαλο ενος δικαστη.
πχ μετα απο 20 χρονια ψαχνει υποπτο η αστυνομια και τρεχοντας τις βασεις dna, βλεπει οτι δυο ατομα ταιριαζουν πολυ μεταξυ τους και με καποιον υποπτο. Και ετσι ερχεται γονιος παιδι σε επαφη. Αν με το θανατο του πατερα διεκδικησει δικαστικα το παιδι την περιουσια , ποτε δεν ειμαστε σιγουροι για την αποφαση καποιου δικαστη
Το παιδί έχει το μισό DNA από τον πατέρα του οπότε είναι αδύνατο αυτό που λες. Να αποκαλυφθεί δηλαδή η πατρότητα από έναν γενετικό έλεγχο της αστυνομίας. Το γενικό υλικό είναι μοναδικό για κάθε άνθρωπο (με εξαίρεση τα μονοζυγωτικά δίδυμα) κι αυτό εξεταζει η αστυνομία όταν υπάρχει ανάγκη, δεν ψάχνει όλους τους πιθανούς συγγενείς.