Με φίλες που το έχουμε συζητήσει, μου έχουν πει πως την χειρότερη μεταχείριση σε εργασιακούς χώρους την έχουν δεχθεί από γυναίκες συναδέλφους στα 40-45.
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρενα, ελπίζω να είσαι καλά! Ειμαι φοιτήτρια και κάνω την πρακτική μου άσκηση σε χώρο που ήμαστε μόνο γυναίκες. Υπάρχει πολύ καλό κλίμα και οι περισσότερες είναι πραγματικά υπέροχα πλάσματα. Υπάρχει όμως μια, με την οποία έχουμε πολύ παρόμοιο στυλ, που χωρίς κανέναν λόγο και αιτία μου φέρεται απαξιωτικά. Έχει μια πολύ passive aggressive συμπεριφορά, δεν έχει καμία πρόθεση να μοιραστεί ούτε λίγο από τις γνώσεις της, όταν πρέπει να παραπέμψει κάποιον ασθενή σε εμάς της φοιτήτριες, ενώ βλέπει πως είμαι διαθέσιμη και έτοιμη να τον αναλάβω με παρακάμπτει και φωνάζει άλλη φοιτήτρια (σημείωση: πάντα είμαι πολύ προσεχτική και δεν έχω κάνει κανένα λάθος στη δουλειά μου μέχρι στιγμής, ώστε να της δώσω κάποιο λόγο να με απορρίψει) και επίσης όταν είμαι δίπλα στους συνεργάτες της και προσπαθώ να ακούσω, έρχεται και χώνεται ακριβώς μπροστά μου, ώστε να με κόψει και να βλέπω την πλάτη της. Αυτό θα γίνει για λίγα λεπτά, θα έρθει τάχα για να ακούσει τι λέει ο συνάδελφος και ενώ πάντα υπάρχει άπλετος χώρος δίπλα μου, αυτή πάντα θα κάτσει μπροστά μου, ακόμα και αν δεν χωράει καν, με αποτέλεσμα να πρέπει να κάνω βήματα πίσω και να αλλάξω θέση.
Σε προηγούμενη κλινική που παρακολουθούσα συνεδρίες, είχα ακόμα χειρότερη εμπειρία από γυναίκα (που πάλι είχαμε παρόμοιο στυλ). Το τονίζω καθώς και στις δύο περιπτώσεις ήμασταν αρκετές πρακτικαριες και στόχοποιηθηκα από πολύ νωρίς (σχεδόν αμέσως) μόνο από τις συγκεκριμένες γυναίκες και χωρίς καμία αφορμή. Και οι δύο ήταν γύρω στα 40-45, πολύ όμορφες και πολύ κοινωνικά δραστήριες. Διαισθάνομουν από τον τρόπο που μιλούσαν και κινούνταν ατον χωρο πως αποζητούσαν να είναι το κέντρο της προσοχής. Δεν ξέρω αν οτιδήποτε από αυτά που ανέφερα έχει κάποια σημασία, ήθελα να δώσω μια ολοκληρωμένη εικόνα.
Με φίλες μου που το έχουμε συζητήσει, μου έχουν πει και αυτές πως την χειρότερη μεταχείριση σε εργασιακούς χώρους δυστυχώς την έχουν δεχθεί από γυναίκες συναδέλφους της ίδιας πάνω κάτω ηλικίας. Υπάρχει κάποια εξήγηση για αυτή την κοινή εμπειρία? Και κυρίως πως μπορώ να το αντιμετωπίσω? Δεν είμαι διατεθειμένη να δεχτώ πάλι αδικαιολόγητη κακομεταχείριση, ειδικά από τη στιγμή που προσπαθώ τόσο πολύ να κάνω σωστά τη δουλειά μου, να κρατάω χαμηλούς τόνους και να φέρομαι όσο πιο ευγενικά μπορώ.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ
ΑΠΟ ΤΗΝ – Βενια
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Γειά και σε σένα Βένια, σ’ευχαριστώ, όλα καλά.
Είχα ξαναπεί ότι οι μεγαλύτερες γυναίκες δεν «ζηλεύουν» τα νιάτα ή την σαγηνευτικότητα των νεότερων γυναικών στον εργασιακό χώρο, απλούστατα επειδή οι ίδιες την έχουν ήδη χορτάσει ως νέες κι επιπλέον έχουν άλλα πάρα πολύ σημαντικά να ασχοληθούν -με την ηλικία αυξάνουν κι οι υποχρεώσεις κι οι έγνοιες. Στο ερωτικό παιχνίδι, ίσως, υπό προϋποθέσεις, εξαρτάται από την περίπτωση. Στη δουλειά όμως δεν πάμε για να γκομενίσουμε. Επομένως οι γυναίκες αυτές, που είναι και πολύ όμορφες όπως αναφέρεις, μάλλον νιώθουν εργασιακό ανταγωνισμό. Κι ο ανταγωνισμός έχει να κάνει με την εξουσία, με την επικράτηση, με το ποιός έχει το γενικό πρόσταγμα. Δεν γνωρίζει φύλο.
Πιστεύω εντούτοις ότι ως γυναίκες σε εργασιακό περιβάλλον, και μάλιστα όμορφες γυναίκες που σίγουρα θα έχουν ακούσει τα μύρια όσα σχετικά με την εξέλιξή τους έξω από αυτό, είναι κάπως αναμενόμενο να έχουν εσωτερικεύσει μισογυνισμό και να υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια την θέση που έχουν κατακτήσει. Δεν είναι προσωπικό, είναι πατριαρχία κι εσωτερικευμένος μισογυνισμός που προκύπτει απ’ αυτήν. Η αναρρίχηση στη δουλειά είναι πιο δύσκολη για τις γυναίκες, πώς να το κάνουμε, στις κατώτερες θέσεις δεν παρατηρείται αυτό το φαινόμενο, εξ ου κι ο όρος glass ceiling. Αυτό είναι συστημικό πρόβλημα, δεν περνάει με ατομικές κινήσεις, παρόλο που σίγουρα όλες μας οφείλουμε να προστατεύουμε τις άλλες γυναίκες κι ιδιαίτερα όσες είναι σε πιο αδύναμη θέση. Όμως αυτό κάποιες φορές απαιτεί πραγματική υπέρβαση και μπαίνει το ατομικό μας συμφέρον στη μέση που τα χαλάει όλα.
Νομίζω τις επόμενες φορές πρέπει η στάση του σώματός σου να είναι πιο διεκδικητική, χωρίς όμως να δείξεις αγαρμποσύνη, εξαρχής να έχεις territorial στήσιμο όπου δύσκολα θα σε παραμερίσουν.Ανοιχτός θώρακας και χέρια με γωνία, όπως περίπου στηνόταν η Μέρκελ, με τους αγκώνες στο ύψος της λεκάνης και τις παλάμες σταυρωμένες στο ύψος του επίμαχου, θυμάσαι;
Ταυτόχρονα ίσως να πρέπει να ακούς και να μαθαίνεις ως μαθητευόμενη/πρακτικάρια ώστε να έχεις κι εσύ εξέλιξη αφού αποφοιτήσεις και να μπορείς να βρεθείς σε ανάλογες υπεύθυνες θέσεις. Πιθανολογώ ότι ίσως αντιλαμβάνονται ένα είδος «έπαρσης» εκ μέρους σου που τις εκνευρίζει κι έχει να κάνει με την αναμενόμενη απειρία σου; Μπορεί, μπορεί και όχι. Μια πιθανότητα μεταφέρω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ως μεγαλύτερη γυναίκα θα διαφωνήσω. Βλέπω πολλές συνομίληκες να ζηλεύουν τις νεότερες. Αυτό έχει να κάνει με πόσα έχει ζήσει ο κάθε άνθρωπος στα προηγούμενα χρόνια, πόσο ικανοποιημένος είναι με την τρέχουσα κατάσταση του και σε τι ηλικιακή ομάδα στοχεύει όσον αφορά σχέσεις. Δεν είμαστε όλες έτσι αλλά το ποσοστό που είναι επιθετικό προς τις νεότερες γενιές βαίνει αυξανόμενο, τουλάχιστον στα υψηλόβαθμα στελέχη και επαγγελματίες. Και δε φταίει η πατριαρχία, για να φτάσεις ψηλά πρέπει να διαθέτεις μια αυξημένη φιλοδοξία και ανταγωνιστικότητα δεν έπεται ότι σε μια μελλοντική μητριαρχία θα είμαστε όλες αδερφούλες να καθόμαστε αγκαλιά, να τραγουδάμε και να… Διαβάστε περισσότερα »
👏 έλα χρυσόστομη
Έχετε ..σχεδόν απόλυτο δίκιο στις επισημάνσεις σας! Παρόλα αυτά και για να δικαιολογήσω το ..σχεδόν έχω μία μικρή αίρεση στο δια ταύτα. Η συμβουλή σας είναι τουδεπόιντ στο γενικό. Όμως σε συγκεκριμένες συνθήκες μπορούμε να κοντράρουμε, αρκεί να μην υπάρχουν σοβαρές συνέπειες (σχετικά με τις επιδιώξεις μας). Νομίζω ότι η περίπτωση ενός φοιτητή, στις συνθήκες που μας περιγράφει η θεματοθέτρια, είναι τέτοια. Το διακύβευμα της αμφισβήτησης στα ίσα (με ευγένεια φυσικά) του εκπροσώπου της εξουσίας δεν είναι μεγάλο, ενώ το όφελος δεν είναι μικρό. Άλλωστε για να προχωρήσουμε πρέπει να περάσουμε και από την “πατροκτονία”. Και αυτό θα το χρειαστούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θα διαφωνήσω με την αποψαρα σας γιατί δεν έχω την ίδια αίσθηση, ότι δλδ όλο και συχνότερα οι μεγαλύτερες είναι εχθρικές ή επιθετικές προς τις νεότερες. Αν είσαι θηλυκό ή πατριαρχία φταίει σχεδόν για όλα, όπως πχ για το ότι μολις μέχρι πριν λίγες δεκαετίες θέλαμε να σπουδάσουμε και δεν μας άφηναν, πως να επιανες διευθυντικό πόστο, να ‘ουμε; Δυστυχώς ακόμα και σήμερα στο μεγαλύτερο ποσοστό ούτε η αυξημένη φιλοδοξία και ανταγωνιστικότητα αλλά ούτε τα υπέροχα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα ενος θηλυκού/θηλυκοτητας ή διαφορετικού παιδιού δεν είναι αρκετά ωστε να ανελιχθεί, πάντα θα υπάρχει κάποιο σημείο στο οποίο ο… Διαβάστε περισσότερα »
Σουλάρα, με όλο τον σεβασμό, αλλά το να μην ξέρετε –ούτε εσύ ούτε η Ρένα– πως υπάρχουν γυναίκες-τέρατα σε δουλειές, που κάνουν τη ζωή άλλων γυναικών κόλαση από καθαρή ζήλια, είναι λίγο αστείο.
Μιλάμε για εκείνες που στοχοποιούν τη νεότερη, την ομορφότερη ή την πιο ικανή, γιατί νιώθουν απειλή. Το έχουμε δει παντού: μικροπρέπειες, ίντριγκες, υπονόμευση, κουτσομπολιά. Και ναι, είναι 2025 και ακόμα υπάρχουν γυναίκες που αντί να στηρίζουν άλλες γυναίκες, τις καταστρέφουν για να νιώσουν ανώτερες.
Αν δεν το ονομάζουμε αυτό όπως είναι τοξική ζήλια τότε κάνουμε τα στραβά μάτια σε ένα υπαρκτό, επώδυνο φαινόμενο.
Το σέβας στους παπάδες και στους πατριαρχες, εδώ συζήτηση κάνουμε. Εσείς λέτε κι εγώ κι η Ρενα μας να μην έχουμε συναντήσει εχθρικά κι ανασφαλή θηλυκά στον εργασιακό στίβο; Φυσικά και υπάρχουν μλκσμν μυαλά παντού όμως το να εστιάζουμε στις σκύλες συναδέλφισσες και μόνο αγνοώντας το υπόλοιπο πανηγύρι σίγουρα αποπροσανατολίζει. Οι γυναίκες ακριβώς λόγω πατριαρχίας έχουμε να αντιμετωπίσουμε εκτός από τα ταξικά ζητήματα πρώτα και κύρια τα φαλλοκρατικά βαρίδια που μας κρατούν στον βυθό. Το φαινόμενο του πικμισμου υπάρχει και στα εργασιακά περιβάλλοντα, οι γυναίκες λόγω ανασφάλειας, πατριαρχικών στερεοτύπων και έλλειψης βασικών γνώσεων φεμινισμού μπαίνουν κάποιες στο λούκι να διατηρήσουν… Διαβάστε περισσότερα »
Γάτα είσαι! 🙏🏻 Και όντως πολυ λυπηρό να ξεπλένεται η οφθαλμοφανής ζήλια εδώ μέσα σε σχόλια. η πατριαρχία έστησε το σκηνικό ,απλώς πια δεν παίζουν μόνο άντρες στη σκηνή. Το σύστημα είναι τόσο καλά εμπεδωμένο που πολλές φορές το συνεχίζουμε εμείς, χωρίς να το καταλαβαίνουμε, φορώντας διαφορετικά προσωπεία. Η εξουσία, όπου κι αν κατοικεί, έχει το ίδιο πρόσωπο όταν δεν έχει αυτογνωσία. Και ίσως εκεί βρίσκεται το δύσκολο: να πολεμήσουμε όχι μόνο τον πατριαρχικό μηχανισμό, αλλά και το αποτύπωμά του μέσα μας. Το να αναγνωρίζουμε ότι τέτοιες συμπεριφορές υπάρχουν (χωρίς να ψάχνουμε πάντα έναν άντρα πίσω από κάθε σύμπτωμα) δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Μα που τα γραφει αυτά η απαντηση; Ίσα ισα αναγνωρίζει εξαρχής οτι υπαρχει ανταγωνισμός και γραφειν οτι δεν γίνονται ολα υπο το πρίσμα του φυλου
Είμαι εξυπηρετηση σε τηλεφωνικό κέντρο, από το σπίτι και στη συγκεκριμένη εταιρία οσοι εργαζόμαστε remote δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ πιθανότητα εξέλιξης. Εκτος αυτου μας αλλάζουν συνέχεια έργα ανάλογα τις ανάγκες που σημαίνει οτι πρέπει να μαθαίνουμε νεα πράγματα γρηγορα κ να μην τα μπερδεύουμε οταν μας πηγαίνουν απο το ενα στο αλλο. Σε ένα από τα εργα λοιπόν είχαμε 2 υπεύθυνες βάρδιας που ειχαν πολύ κακή συμπεριφορά. Κορίτσια γύρω στα 25-30 οχι μεγάλες. Κι όμως είχαν στοχοποιησει κάποιες γυναίκες της ομάδας που ήμασταν πιο μεγάλες ηλικιακά. Εμενα δε μου απαντούσαν οταν χρειαζόμουν βοήθεια, ή απαντούσαν με ειρωνεία ενώ στους συνομιληκους τους… Διαβάστε περισσότερα »
“και επίσης όταν είμαι δίπλα στους συνεργάτες της και προσπαθώ να ακούσω, έρχεται και χώνεται ακριβώς μπροστά μου, ώστε να με κόψει και να βλέπω την πλάτη της. Αυτό θα γίνει για λίγα λεπτά, θα έρθει τάχα για να ακούσει τι λέει ο συνάδελφος και ενώ πάντα υπάρχει άπλετος χώρος δίπλα μου, αυτή πάντα θα κάτσει μπροστά μου, ακόμα και αν δεν χωράει καν, με αποτέλεσμα να πρέπει να κάνω βήματα πίσω και να αλλάξω θέση”.
δηλαδή ρε συ σουλάρα αυτή η αιδιοφόρος σου φαίνεται χρήσιμη;;
Σε κάθε πουτσοσυμπεριφορα ενός θηλυκού εν ώρα εργασίας μπορώ να παραθέσω 15 καφροσυμπεριφορες ανδρών συναδέλφων όχι μονο προϊσταμένων αλλά κι υφισταμένων πεοφορων. Οι άνδρες και στα εργασιακά αντιμετωπίζονται διαφορετικά από τις γυναίκες ακριβώς λόγω πατριαρχίας. Οι αιδιουχες πχ περνούμε το 2025 λιγότερα φράγκα από τους πεοφορους, τα θηλυκά είμαστε ακόμα πολύ συχνά στόχοι σεκσουαλικης παρενόχλησης στο εργασιακό περιβάλλον και φυσικά μια γυναίκα είναι πάντα ύποπτη ως εργαζόμενη γιατί μπορεί ανά πάσα στιγμή να γκαστρωθεί και μετά που θα βρίσκουμε άλλη σκλάβα; Επίσης τα αρσενικά λόγω πατριαρχίας αρχίζουν πολύ εύκολα beefαρια και ίντριγκες τις οποίες τροφοδοτούν (οι πεοφοροι είναι τόσο κουτσομπόληδες,… Διαβάστε περισσότερα »
Πετάγομαι κι εγώ να παραθέσω ότι οι τυπικές που@συμπεριφορές μπορεί να εκφράζονται αλλιώς – την νεαρή πρακτικά ασκούμενη πχ δεν την παραμερίζει επιθετικά μπροστα στον ασθενή το αρσενικό αφεντικό αλλά της ζητάει ευγενικά να φέρει καφέ – κι η άπειρη πιτσιρίκα, επειδή το ζητάει το αρσενικό αφεντικό και όχι η σκύλα η σαραντάρα το κάνει με χαμόγελο. Αποτέλεσμα η ίδια υποτίμηση εκφρασμένη με άλλο τρόπο. Από γυναίκα μας πειράζει περισσότερο, επειδή εσωτερικευμένος μισογυνισμός. Ο άντρας μπορεί να σε υποτιμά και να λες κι ευχαριστώ επειδή πατριαρχία.
«Η νεότερη, η ομορφότερη και η πιο ικανή χαρακτηρίζεται έτσι ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΝΤΡΑ ή από τα γενικότερα πατριαρχικά στερεότυπα τα οποία λόγω πατριαρχίας» Ναι οκ. εμείς δεν έχουμε εγκέφαλο να φιλτράρουμε ; Καλά σίγουρα η πλειοψηφία δεν έχει. δεν γίνεται όμως να κατηγορούμε για όλα την πατριαρχία. Είναι γελοίο. Δεν θα έπρεπε στα 30, στα 40, στα 50 ; Στα 60 να ξέρουμε τι παίζει και να έχουμε αυτογνωσία; Ακούω δηλαδή εγώ από μωρό, τους τρόμπες να λένε: μια 25 χρονη κάβλα κλπ Εγώ πως στο διάλο στήριζα πάντα τις 20αρες και τις 25 άρες και όλες ; Αν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω σε τι εργασιακό περιβάλλον βρίσκεσαι, αλλά ένα εργασιακό περιβάλλον όπου μετράει και σχολιάζεται η εξωτερική εμφάνιση (εκτός και αν ο τομέας της δουλειάς βασίζεται σε αυτή) έχει πολυ πιο σοβαρό πρόβλημα από τον ανταγωνισμό μεταξύ γυναικών. Υ.γ. Και τώρα θυμήθηκα την πρώτη φορά που φόρεσα ένα καινούριο φόρεμα στο γραφείο, μόλις με είδε η προϊσταμένη μου, σαν μεγαλύτερη και σαν συμβουλή, μου είπε: “αν και κανονικά τέτοια σχόλια είναι ανεπίτρεπτα σε εργασιακό περιβάλλον και δεν θα πρέπει ποτέ να τα επιτρέπεις, θα στο πω γιατί θα σκάσω. Αυτό το φόρεμα σου πάει πολύ και είσαι πολύ ομορφη με… Διαβάστε περισσότερα »
παιδιά με τρελαίνει που πέφτετε απ τα σύννεφα αλήθεια. ζούμε στο ελλαδιστάν που σχολιάζει η σάρα και ο μάρος τι έφαγες χθες βράδυ και περνάει πιστεύεις απαρατήρητη η εξωτερική εμφάνιση; δυστυχώς είναι ΑΠΕΙΡΟΙ οι ρηχοί. επίσης κακά τα ψέματα, γίνονται τρομερές διακρίσεις με βάση εμφάνιση. πχ ζητάω βοήθεια για κάτι και όλοι προθυμοποιούνται. ζητάει κοπέλα εξαιρετική, και της λένε πως έχουν δουλειά και @@ μπλε. πρόσφατα ξέχεσα συνάδελφο γιατί έβρισκε δικαιολογίες να μην την βοηθήσει ενώ για μένα τρέχει. είναι βόδια τι να κάνουμε, γι αυτό λέω ΑΦΗΣΤΕ ΣΤΗΝ ΑΠ ΕΞΩ ΤΟΥΣ “ΑΝΤΡΕΣ” ΤΩΡΑ. μιλάμε για το μεταξύ γυναικών. η… Διαβάστε περισσότερα »
Τέτοια εργασιακή κουλτούρα που περιγράφεις είναι πάρα πολύ προβληματική και ξεπερνάει το θέμα του ανταγωνισμού στο οποίο αναφέρεται το ποστ. Πολύ αμφιβάλω ότι όλες οι δουλειές είναι έτσι, αλλά για όσες είναι θα πρέπει να λείφθουν μέτρα ώστε να πάψουν τέτοια φαινόμενα. Η δική μου προϊσταμένη μου είπε αυτό που μου είπε για να τονίσει ότι τέτοια σχόλια είναι ανεπίτρεπτα στην δουλειά. Τέτοιες συμπεριφορές που περιγράφεις σηκώνουν καταγγελία και απόλυση σε πολλά εργασιακά περιβάλλοντα. Γιατί οι γυναίκες δεν είμαστε γλάστρες για να πουλάει η εμφάνηση μας στην εργασία μας. Προσωπικά ένιωσα πολύ αβολα διαβάζοντας αυτή την επιστολή. Άβολα λόγο του… Διαβάστε περισσότερα »
συμφωνώ πως το θεωρώ τραγικό ένας άνθρωπος να αξιολογείται με βάση την εμφάνιση.
όσο για καταγγελίες και απολύσεις, άστο… αβαβά…
όσες φορές τα έβαλα με άτομα κύρους όλοι λούφαξαν.
δεν τους αδικώ, φοβήθηκα για τις θέσεις τους, συντηρούν οικογένειες κλπ
και στο κάτω κάτω δεν έχουν όλοι τ @@ να παραδεχτούν ούτε αλήθειες, αλλά ούτε και να παίξουν το συμφέρον τους κορώνα γράμματα.
χαχα! με έχει πει διευθύντρια στο παρελθόν γλάστρα! και όταν είπα τότε σε ceo ,πως αν δεν φύγω θα την χτυπήσω , μου είπε γράψτην στ @@ σου…
ΓΑΜΗΣΕ ΤΑ.
Επανέρχομαι κι εύχομαι να διαβάσεις τις αράδες μου: Ο εγκέφαλος των θηλυκών καίγεται συχνά κι από πολύ νωρίς λόγω πατριαρχίας. Συνέπεια της πατριαρχίας είναι εκτός των άλλων κι ο εσωτερικευμενος μισογυνισμος. Κατηγορούμε την πατριαρχία για όλα τα δεινά που αυτή προκαλεί κι επιφέρει όχι μόνο στον μισό πληθυσμό του πλανήτη που αποτελείται από γυναίκες αλλά επειδή καίει και καταστρέφει ποικιλοτρόπως και τους πεοφορους, πατριαρχες ή μη. Θα έπρεπε να γνωρίζουμε από τα τέσσερα (4) μας τι παίζει αλλά λόγω πατριαρχίας τα παρανοϊκά πατριαρχικά αφηγήματα θεωρούνται κανονικότητα. Άκου και την συνέντευξη του Αρναούτογλου (Γρήγορη) στην Σολωμου (Μαρία) και ίσως όταν στα… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαίνω πως η πατριαρχία είναι ένα βολικό φίλτρο για να εξηγηθεί κάθε στραβό στις ανθρώπινες σχέσεις, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να θυμηθούμε ότι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως φύλου έχουν και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ. δεν γίνεται για όλα να ευθύνεται ο κοινωνικοσ προγραμματισμός όταν μια γυναίκα ζηλεύει μια άλλη, δεν είναι θύμα της πατριαρχίας, είναι απλώς άνθρωπος με ανασφάλειες, όπως κι ένας άντρας που ζηλεύει άλλον άντρα. Αν κάθε συναίσθημα ή λάθος συμπεριφορά τη ρίχνουμε σ’ ένα αόρατο σύστημα, τότε ακυρώνουμε την ίδια την έννοια της αυτογνωσίας. Δεν χρειάζομαι να μου πει κανένα από τα δύο νούμερα που ανέφερες τι είναι φεμινισμός ή… Διαβάστε περισσότερα »
Καλό θα ήταν να συγκρατήσεις λίγο τα αλογάκια σου γιατί μπερδεύεσαι και μπερδευεις. Βολικό είναι το να θεωρείς ότι είναι ανθρώπινο το γεγονος ότι σχεδόν αποκλειστικά τα θηλυκά τρώνε ξύλο από τα αρσενικά, επίσης τι πιο ανθρώπινο οι γυναίκες να παίρνουμε λιγότερα φράγκα από τα αγοράκια για την ίδια ή και περισσότερη δουλίτσα. Και μην ξεχνάς το ανθρώπινο του ζητήματος στα τελευταία περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας, πάλι αρσενικοί άνθρωποι πλάκωσαν στο ξύλο κι έστειλαν στο νοσοκομείο θηλυκούς ανθρώπους. Γιατί η προσωπική/ατομική ευθύνη είναι ανθρώπινο να προβάλεται κυρίως όταν πέφτει το βρωμοξυλο γιατί θα μπορούσε κάλλιστα ο θηλυκός άνθρωπος να φύγει αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπώ ειλικρινά την αρχική προσέγγιση σας που χαρακτηρίζεται τη γνώμη του άλλου “αποψάρα”. Και ναι θαυμάζω περισσότερο την αισιοδοξία σας ότι, με βάση την μέχρι τώρα εμπειρία γυναικών επικεφαλής μια γενιά γυναικών που θα έχει έρθει στην εξουσία, έχει αντιμετωπίσει τα ίδια προβλήματα, θα έχει γλυκαθεί από την ισχύ που δίνει η εξουσία πραγματικά θα αποφασίσουν ότι: ” θα έχουμε σηκώσει τα μανίκια ψηλά ώστε να ξαναφτιάξουμε το μπουρδελο πού θα μας έχουν αφήσει άχρηστοι πεοφορο騔 Η μέχρι τώρα εμπειρία διοίκησης και διαχείρισης από γυναίκες είναι τόσο θετική και διαφορετική που δεν πρέπει να έχουμε καμία αμφιβολία για το ρεαλισμό… Διαβάστε περισσότερα »
Θα σας πρότεινα να μην αγαπάτε τόσο εύκολα και να διαβάσετε την a pretty mess πιο κάτω.
Συμφωνώ, εγώ όταν έκανα πρακτική, η κοπέλα που τα έκανε αυτά ήταν δύο χρόνια μικρότερή μου, άνω των 30. Άρα παίζει ρόλο πως έζησε τη ζωή του ο άλλος. Αν έχει ανασφάλειες είναι δικό της θέμα.
Συμφωνώ ,έχω δει ουκ ολίγες φορές τις μεγαλύτερες που παρόλη την εμπειρία και τα επιτεύγματα τους έβγαλαν κι ανταγωνισμό και ζήλεια σε μια νέα κι όμορφη κοπέλα, χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Σα 40+ το λέω. Είναι στον άνθρωπο. Η υψηλή θέση θέλει αναλογο χαρακτήρα. (Το έχω δει και σε άντρες αναλόγως, εκεί όμως είχε λίγο διαφορετική μορφή)
Όμως, αυτό το “ίδιο στυλ” δεν ξέρω τι σημαίνει. Μήπως η ίδια η γραφουσα αντιλαμβάνεται τον εαυτό της ως ισαξια αλλά νεότερη κι ομορφότερη κι έχει καποιο υφος;
Αυτό με το στυλ μου εκανε κι εμενα εντυπωση. Μάλλον ειναι απο τις ιστορίες που χρειάζονται διευκρινήσεις για να απαντήσει κανείς σωστά.
Και κάτι ανθρώπινο που το περιγράφετε αλλά να το προσθέσω: οι γυναίκες για να ανέβουν έχουν ταλαιπωρηθεί περισσότερα από τους άνδρες και ανθρώπινα δεν έχουν καμία διάθεση να αποκτήσουν ανταγωνισμό στο ίδιο επίπεδο από άλλες γυναίκες ίσως νεώτερες με περισσότερα τυπικά προσόντα.
Συγχαρητήρια για την υπέροχη παρέμβασή σας σε κάθε περίπτωση όμως.
Observer μου αυτό δεν είναι ανθρώπινο αλλά παρτάλι style. το ότι ταλαιπωρούμαστε περισσότερο σαν γυναίκες δεν σημαίνει πως θα βγάλει η μια το μάτι της άλλης λόγω κακουχίας. θα μείνουν όλες τυφλές. α ρε καημένε γκάντι, που να ήξερες τι απογοήτευση θα είναι το ανθρώπινο είδος. Eighteen women were interviewed for this qualitative study, using semi-structured interviews. Results were analyzed using both psychoanalytic and social psychological theory and research. Findings revealed that professional women did experience envy at work as characterized by both Kleinian theory and social comparison research. Two contexts, referred to as ‘withholding’ and ‘destructive differentiation’ in this… Διαβάστε περισσότερα »
Εχω εγκαταλείψει να ασχολούμαι με την κοινωνιολογία αλλά κρατώ αυτό που διάβασα σε ένα βιβλίο για τον αγαπημένο νόμο του Μέρφυ: κάθε υπάλληλος θέλει να αυξήσει τους υφισταμένους και όχι τους ανταγωνιστές.
Πάντως μου κάνει εντύπωση η μελέτη η οποία έρχεται σε αντίθεση με αυτό που οι περισσότερες και περισσότεροι έχουμε ζήσει ως υφιστάμενοι – καθώς προφανώς κανείς δε θα δηλώσει ως προϊστάμενος ότι έβαλε τρικλοποδιά στον νέο.
Τώρα που το σκέφτομαι θα ήταν ενδιαφέρον να γίνει μια έρευνα που τα δυο μέλη του “διδύμου” (προϊστάμενος υφιστάμενος) ερωτιόνταν για το ίδιο γεγονός πχ ότι η προϊσταμένη στεκόνταν μπροστά στην εκπαιδευόμενη.
Γενικά σιχαίνομαι τα άτομα που έχουν τόσο μεγάλο εγώ. Οποιοσδήποτε θέλει εξουσία είναι άρρωστος. Οι δε που πατάνε επι πτωμάτων είναι rubbish με τα όλα τους. Οσο για την γιατρό(Lol -Γιατρό χρειάζεται η ίδια) Που στέκεται μπροστά της ; Είναι κανών των ανίκανων τον ικανόν να κάνουν νάνον. Κάτι τέτοια βούρλα πρέπει να φανταζόταν ο Μποσταντζόγλου όταν το έγραψε. Περιμένεις να παραδεχτούν τι αγάπη; Πριν μέρες ήμουν σε εμπορικό και κοιτούσα καλλυντικά, δίπλα μου 2 50άρες έλεγαν: Αν είναι δυνατόν φορούσε και σορτσάκι με τις Μπουτάρες της μέσα στην κυτταρίτιδα, αηδία, και γελούσαν. Γυρίζω και της κάνω: πιο σιγά αμόρφωτη,… Διαβάστε περισσότερα »
Η αγαπημένη πολλών πυραμίδα του Μασλοού λέει ότι είναι ανθρώπινη ανάγκη να έχουν εξουσία. Τώρα φαντάζομαι ότι κάποιοι κάνουν την ανάγκη φιλοτιμία και λένε ότι δε τη θέλουν αλλά μάλλον κάτι άλλο υπάρχει.
Και όσοι έχουν ζορισθει να την κερδίσει δύσκολα την παραχωρεί χαλαρά.
Γιατί η επίθεση στην 50αρα που δεν σας απεύθυνε το λόγο ευθέως;
Λένε ότι η εξουσία διαφθείρει, αλλά το πιο σωστό είναι ότι η εξουσία προσελκύει τους διεφθαρμένους. Οι υγιείς συνήθως έλκονται από άλλα πράγματα παρά από την εξουσία. Τα έχει πει ο Brin. όπως και ο einstein που λέει πως η δύναμη ελκύει τους ανήθικους. τίποτα δεν μας ανήκει observer. πάνω στην ανάγκη για εξουσία πατάνε οι ceo. προβατοποίηση. θυμάμαι μια ηλίθια πριν χρόνια διευθύντρια μου, μου έλεγε : μόλις φύγω εγώ θα αναλάβεις εσύ (χειραγώγηση για να αντέξω το μπουρδέλο που επικρατούσε) σου λέει κάτσε να τάξω στο πρόβατο εξουσία να γλυκαθεί… χαχαχαχα μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι… όσο για… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως επίσης και κανένας υφιστάμενος δε θα παραδεχτεί ποτέ ότι δε κάνει καλή δουλειά, είναι εριστικός, δε μπορεί να ακολουθήσει κανόνες ή ο,τι άλλο , όταν του γίνεται επίπληξη, όταν τον απολύουν ή όταν ο προϊστάμενος δεν τον πάει. Πάντα ο προϊστάμενος θα έχει θέμα ψυχολογικό, θα ζηλεύει, θα ανταγωνίζεται και δε ξέρω γω τι. Επειδή έχω υπάρξει υπεύθυνη τμήματος και μάλιστα μικρή σε ηλικία και χωρίς να πατήσω επί πτωμάτων , απλά δεν υπήρχε άλλος ή άλλη να κάνει τη δουλειά, αυτό το είδα αρκετές φορές. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν την εποχή του κοβιντ όταν έπρεπε να συνυπάρξουν… Διαβάστε περισσότερα »
(απαντώ εδώ, αλλά απευθυνομαι σε όσες συμφωνουν, και κυρίως απανταω επειδή θελω να αλλάξω λίγο την κλίμακα της αναλυσης) ο γυναικείος ανταγωνισμός στους χώρους εργασίας δεν είναι ουτε φυσικός ούτε εγγγενης της γυναικείας φύσης. Για την ακρίβεια ο ανταγωνισμός είναι εργαλείο του καπιταλισμού: είναι κοινωνικα κατασκευασμενος και πολιτικά χρησιμος για την διατηρηση των κατεστημενων σχεσεων εξουσίας. Ο γυναικείος ανταγωνισμός συγκεκριμένα, που εμφανίζεται πολλές φορές με τη μορφή ‘ζήλιας’, ‘κακίας’, ‘υπουλίας’, ‘εχθρότητας’, δεν ξερω τι άλλο, είναι αποτελεσμα της συναρθρωσης καπιταλισμού και πατριαρχιας. Είναι δηλ αποτελεσμα ενός συστηματος φτιαγμενου να βαζει τις γυναίκες να παλεύουν για λίγες θεσεις ισχύος μεσα σε… Διαβάστε περισσότερα »
🫶
Για ακόμα μια φορα θαυμάζω την υπομονή σου και την εσωτερική σου νεότητα, που κάθεσαι και γράφεις τόσο αναλυτικά και ψύχραιμα τα αυτονόητα. Μπράβο σου κορίτσι μου, ο κόσμος χρειάζεται ανθρώπους σαν κ εσένα.
Εγώ pretty μου συμφωνώ με όσα λες. Όμως στο συγκεκριμένο θέμα είμαι αρκετά διχασμένη. Ωραία η κοινωνιολογική ανάλυση και οι “γραμμές” που βοηθάνε τον φεμινισμό, τι γίνεται όμως όταν το πρόβλημα γίνεται προσωπικό: Είχα μια προϊσταμένη που ήταν αυτό που λέμε σκύλα και φερόταν με πολύ άσχημο τρόπο στους υφιστάμενους της. Εγώ αναγνώριζα όλα αυτά που λες και εσύ και μπορούσα να καταλάβω από πού προέρχεται η συμπεριφορά της (ήταν πολύ ιδιαίτερη περίπτωση, εκτός από γυναίκα και μειωνοτητα, και νομίζω ότι ο καθένας αν αναλογίζονταν το βιογραφικό της και το τι τράβηξε για να φτάσει εκει που έφτασε και τα… Διαβάστε περισσότερα »
καλά ναι.. εγω περιοριστηκα στο ‘πώς φτασαμε ως εδώ’ (που κι αυτό δηλ πολύ απλοποιημενα το έκανα). Το ‘πώς επιβιώνουμε εδώ μεσα’ είναι προφανως επιπλέον ζήτημα, και μαλιστα αρκετα πολύπλοκο. Και εξαρταται και από την ιδιοσυγκρασία της καθεμιάς. η απαντηση μου δεν έχει τη δυναμη να στηριξει ουσιαστικά. Και το γνωριζω αυτό. Είναι απλώς μια θεωρητική ανάλυση. Μιλάει δηλ, αντί να ακούει. Tone-deaf, τελεια το λες! Παντως ναι. Μια ανάλυση δεν λυνει τίποτα απολύτως. Δειχνει καναδυο γιατί (εχω και βίτσιο εγω να ψαχνω τα γιατί, μη δινεις σημασία). Το να δείχνουμε βεβαια τα όρια του προβληματος δε λύνει προφανως το… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή η Soulara με έβαλε να διαβάσω την απάντησή σας στο σχόλιο ως απάντηση στο σχόλιο που έκανα ότι πολύ συχνά οι γυναίκες έχουν το ίδιο και χειρότερο στυλ διοίκησης από τους αντρες. Ειλικρινά μου είναι αδιάφορο το υπόβαθρο αυτου ή αυτής που μου δημιουργεί το πρόβλημα. Θέλω αν όχι να μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη αλλά σίγουρα να μην την κάνει πιο δύσκολη. Αν η γυναίκα προϊσταμένη είναι ταλαιπωρημένη ας χρησιμοποιήσει τον μεγαλύτερο μισθό της για να πάει σε spa ή ψυχίατρο και να έρχεται ήρεμη στο γραφείο – αν δεν μπορεί γιατί να την κατανοήσω και να… Διαβάστε περισσότερα »
Κατσε ρε συ γιατί καπου χανόμαστε. Αυτό που με ενδιεφερε να κανω κυρίως ηταν να μετατοπίσω τη συζητηση από το ότι ο γυναικειος ανταγωνισμός είναι απλώς ‘ίδιο της γυναίκειας φύσης’, ότι -και καλά δηλ- η ζήλια και η καχυποψία συνοδεύουν τα εργασίακα περιβαλλοντα των γυναικών “απλώς επειδή ετσι είναι οι γυναίκες”. Κι αυτό, για να μην παίρνουμε προσωπικά συμπεριφορές που τις γεννανε συστηματα. Δεν είμαι δηλ “εγώ/η υπαλληλος που δεν αξιζω” ή “εκεινη/η προισταμενη που είναι απλως κακιά”, αλλα κάτι μεγαλύτερο από αυτά: είναι δομες που σπρωχνουν προς ρολους τετοιους, και συστημικα περιβαλλοντα που παραγουν συμπεριφορες ξανα και ξανα Σκοπός… Διαβάστε περισσότερα »
Εδώ διαφωνούμε: για μένα τη φέρει το άτομο και η κουλτούρα της εταιρίας που επιτρέπει τα πισώπλατα μαχαιρώματα. Με έχει βάλει τρικλοποδιά γυναίκα συνάδελφος,με έχει απολύσει γυναίκα έγκυος με σχεδόν χυδαίο τρόπο και με έχει κατευθύνει μεθοδικά αλλά υπέροχα, γυναίκα που με τηλεφωνούσε να δεχτώ μια δουλειά που με ταίριαζε αλλά είχε προκύψει άλλη.
Και μου είναι αδύνατο να πιστέψω ότι σε μη καπιταλιστικές κοινωνίες δεν υπάρχουν πισώπλατα μαχαιρώματα απλά εκεί είναι για να βρεθεί ο άλλος στη Σιβηρία ενώ στον καπιταλισμό είναι για να πάρεις την αύξηση για το ετήσιο ταξίδι στην Ελβετία
Ε αφού είναι θέμα ατομικής ευθυνης, κάτι θα χες κάνει κι εσύ για να προκαλέσεις αυτές τις αντιδράσεις και συμπεριφορες. Θέλω να πω, η κοινή συνισταμένη και στις τρεις περιπτώσεις είσαι εσύ, do the math. Καλη και βολική η ατομική ευθύνη όταν είναι να τη ρίξουμε στον άλλον αντί να κοιτάξουμε την καμπουρα μας.
Χάζευα στο Αμπα κι έκανα λάθος σε μια διαδικασία (πως βάζουν το emoji με το χαμόγελο;). Λάθη γίνονται η διαχείρισή τους έχει σημασία. Αρα προτιμώ ένα άτομο που δείχνει κατανόηση όταν γίνεται για πρώτη φορά ένα λάθος παρά ένα που σπεύδει να το διαχειριστεί με αυστηρότητα. Και ναι είχα και άντρες προϊσταμενους που η πρώτη αντίδραση ήταν στο λάθος /δυσκολία μόνος και χωρίς οδηγίες, στη νίκη ομάδα.
Αρα η αξιολόγηση γίνεται με τα ίδια κριτήρια: το πως με αντιμετωπίζουν για το ίδιο ζήτημα.
ΑΧ ΠΑΙΔΙΑ ΟΧΙ. δεν φταις πάντα εσύ. μιλάμε για ψυχασθενείς που σου κάνουν την ζωή μαρτύριο γιατί δεν γουστάρουν την φάτσα ή το στυλ σου. συγκεκριμένα εγώ έχω ακούσει από ceo έχεις χάρισμα, είχε να εμφανιστεί τέτοιο αποτέλεσμα 10 χρόνια, και η διευθύντρια έλεγε διώξτην είναι ατίθαση, επειδή δεν την έγλειφα σε αντίθεση με τα υπόλοιπα τσουτσέκια. όταν δω πως είσαι σούργελο και κακοποιείς κόσμο λεκτικά και πατάς επί πτωμάτων γίνομαι ακραία εριστική. Γύρισα και είπα τότε σε αυτήν, – που έλεγε για μένα πως πηδιέμαι με παντρεμένο και πως σιγά και την γκόμενα , πώς είναι έτσι, – :… Διαβάστε περισσότερα »
Παπί μου ηταν λεπτή ειρωνεία περι “ατομικής ευθύνης” πασπαλισμενη με ολίγο παραδειγμα victim blaming, δεν το εννοουσα πραγματικα. Από την άλλη, αυτοί που πιστευουν στην ατομική ευθυνη και δεν αντιλαμβάνονται τα συστημικά προβληματα ας την αναλάβουν και οι ίδιοι για τον εαυτό τους.
Χαχαχαχ ρε συ! Μου θύμησες που γύρισα και είπα σε στελεχος του hr για διευθύντρια μου
– με σιχαινόταν το ήξερε όλη η εταιρεία-
6.000 παίρνει ας πάει σε ψυχίατρο.
Και γω θέλω να πάω αλλά δεν μου φτάνουν, είναι πολύ ακριβοί οι καλοί.
Θυμάμαι τότε αυτόν στο hr πως κρατιόταν να μην γελάσει.
Ποσο δίκιο έχεις 🙏🏻👏🏻
Το πρόβλημα είναι ότι και οι ψυχίατροι δεν κάνουν θαύματα. Στην περίπτωση προϊσταμένης που αναφέρω παραπάνω, η ιδια εκάνε πολλά χρόνια ψυχοθεραπεία (και την θεωρούσε και κάτι απαραίτητο που όλοι οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν), αλλά και που εκάνε δεν βοηθουσε κάπου στην συμπεριφορά της στους υφιστάμενους της.
Καλά εξαρτάται τι πραγματικά την ενδιέφερε να γίνει πιο αποδεκτή σε φίλους, στην οικογένεια, στους ομόβαθμους της ή στους υφισταμένους της. Αν το hr την είχε πει ή βελτιώνεις το πως διαχειρίζεσαι τους υφισταμένους ή φεύγεις (έχει ειπωθεί σε εταιρία που η σχέση με τον άμεσα υφιστάμενο είναι κρίσιμη) θα βλέπατε θαύματα και χωρίς ψυχίατρο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Αυτή είναι η μόνη λύση σε τέτοιες συμπεριφορές.
άσε ρεεεεεεεεεε. μετά σου βάζουν πιο ύπουλα τρικλοποδιές,
ή το έχω δει να μαζεύονται και μετά από καιρό πάλι τα ίδια.
παιδιά δεν αλλάζει ο άνθρωπος, μην έχουμε ψευδαισθήσεις.
AKΡΙΒΩΣ ΑΓΑΠΗ.
για να κάνει δουλειά ο ψ πρέπει να ναι γάτα και ο ίδιος και ο θεραπευόμενος…
πολύ δύσκολο…
το άλλο το βλήμα που σχολίασε το στρινγκ της 26 χρονης, κάνει 15 χρόνια ψθεραπεία και έχει και γιο ψυχολόγο…
ΚΛΑΜΑ, ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ. έχουν δωσει τοσα λεφτα και χρονο και ακομα ειναι σκατανθρωποι
Η διαφορά μας είναι ότι στο παράδειγμα που έθεσα παραπάνω εγώ δεν βλέπω έναν σκατανθρωπο, αλλά ένα θύμα που έγινε θύτης. Γιατί η κακοποίηση (γιατί και το εργασιακό bulling για κακοποίηση προκειται), αυτό κάνει.
δικαιολογείς… αν ήταν έτσι θα γινόμασταν όλες και όλοι οχιές.
Η συνειδητοποίηση ότι ο θύτης ήταν και αυτός κάποτε θύμα (και στην θέση του κακοποιημένου), είναι το πρώτο βήμα για να σπάσει ο κύκλος της κακοποίησης. Αλλιώς θα συνεχίζεται επ άπειρον.
Εγω δεν κατάλαβα ακριβώς με ποια τοποθέτηση διαφωνείς. Γράφει πχ καπου η απάντηση οτι “οφείλουμε αλληλεγγύη ” κλπ
Επειδή δουλεύω και εγώ στον χώρο της υγείας, θα σου πω κάποια πράγματα που έχω παρατηρήσει και εγώ. Καταρχάς, πολύ αμφιβάλλω ότι ζηλεύουν ή φοβούνται για την θέση τους. Ένας έμπειρος επαγγελματίας υγείας δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από έναν καινούργιο. Οι ασθενείς προτιμούν τον παλιό, όχι τον νέο, ειδικά αν είναι κοπέλα -λόγω σεξισμού. Το πιο πιθανό είναι να θέλουν να θέσουν όρια, γιατί η ιεραρχία είναι σημαντική στις κλινικές. Ίσως θεωρούν ότι δεν την τηρείς τόσο αυστηρά όσο θέλουν. Για παράδειγμα, στην κλινική που δουλεύω έχουμε μια προϊσταμένη που απαγορεύει να της μιλάς στον ενικό και γενικά μπροστά… Διαβάστε περισσότερα »
Παρά την κοινή πεποίθηση ότι οι άνδρες είναι πιο ανταγωνιστικοί, η επιστήμη αποκαλύπτει ένα διαφορετικό σκηνικό: οι γυναίκες συχνά ανταγωνίζονται εντονότερα μεταξύ τους, χρησιμοποιώντας έμμεσες στρατηγικές όπως κουτσομπολιό και κοινωνική αποκλεισμό. O ανταγωνισμός μεταξύ γυναικών μπορεί να είναι πιο σφοδρός από αυτόν μεταξύ ανδρών σε συγκεκριμένα πλαίσια. Τι είναι ο intrasexual competition; Ο όρος αναφέρεται στον ανταγωνισμό ανάμεσα σε άτομα του ιδίου φύλου για πόρους που αυξάνουν την αναπαραγωγική επιτυχία. Ενώ οι άνδρες τείνουν να χρησιμοποιούν άμεσα και απτά μέσα επικοινωνίας, οι γυναίκες υιοθετούν μη εμφανείς στρατηγικές όπως φήμη, αποβολή, και έμμεσες κοινωνικές επιθέσεις. Τι δείχνει η μελέτη του 2023 Σε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ, αλλά έχει σημασία και ο χώρος στον οποίον εργάζεσαι. Σε ένα γραφείο μπορεί να δουλεύεις άψογα για 20 χρόνια, αλλά να χάσεις την θέση σου από ένα καινούργιο άτομο. Σε μια κλινική θα πρέπει να είναι πολύ ηλίθιος ο διευθυντής για να διώξει μια έμπειρη προϊσταμένη για μια καινούργια νοσηλεύτρια. Πχ εγώ είμαι ΤΕ και αν συμπληρώσω κάποια χρόνια προϋπηρεσίας θα γίνω προϊσταμένη, ειδικά αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Αποκλείεται ένα άτομο, που μόλις βγήκε από τη σχολή, να μου φάει τη θέση. Γνωρίζω και μεγαλύτερες νοσηλεύτριες που δεν έχουν θέσεις ευθύνης, αλλά είναι ΔΕ και δεν ήθελαν… Διαβάστε περισσότερα »
ρε συ αγάπη ποια όρια; ξέρεις πολλά νούμερα να έρχονται να κάθονται μπροστά σου; αυτό το βλήμα υποτίθεται έχει τελειώσει σχολείο και είναι γιατρός. δεν της μεταδίδει γνώση, ποια φιλία λες; καμία σχέση η αυστηρότητα, είμαι και γω αυστηρή. αυτό που περιγράφει είναι σίχαμα. μην λέμε μόνο τους άντρες ούγκανα, έλεος. “Τον μύθο ότι οι μεγαλύτερες ζηλεύουν τα νιάτα των νεότερων γυναικών τον διαδίδουν κυρίως οι άντρες και το πιστεύουν οι μικρότερες λόγω απειρίας” παιδιά σοβαρά τώρα; σε ποιο κόσμο ζείτε και δεν τα έχετε δει τα αίσχη που συμβαίνουν; πείτε μου να έρθω και γω. το καπέλωμα γιατί να… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είμαι σίγουρη γιατί μπαίνει μπροστά της, αλλά δεν είναι υποχρεωμένη να μοιραστεί τις γνώσεις της γιατί δεν είναι καθηγήτρια της. Όπως και να έχει, εάν έχει μια ανώτερη θέση θα πρέπει να την ακούει και ας μην της αρέσει η συμπεριφορά της. Σε αυτόν τον τομέα υπάρχουν πολλοί μαλάκες προϊστάμενοι, αλλά αν δεν θες να χάσεις τη δουλειά σου καλό είναι να μην πηγαίνεις κόντρα. Μα δεν έχω δει ποτέ μου μεγαλύτερη γυναίκα να ζηλεύει πραγματικά μια μικρότερη. Να είναι αγενής ναί, να ζηλεύει όχι. Πάντως καμία έμπειρη γιατρός δεν φοβάται μη χάσει τη θέση της από μια καινούργια.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είσαι σίγουρη γιατί μπαίνει μπροστά της; Νομίζω και το ανηψάκι μου αν του το πω θα την πει ανάγωγη ζηλιάρα. Αγάπη μου εδώ σου λέει μπήκε μπροστά της και της λένε δε νομίζω να σε ζηλεύει και δεν έχει να φοβάται τίποτα η 50αρα πχ απ την 20αρα. ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ ΡΕ ΑΓΑΠΑΡΕΣ. Δεν θα επιλέξω 20χρονη γιατρό. Γιατί σκεφτόμαστε τόσο κοντόφθαλμα; Επίσης ρε αγάπη μου πόσο να δικαιολογήσω με βάση την πατριαρχία ; Μεταξύ τους έχω δει να φέρονται σαν φίδια, πάλι οι χαζοί οι άντρες μας φταίνε; προφανώς υπάρχει θέμα με ανισότητα μισθών κλπ κλπ αλλά τώρα μιλάμε… Διαβάστε περισσότερα »
Μου φαίνεται ότι δεν σηκώνεις μύγα στο σπαθί σου. Εάν αυτό σου φαίνεται απαράδεκτο, θα σου πω ότι πολλές φορές με έχουν ξεφτιλίσει γιατροί και ανώτεροι ανεξαρτήτως φύλου. Μια φορά μου έριξαν την ευθύνη για να καλύψουν λάθος γιατρού. Σου τα λέω όλα αυτά για να εξηγήσω ότι το θέμα δεν είναι προσωπικό, απλά έτσι λειτουργεί η εξουσία. Φαντάζομαι έχεις ακουστά τον μύθο της Μέδουσας και του Ποσειδωνα, που τη βίασε αλλά η Αθήνα τα έβαλε μαζί της γιατί φοβόταν τον θείο της. Όταν είσαι στον πάτο της πυραμίδας είσαι ο εύκολος στόχος. Τι προνόμια έχουν ακριβώς οι 20χρονες; Ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Και τι σε κάνει να πιστεύεις πως έπρεπε να το ανεχτείς; Τι μου λες τώρα ρε συ. ΚΑΠΟΙΕΣ φορές δεν είναι προσωπικό ναι. Είναι τα σιχάματα που γλείφουν τον ceo και δεν λένε καλημέρα καν στην καθαρίστρια. Δεν μιλάω γι αυτά τα σκουπίδια αγάπη μου. αν σ έναν χώρο είναι 10 γυναίκες νορμάλ εμφανισιακά και μια που θα έχει εμφάνιση bellucci πχ θα στοχοποιηθεί απ τις κομπλεξάρες. δεν ξέρω γιατί κάθομαι και εξηγώ τα αυτονόητα. Το προνόμιο της 20άρας είναι το ότι είναι 20άρα. δηλαδή εσύ αν έχεις να διαλέξεις δέρμα 20άρας και 50άρες ποιο θα διαλέξεις; εγώ θα πέθαινα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν τα ανέχομαι επειδή το θέλω, αλλά αν δεν το έκανα θα ήμουν χωρίς δουλειά τώρα. Καλός ή κακώς, δεν είναι ίση με την προϊσταμένη ή τη διευθύνουσα τμήματος. Εκείνες μπορούν να με απολύσουν, εγώ δεν τις μετακινώ ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα. Υπάρχει και ένας κώδικας δεοντολογίας που απαγορεύει να αντιμιλάω. Βασικά, εάν ήσουν στην θέση μου και τους μίλαγες με τον ίδιο τρόπο που απαντάς τώρα θα σε είχαν απολύσει χθες. Πολλές συνάδελφοι μου είναι πιο όμορφες από εμένα, και λοιπόν; Εμείς πάμε εκεί και καθαρίζουμε λύματα, γινόμαστε μέσα στα αίματα και τις εκκρίσεις. Πιστεύεις πραγματικά ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα σόρρυ που ξαναπετάγομαι αλλά γιατί είσαι τόσο σκληρή με γυναίκες που έφτυσαν αίμα; κάποιες είναι μαλακισμένες, δε λέω, αλλά το γεγονός ότι εσύ είσαι σε θέση να καταλάβεις ότι η άλλη έχει φάει πολλά σκατά κ αυτό τη κάνει έτσι, σε καθιστά αυτομάτως σε πλεονεκτική θέση, σε θέση ευθύνης. Ενδυναμώνει τους άλλους αυτός που μπορεί, όχι ο πιο μεγάλος. Αν εσύ έχεις τα εργαλεία να καταλάβεις, πρέπει να αναλάβεις αυτή την ευθύνη (στα πλαίσια του εφικτού προφανώς), και να προσπαθήσεις να δώσεις αυτά τα εργαλεία κ σε άλλους. Ή έστω να μη τους κατηγορείς. Αλλιώς πώς θα πατάμε καλά… Διαβάστε περισσότερα »
καλά κάνεις και πετάγεσαι. όλες οι απόψεις καλοδεχούμενες. με το σκεπτικό σου δηλαδή εγώ που έχω τραβήξει του χριστού τα πάθη θα πρέπει να γα@@@ όποιον/α πάει να μου πάρει την θέση; αυτό που λες θα ήταν ολέθριο. πέρα από το ότι θα ήμουν νούμερο μεγάλο και σιχαμερή. ζούγκλα δηλαδή. και είπα και από πάνω αν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΔΥΝΑΜΩΣΕΙ , λόγω σκατοψυχίας, ανεπάρκειας κλπ ας το ράβει το στόμα. τις προάλλες έρχεται στο γραφείο επισήμου κοπέλα 26 χρονών φορούσε άσπρο παντελόνι και διέγραφε το στρινγκ από μεσα. γυρίζει 55 άρα και λέει πού πάει έτσι ; έλεος. αν την… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το περιστατικό με το στρινγκ δεν θα γινόταν εύκολα σε νοσοκομειακό περιβάλλον γιατί υπάρχουν πολλοί κανόνες για την εμφάνιση. Το πιο πιθανό είναι πως ότι εσώρουχο και να βάλεις δεν θα φανεί γιατί όλες, λίγο πολύ, τα ίδια σακιά φοράμε. Εκτός εάν πας ενάντια στους κανονισμούς, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.
Αλλά όπως είπες, πέφτουν γκομενικά στη μέση και τότε οι άνθρωποι γίνονται πολύ μικροπρεπείς, ανεξαρτήτως χώρου.
Βρε συ, γιατί αναλύουμε το στρινγκ ;
Η κοπέλα φορούσε άσπρο κοστούμι, γραφείο υπουργού.
Εχει κάποιο νόημα η ανάλυση αυτή ;
Και πίστεψε με δεν είναι προκλητική σε καμία περίπτωση. Μια χαρά παιδί είναι.
Η άλλη έψαχνε αφορμή η κομπλεξαρα να σχολιάσει κάτι.
Δεν είναι το γκομενικό στην μέση.
Και προκλητική να ήταν δεν με απασχολεί, είναι δικό της θέμα. Το αναλύω γιατί στα γραφεία υπάρχει λίγο ελευθερία στο ντύσιμο και αυτό προκαλεί τέτοιες καταστάσεις. Αντίθετα, εάν όλοι ήταν αναγκασμένοι να φοράνε την ίδια στολή και να ακολουθούν αυστηρούς κανόνες για το μακιγιάζ και το χτένισμα πιστεύω ότι θα περιόριζε σημαντικά το πρόβλημα.
Όσον αφορά το θέμα του σχολιασμού, όλοι λίγο πολύ το κάνουν. Και η 20χρονη θα σχολιάσει το ντύσιμο της 50αρας, ειναι two way street αυτό το φαινόμενο.
Στο μεταπτυχιακό μου η ερευνήτρια που ηταν υπεύθυνη εργαστηρίου γούσταρε τον υπευθυνο καθηγητή και πιθανόν ετρεχε ηδη κατι μεταξυ τους (τωρα είναι μαζι κι επισημα). Είχε απαίσια συμπεριφορά προς όλες τις κοπέλες που ήμασταν εκεί, μεταπτυχιακες και ΥΔ. Μας είχε βγάλει το λαδι. Μια μέρα που πηγα λιγο νωρίτερα στο εργαστήριο τους έπιασα σε ερωτικές περιπτυξεις. Ζήτησα συγνώμη και το έπαιζα εκπληκτη (το ειχα καταλάβει βέβαια καθως οταν διαφωνουσαν έκαναν σαν ζευγάρι παντρεμενο 20 χρόνια) φυσικά δεν είπα τίποτα πουθενά μέχρι να το ανακοινώσουν μονοι τους αλλά η κοπέλα αυτή άρχισε επιτέλους να μας συμπεριφερεται σωστά. Καιρό μετά που έτυχε… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ τώρα αναφέρεσαι σε ένα πρόβλημα ακόμα πιο βαθύ και σοβαρό από οποιονδήποτε ανταγωνισμό. Δεν βρίσκω τον λόγο μια γυναίκα να νοιώσει ανταγωνιστικά για μια άλλη γυναίκα σε εργασιακό περιβάλλον λόγω εξωτερική εμφάνισης, εκτως και αν εχουν βάλει στο μάτι τον ίδιο συνάδελφο, κάτι που από μόνο του είναι προβληματικό. Το να μπλέκεται η έστω να μετράει η εξωτερική εμφάνηση σε εργασιακό περιβάλλον (εκτός και αν το αντικείμενο της εργασίας σχετίζεται με αυτό) είναι προσβλητικό.
Αγάπη μου μην κρίνεις με βάση εσένα.
Τα έχουμε ξαναπεί.
Οι περισσότεροι θέλουν να είναι οι πιο όλα.
Η πιο όμορφη , η πιο έξυπνη κλπ κλπ
Ζήλια είναι ο παρονομαστής.
Μην γελιόμαστε πάντως πως δεν παίζει ρόλο η εμφάνιση σε εργασιακό περιβάλλον. Δυστυχώς παίζει ρόλο παντού. Αδικία τεράστια αλλά συμβαίνει
Όχι δεν παίζει ρόλο παντού. Μην κρίνεις βάση του δικού σου εργασιακού περιβάλλοντος. Σε κάποια περιβάλλοντα παίζει (κακός) και σε κάποια άλλα όχι. Μην το κανονικοποιουμε γιατί αυτό δεν βοηθάει κανένα. Τέτοια περιβάλλοντα θα πρέπει να εξαλείφθουνε και οι νόμοι θα πρέπει να γίνουν πιο αυστηροί προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλά όχι δεν είναι “φυσιολογικές” συμπεριφορές και ούτε συμβαίνουν καθολικά. Εγώ δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να δουλέψω σε τέτοιο περιβάλλον.
δεν κανονικοποιούμε το περιβάλλον .
την ζήλια στην ανθρώπινη φύση γνωρίζουμε
δηλαδή πες πως είναι 10 κλόουν σε μια δουλειά, η εμφάνιση δεν μετράει πουθένα εκεί, πιστεύεις μεταξύ τους δεν μπορεί να υπάρξει ζήλια; είτε για περισσότερες αποδοχές, είτε για περισσότερη αγάπη από τον κόσμο, δημοφιλία, μια προσωπική κατάσταση κλπ;
ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, γιατί δεν γράφω καθόλου καλά
Με μπερδεύεις πάλι. Για τι είδους ζήλια μιλας; Για εργασιακή ζήλια (μισθό, εξουσία, ιεραρχία κλπ); Η για “ερωτική” η μάλλον “φιλαρεσκη” ζήλια (εμφάνηση, δημοφιλία κλπ); Η πρώτη ναι υπάρχει στα πλαίσια του ανταγωνισμού που επιβαλλει το καπιταλιστικό εργασιακο σύστημα, αλλά αυτή δεν αγγίζει το ζητούμενο του ποστ. Στα εργασιακά ζητήματα δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού μεταξύ μεγαλύτερων και “φτασμένων” γυναικων με νεώτερες που είναι στα πρώτα τους βηματα διότι παίζουν σε άλλη κατηγορία. Η δεύτερη, αν το επάγγελμα δεν είναι σχετικό με την εμφάνηση και την δημοφιλια, είναι προσβλητικό για μια γυναίκα έστω και να πέφτει στο τραπέζι, και με το… Διαβάστε περισσότερα »
πνεύμα άμιλλας ναι. ανταγωνισμός και ζήλια που οδηγεί σε πράξεις και λόγια κακεντρεχή = σκατάνθρωπος. π.χ έψαχνα στο γραφείο του πρώην όλες τις γυναίκες να δω τι παίζει. είδα μια τούμπανο, μου ήρθε να κλάψω. ζήλεψα. δεν έκανα και δεν είπα τίποτα ποτέ. είναι δικό μου το ζόρι. αυτό ειναι ώριμη και ενήλικη αντιμετώπιση. συμβαίνει ναι. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΤΕ , ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΩ ΤΗΝ ΑΛΛΗ. Βρε συ ποιο επάγγελμα είναι σχετικό με εμφάνιση; δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ ΡΟΛΟ ΑΥΤΟ. δεν δουλεύουμε όλες στο elite model management. το έγραψα και πιο πάνω κάπου. και με μάσκες να… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που λέω είναι ότι η ζήλια στο εργασιακό περιβάλλον είναι προβληματική, αλλά έχει σημασία για τι είδους ζήλια μιλάμε. Σε περιβάλλον πολυεθνικής πχ τα μαχαίρια που βγαίνουν με σκοπό την ανέλιξη στην ιεραρχία είναι όχι μόνο ανεκτά, αλλά επιβάλλονται κιόλας από την εργασιακή κουλτούρα. Αυτά δεν μπορείς να τα αποφύγεις γιατί αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που δεν τους βάζουμε εμείς. Σε όποιον δεν αρέσει ή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, δεν πάει να δουλέψει σε πολυεθνική. Τα μαχαίρια όμως που βγαίνουν διότι δεν γουστάρει ο άλλος την φάτσα σου, αυτά είναι ανεπίτρεπτα και δεν πρέπει να επιτρέπονται από… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε αγάπη μου. ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΖΗΛΙΑ.
Είμαστε φουλ ελλατωματα.
Αυτό που λέμε είναι να μην πατάς επι πτωμάτων, να σέβεσαι , να μην υπονομεύεις , κλπ κλπ
O ceo της πολυεθνικής θέλει πρόβατα στοχοπροσηλωμένα να θεωρούν πως η ζωή τους είναι η δουλειά τους.
Δεν θέλουν αναρχικούς που ξέρουν πως είναι πιόνια του καπιταλισμού.
Κάποιοι την βρίσκουν να ξεθεώνονται για να κάνει μύρια ο ceo.
Από βλαμμενους αλλο τίποτα. ΑΛΛΑ!
Ας μην ενοχλούμε τον γαμημενο Συνάδελφο με την σκατοψυχια ή την κομπλα μας. Πολύ απλά νομίζω πως τα λέω.
Οταν έκανα πρακτική για την πρώτη σχολή ήμουν σε γραφείο στον ευρύτερο δημόσιο τομεα, μαζί με άλλες 3 γυναίκες. Δεν ξέρω μεταξύ τους πως τα πήγαιναν, ειχαν διαφορετικό αντικειμενο η καθεμία οπότε δεν ειχα παρατηρήσει συγκρουσεις, εμένα με ειχαν στα όπα όπα όπως και τα κορίτσια απο τη σχολη που ειχαν κάνει πρακτική εκεί πριν ή μετά.
Whatthedack, βρίσκω το σχόλιό σου άστοχο. Όχι μόνο γιατί διαψεύδεται έντονα απο την προσωπική μου εμπειρία -δουλέυω σε έναν ανδροκρατούμενο χώρο και έχω δεχτει φρικτές συμπεριφορές απο κάποιους άνδρες “συναδέλφους” μου- αλλά κυρίως γιατί έμμεσα δικαιολογεί τις κακές αντρικές συμπεριφορές. Καταρχάς ένας άντρας που σε θεωρεί άτομο β διαλογής (επειδή είσαι γυναίκα) δεν έχει λόγο να σε ανταγωνιστεί, γιατί δε σε βλέπει! Ανταγωνίζεσαι τους ίσους σου, όχι αυτούς που (θεωρείς ότι) δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Επομένως είναι σωστότερο να μιλάμε για απαξίωση και υποτίμηση απο τη μεριά των ανδρών, γεγονός που επιβεβαιώνει κ την έρευνά σου. Οι γυναίκες που… Διαβάστε περισσότερα »
“Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster.” F.Nietzsche “There’s a point, around the age of twenty, when you have to choose whether to be like everybody else the rest of your life, or to make a virtue of your peculiarities.” “Δεν θα κατανοήσουμε την αδικία που ζούμε, αν δεν μπορούμε να φανταστούμε τη δικαιοσύνη. Δεν θα είμαστε ελεύθεροι αν δεν μπορούμε να φανταστούμε την ελευθερία. Δεν μπορούμε να αξιώνουμε να κατακτήσει τη δικαιοσύνη και την ελευθερία κάποιος… που δεν είχε την ευκαιρία να τις φανταστεί ως εφικτές” «Το πέρασμα από… Διαβάστε περισσότερα »
Εχω περασει καμιά ώρα+ να διαβάζω το συγκεκριμένο θρεντ (το συζητάω και με τον δικό μου ταυτόχρονα) μέχρι που έφτασα στο σχόλιο σου, και ενώ αναλογιζομουν αν έχει κάποιο νόημα να παραθεσω και εγώ την προσωπικη μου εμπειρία, καθώς πολλα από τα σχόλια προσπαθούν να αναγαγουν τις προσωπικες τους εμπειρίες σε κανόνα και δεν λειτουργεί έτσι, έχεις γράψει τόσο καλά αυτό που είχα στο μυαλό μου που έρχομαι να υπερθεματισω. Λοιπόν προσωπικα δεν έχω βιώσει ανταγωνισμό από γυναίκες, μεγαλυτερες ή μικρότερες, σε διάφορους και διαφορετικούς εργασιακούς χώρους (δουλειές γραφείου, εκπαίδευση κλπ), ΕΚΤΟΣ από το χώρο της μουσικής, όπου και έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Η γράφουσα αναφέρεται σε έναν συγκεκριμένο τομέα, στον οποίο ουσιαστικά δουλεύω εγώ και θεωρώ ότι κάποιες συμπεριφορές τις παίρνει πολύ προσωπικά.
Έχω και άντρες συναδέλφους που έχουν άσχημες εμπειρίες με στριμμένες προϊστάμενες. Σίγουρα δεν ήταν ζήλια για τα νιάτα τους. Απλά, στις μεγάλες κλινικές δεν ανέχονται πολλές συμπεριφορές και αυτό αν δεν το βιώσεις ίσως να μην είναι εύκολο να το καταλάβεις.
Εάν ένας σπουδαστής έχει τη νοοτροπία ότι όποιος δεν του φέρεται όμορφα είναι επειδή τον ζηλεύουν, τότε θα νομίζει ότι όλη η κλινική τον ζηλεύει.
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και τα σχόλια σου είναι από τα πιο ψυχραιμα, χωριά το ότι γνωρίζεις το χώρο. Και ενω συμφωνώ ότι μπορεί να υπάρξει ζήλεια από ανθρώπους που έχουν προσωπικα απωθημένα (εγώ είχα δεχτεί από άντρα προϊσταμενο φερειπείν), η συγκεκριμένη επιστολή δεν με ωθεί προς αυτό το συμπέρασμα.
Εάν ένας σπουδαστής έχει τη νοοτροπία ότι όποιος δεν του φέρεται όμορφα είναι επειδή τον ζηλεύουν, τότε θα νομίζει ότι όλη η κλινική τον ζηλεύει.
καλά δεν μιλάμε για νούμερα ρε.. μου θύμησες μια που όλη μέρα το κωλοβαρούσε και όταν την ξέχεζε ο διευθυντής έλεγε πως την ζηλεύει επειδή είναι ωραίο ζευγάρι με τον δικό της. κλάιω
οι άντρες οχι απλά δεν ασχολουνταν, αλλά είχαν και μια συνολική απαξίωση τυπου “τραγουδίστριες, τι περιμενεις”
μα είναι χαζοί στην πλειοψηφία βρε συ…
Αχταρμάς
Η χολή και η δέπυ δεν κρύβονται αγαπάρα.
ρε φίλη αν καταλαβαίνω καλά την έρευνα που παραθετεις (επειδή με μπερδέυει λίγο αυτό το “ανέμεναν”), τότε λέει ότι οι μικρές ζηλευουν και ανταγωνίζονται τις μεγάλες, το αντίθετο δηλαδή από αυτό που συζητάμε 🤔
ήταν εννοεί κάτι σαν αυτονόητο.
δεν γράφει για μικρές προς μεγαλύτερες.
πάντως η ζήλια υπάρχει παντού. σίγουρα θα ζηλεύουν και μικρότερες τις μεγαλύτερες για το εισόδημα τους πχ
Λοιπόν απ’ότι καταλαβαίνω απο σκόρπια πράγματα που διαβάζω στα σχόλιά σου, δουλεύεις σε ένα χώρο που εμπεριέχει (και) έκθεση και χρήμα και λάιφστάιλ. Όλα αυτά μαζί είναι απο τους πιο διαβρωτικούς συνδιασμούς που μπορείς να συναντήσεις. Δεν είναι όλες οι δουλειές τόσο ανταγωνιστικές (και σου το λέω εγώ που κάνω μια πολύ ανταγωνιστική δουλειά, αλλά χωρίς λαιφστάιλ) και δεν είναι όλοι οι άνθρωποι γεμάτοι φθόνο κ ζήλια για τους άλλους. Θέλω να πω, είναι (είμαστε) πολλοί αυτοί που δεν ζηλεύουμε τους πάνω, τους κάτω ή τους ίσα μας και κινούμαστε στη δικιά μας ρότα, χωρίς να ασχολούμαστε συνέχεια με το… Διαβάστε περισσότερα »
ευχαριστώ για το σχόλιο σου. Δεν είμαι τέτοια αν πιστευες πώς θα παρεξηγηθώ. Μαρεσει και να μου την λένε αν φταίω κάπου. Συναναστρέφομαι με κόσμο κυρίως Εκτός δουλειάς. Σε κάθε δουλειά θα βρεις και ένα, δύο άτομα που θα εμπιστεύεσαι και θα μπορείς Και να βγεις. Το στρες είναι από άλλα προβλήματα που αντιμετώπισα και αντιμετωπίζω. Η απογοήτευση είναι από πάντα νομίζω. Αυτό το νεύρο δηλαδή που βλέπεις δεν προέρχεται από εργασιακό όσο από ανθρώπινο level. Γι αυτό είπα και πολλές φορές για προσωπική ευθύνη. Μια ζωή με ξενερώνουν οι άνθρωποι. Στα δάχτυλα όσοι αξίζουν. Έχω περάσει απ όπου μπορείς… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά, κι εγώ αυτο σκέφτηκα. Ή οτι ίσως την είδε να αποφεύγει να κανει τις αγγαρείες του επαγγέλματος ή να τις φορτωνει στις υπολοιπες πρακτικαριες, και για αυτόν τον λόγο να μην θελει να της δίνει τα καλά περιστατικά. Ο τρόπος σίγουρα λάθος βέβαια, εντελως γελοιο το να στεκεται μπροστα της.
Εγώ σαν 38ρα θα συμφωνήσω με τη νεαρότερη φίλη μας .Μπορεί να προέρχεται όλο αυτό από την πατριαρχία που μας κατά πιέζει όλες μας ,αλλά δε μπορεί να ανασύρεται διαρκώς σαν δικαιολογία .Εγώ νιώθω τρυφερότητα για κορίτσια μικρότερα και μια προστατευτικότητα.Θεωρω ότι υπάρχουν κ άλλες έτσι αλλά δεν ξέρω αν είμαστε η πλειοψηφία… Εύχομαι κορίτσι μου καλή πρόοδο και μη στενοχωριέσαι.
μπράβο ρε ποκαχόντας. και γω έτσι. όσες φορές έχω εκπαιδεύσει πάντα μου λένε μαζί σου θέλω να δουλεύω και μην φύγεις και τέτοια.
πόσο κομπλεξάρα παίζει να σαι για να ανταγωνίζεσαι 20χρονα και 25χρονα αντί να τα στηρίξεις. ΙΟΥ
Βενια, δεν ξέρεις αν έχει σημασία, αλλά μας ανέφερες δύο (2) φορές στο γράμμα σου ότι αυτές που σε κοντράρουν έχουν το ίδιο στυλ (εννοείς στα ρούχα;;;)… Και γενικά, από εδώ το πας από εκεί το φέρνεις να μας το πεις χωρίς να μας το λες ότι ζηλεύουν οι καργιες τα νιάτα σου και την ομορφιά σου. Και λίγα σου είπε η Ρένα στην τελευταία παράγραφο, ελπίζω να το έπιασες το υπονοούμενο. Στο κάτω κάτω, μπορεί να αναθέτει δουλειές σε άλλες πρακτικάριες γιατι πιστεύει ότι αξίζουν εξίσου (ναι, μπορεί να είναι κι άλλες εξίσου καλές στη δουλειά τους με εσένα!)… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και ζηλεύει τα νιάτα και την ομορφιά της. Πόσο χρονών είστε;
Τα νιάτα και την ομορφιά δεν τα ζηλεύουμε, γδφ; Να γράψουμε και κανένα δημοτικό τραγούδι για τον χάρο που έρχεται και τα κόβει και μαραζώνουμε; Αυτή η αντίληψη περί νιατων κι ομορφιάς μου θυμίζει κάπως συμπλεγματικό γέρο που κακοπροαίρετα και τιγκα στον φθόνο σχολιάζει τα νιάτα, την ομορφια, τον κ@ λο, τα μπουτακια αλλά και τα βυζακια θηλυκών που τυχαίνει να συναντήσουν στον δρόμο. Λίγο έλεος με τα πατριαρχικά πουτσοαφηγηματα. Και φυσικά ζηλεύουμε και σχολιάζουμε πρώτα και κύρια τα γυναικεία νιάτα κι ομορφιά που έχουν και ημερομηνία λήξης γι αυτό και μας απασχολούν. Γιατί ο άντρα μεγαλώνει σαν το παλιό… Διαβάστε περισσότερα »
Σε αρκετά μεγάλη για να ξέρω ότι κανένας επαγγελματίας δεν χάνει τη δουλειά του από πρακτικάριο. Επίσης σε αρκετή απόσταση απο την ηλικία της πρακτικής για να ξέρω 1) πόσες πραγματικές γνώσεις έχει ένας πρακτικάριος (οχι πόσες νομίζει ο ίδιος ότι έχει) και άρα πόσο πραγματικα απειλητικός είναι (spoiler: πολυ λίγες, απλώς κοστίζει λίγο -ή και καθολου- και βγάζει δουλειά-λάντζα απελευθερωνοντας χρόνο στους μεγαλύτερους) 2) για να έχω δει αρκετούς πρακτικάριους με τη συμπεριφορά της γράφουσα ή με τη συμπεριφορά που περιγράφω στο δικό μου σχόλιο. Να ερχόταν η γράφουσα, να μας λέει ότι πχ είδε την ανώτερη να σκίζει… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν μια μεγαλύτερη συνάδελφος μπλοκάρει τη θέση σου είναι φθόνος ντυμένος επαγγελματισμό και είναι τόσο εμφανής που δεν σώζεται από αφελείς αναλύσεις. Και για όσες μικρότερες λένε υπερβάλλει το κορίτσι, το να βλέπεις τη μικροπρέπεια και να τη μειώνεις δεν σε καθιστά σοφότερη, σε καθιστά τυφλή σε αυτό που συμβαίνει. Η ιστορία και οι εμπειρίες στον χώρο εργασίας δείχνουν ξεκάθαρα ότι η ζήλια μεταξύ μεγαλύτερων και νεότερων γυναικών δεν είναι μύθος. Από δεκαετίες οι νεότερες γυναίκες συχνά στοχοποιούνται σε επαγγελματικά περιβάλλοντα, όχι από άντρες, αλλά από κομπλεξικές σκατοψυχες γυναίκες συναδέλφους που βλέπουν την ομορφιά, τη φρεσκάδα ή τις ικανότητές τους… Διαβάστε περισσότερα »
Ως γυνάικα στο ηλικιακό γκρουπ 40-45, με φίλους όλων των ηλικιών δεν μπορώ να αποκλείσω την εμπειρία σου. Χωρίς να γενικεύουμε, ας πούμε ότι αυτή είναι μια συμπεριφορά κάποιων ανθρώπων. Αυτό που προσωπικά με στεναχωρεί είναι η μάχη μεταξύ γυναικών. Μας πάει μόνο πίσω! Προσωπικά βλέπω πως σε πολλές περιπτώσεις νεαρότερα άτομα αλλά και άνδρες θα παραπονεθούν για τη συμπεριφορά των μεγαλύτερων γυναικών αλλά ποτέ των ανδρών εκτός αν πρόκειται για παρενόχληση και έντονη φαλλοκρατική συμπεριφορά. Η αυστηρή προϊσταμένη ή συνεργάτις θα χαρακτηριστεί υστερική και ανασφαλής ενώ ο αυστηρός προϊστάμενος ή συνεργάτης ηγετικός και επαγγελματίας. Σε κάποια εταιρεία λόγω ονόματος… Διαβάστε περισσότερα »
η αλήθεια είναι ότι μου κινησες πολυ την περιέργεια να δω παραδειγματα της αλλαγής και της γελοιότητας!
Εγώ αντίστοιχα έχω δει μεγάλη αλλαγή όταν λέω την ηλικία μου, επειδή μικροδειχνω 😆
Χμμμ ως εργαζόμενη σε ανταγωνιστικό και απαιτητικό κλάδο κι εγώ, δεν είμαι σίγουρη. Έχω εισπράξει απαίσιες συμπεριφορές κι από άντρες κι από γυναίκες, αλλά καταλήγω σε μια κοινοτοπία: ότι εξαρτάται από τον άνθρωπο. Απίστευτη υποτίμηση και επαγγελματική αμφισβήτηση έχω εισπράξει κυρίως από γυναίκες, από άντρες φωνές και παρενοχλητικά σχόλια/ συμπεριφορές. Με την εμπειρία που έχω σήμερα, συμφωνώ με αυτό που λέει η Ρένα, ότι η στάση του σώματος και ο τόνος της φωνής παίζουν ρόλο, αλλά φυσικά και το τι λες και τι προσφέρεις. Καλά κάνεις και είσαι δυναμική, αλλά ως πρακτικάρια κάνε ένα βήμα πίσω και φρόντισε περισσότερο να… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις σκεφτεί ποτέ οτι μπορεί να κάνεις κάτι κ να ενοχλεί τις συναδέλφους σου? Όπως λες στοχοποιουν μόνο εσένα και μάλιστα από την αρχή. Λες επίσης οτι έχετε το ίδιο στυλ και οτι ειναι “πολύ όμορφες και πολύ κοινωνικά δραστήριες. Διαισθάνομουν από τον τρόπο που μιλούσαν και κινούνταν ατον χωρο πως αποζητούσαν να είναι το κέντρο της προσοχής”. Μήπως λοιπόν κ εσυ αποζητάς να είσαι το κέντρο της προσοχής? Διαβάζοντας την επιστολή σου, μου θύμισες μια συνάδελφο, γλυκουλα κ χαριτωμενη, που είχα οταν ήμουν κ εγω και εκείνη στη δεκαετία των 20, που όμως με κούραζε η όλη φάση της,… Διαβάστε περισσότερα »
Γυναίκα 40-45 εδώ σε διευθυντική θέση σε πολυεθνική. Έχω χτίσει ομάδα μόνο με γυναίκες, κάποιες entry level στα 25, κάποιες πιο ώριμες, πολλές μαμάδες (για μένα μεγάλο plus οι μαμάδες επαγγελματίες στο χώρο, δουλεύουν πάρα πολύ σκληρά, είναι αφοσιωμενες, πολύ έμπιστες αν τους φερθείς τίμια και δίκαια και φυσικά τοπ στο multitasking). Δουλεύω καλύτερα με γυναίκες και συνεννοούμαστε πιο εύκολα. Ανταγωνισμό δε νιώθω καθόλου, ίσα ίσα που θέλω πολυ ικανή ομάδα για να μαθαίνω, να βγαίνει ο όγκος της δουλειάς και να ξεχωρίζουμε στην εταιρεία για τις επιδόσεις μας. Επίσης επειδή η εταιρεία μας δραστηριοποιείται στο χώρο της ομορφιάς πολλές… Διαβάστε περισσότερα »
Καμμία φορά ο λόγος που νομίζουμε ότι μας ανταγωνίζονται ή μας υπονομεύουν μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν που ισχύει στα κεφάλια τους. Εσύ τώρα έχεις πεισθεί ότι ο λόγος που ανταγωνίζονται οι μεγαλυτερες γυναίκες τις μικρότερες στον εργασιακό χώρο είναι επειδή ανταγωνίζονται τα νιάτα και όσο το πιστεύεις, τόσο θα βλέπεις γύρω σου αυτές τις συμπεριφορές που επιβεβαιώνουν τη θεωρία σου. Κάπως λέγεται αυτό , δε το θυμάμαι τώρα γιατί έχω κολλήσει και δε τα πηγαίνω τόσο καλά με αυτούς τους όρους. Μου έχει συμβεί και εμένα σε άλλα θέματα. Έχω την τύχη να δουλεύω σε ένα χώρο… Διαβάστε περισσότερα »
(Confirmation bias και ναι, ακριβώς αυτο)
Λοιπον, με κίνδυνο να σε αδικήσω, η επιστολη σου μου θύμισε μια πρακτικαρια (βοηθό κτηνιατρου) που είχαμε στη δουλειά μου. Λοιπόν, το συγκεκριμενο άτομο έλεγε μονίμως οτι ηταν τελειομανής και ηθελε να εινσι ολα τελεια και οτι είχε μεγάλη εμπειρία (στα 19;) και οτι όλες οι συνάδελφοι την ζήλευαν αφόρητα γιατι ηταν νεα και όμορφη (δεν κανω πλακα, μου το εστειλε σε μηνυμα). Αν ρωτούσες τις υπόλοιπες βοηθούς κτηνιατρου της κλινικής (που ηταν ολες σε ανωτερη βαθμιδα), θα σου ελεγαν οτι η συγκεκριμένη κοπέλα δεν έβγαζε ποτέ τα σκουπίδια τη μέρα που ήταν η σειρά της και αναγκαζονταν να το… Διαβάστε περισσότερα »