in ,

Η Ρένα απαντά: Για τον φανατισμό

Tο ξέρω ότι ζούμε σε μια θρησκόληπτη κοινωνία όμως δεν παύει να με ανησυχεί αυτός ο σκοταδισμός και η βλακεία.

Αφορμή φυσικά το θέμα που έχει ξεσπάσει πολύ πρόσφατα με τον βανδαλισμό των εκθεμάτων στην Εθνική Πινακοθήκη από βουλευτή. ________________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα, έχω απηυδήσει με τον φανατισμό στη θρησκεία του χριστιανισμού (και στις θρησκείες γενικά αλλα θίγω για συγκεκριμένο σκοπό την συγκεκριμένη- αν παρόλα αυτά κρίνεις ότι χωρούν […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

violence

Αφορμή φυσικά το θέμα που έχει ξεσπάσει πολύ πρόσφατα με τον βανδαλισμό των εκθεμάτων στην Εθνική Πινακοθήκη από βουλευτή.

________________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα,
έχω απηυδήσει με τον φανατισμό στη θρησκεία του χριστιανισμού (και στις θρησκείες γενικά αλλα θίγω για συγκεκριμένο σκοπό την συγκεκριμένη- αν παρόλα αυτά κρίνεις ότι χωρούν κι οι υπόλοιπες βεβαίως να αναλυθεί το ζήτημα).

Αφορμή φυσικά το θέμα που έχει ξεσπάσει πολύ πρόσφατα με τον βανδαλισμό των εκθεμάτων στην Εθνική Πινακοθήκη από βουλευτή. Με τρομάζει αυτός ο φανατισμός που ξεσηκώθηκαν και άνθρωποι της τηλεόρασης κι όχι μόνο για να μας ψεκάσουν με τις “θεωρίες” τους. Με θυμώνει κιόλας πολύ. Το ξέρω ότι ζούμε σε μια θρησκόληπτη κοινωνία όμως δεν παύει να με ανησυχεί αυτός ο σκοταδισμός και η βλακεία. Και ναι, το θεωρώ παράλογο, όσο κι αν υπάρχει εξήγηση για την ανθρώπινη πίστη σε ανώτερες δυνάμεις, το φανατισμό εν έτει 2025.

Έχω τη δική μου άποψη για τις θρησκείες που, διορθωσε με αν κάνω λάθος βασίζεται στο οτι είναι καθαρό δημιούργημα του ανθρωπου. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να εχει ανάγκη ο άνθρωπος να παίρνει δύναμη από ο,τι ο ιδιος πιστεύει. Έχω πρόβλημα με το να αποδοδίδουμε ευθύνες στα θεία, με την προσκόλληση σε αυτά, τον φανατισμό.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Χριστίνα

________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Νομίζω ότι κάνεις μια βασική, πολύ θεμελιώδη παρανόηση, γι’αυτό μπερδεύεσαι. Η συζήτηση στα σόσιαλ για τα ανάλογα θέματα γίνεται εντελώς επιφανειακά και πασαλειματικά ώστε να είναι λογικό να επικαλείσαι τη χρονολογία ως τεκμήριο υποτιθέμενης προόδου. Η ιστορία δεν λειτουργεί όμως γραμμικά. Αυτή τη στιγμή είμαστε στο πισωγύρισμα της σπείρας.

Ο φανατισμός αποτελεί ιδεοληψία. Η ιδεοληψία δεν περιορίζεται στον χριστιανισμό, ούτε στη θρησκεία βασικά. Αποτελεί εναντίωση στην διαφορετική άποψη. Περισσότερα επ’αυτού όμως σε λίγο και με την προϋπόθεση ότι δεν είμαστε υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης α λα κάρτ. (Trigger: Θα ενοχλήσω, αν θίγεστε εύκολα, καλύτερα να μην διαβάσετε παρακάτω)

Επειδή τα θέματα φανατισμού και σκοταδισμού αφορούν ιδιαίτερα το γυναικείο, έμφυλο ζήτημα, αποφάσισα να απαντήσω την ερώτηση σφαιρικά κι αναλυτικά.

Θα αποτολμήσω επομένως μια αναγωγή του γεγονότος στην Εθνική Πινακοθήκη για να εξηγήσω κάτι. Οι πράξεις αυτές είναι εύκολο να καταδικαστούν ως σκοταδισμός, βλακεία και Μεσαίωνας (ο οποίος δεν ήταν ακριβώς αυτό που πιστεύει ο πολύς κόσμος, το Index Librorum Prohibitorum είναι προϊόν του 16ου αιώνα και διατηρήθηκε ως το 1966!). Το επιφανειακώς παράδοξο είναι ότι ο συγκεκριμένος βουλευτής είναι διακεκριμένος επιστήμονας, με διδακτορικό, καθηγητής πανεπιστημίου και μάλιστα γιατρός. Καθόλου δεν του λείπει ο νους. Με βάση την επιστημοσύνη του θα έπρεπε δηλαδή να έχει ασπαστεί τις βασικές αρχές της νεωτερικότητας, του Διαφωτισμού, που είναι ακριβώς η ελευθερία της σκέψης κι έκφρασης. Ωστόσο βλέπουμε ότι προσπάθησε ανεπιτυχώς να φιμώσει αυτό στο οποίο αντιτίθεται: όταν δεν τα κατάφερε θεσμικά, με διαμαρτυρίες κι επιστολές, επιχείρησε κι εξωθεσμικά. Κι εδώ ερχόμαστε στο μέγα ζήτημα.

Τέτοιες αντιδράσεις μοιάζουν αντισυστημικές. Ότι «πολεμούν» αυτό που είναι καθιερωμένο, το σύστημα, το κοινώς παραδεδεγμένο. Βρίσκομαστε σε μια συγκυρία όπου αυτό έχει πολύ ψωμί στην κοινωνία επειδή η κοινωνία είναι στα κάγκελα μετά από διαδοχικές κρίσεις. Θα βλέπουμε επομένως πολλά τέτοια φαινόμενα και θα αναρωτιόμαστε από μέσα μας, «το πιστεύει ή ψαρεύουν ψήφους άραγε;»

Το πρόβλημα δεν είναι η προσβολή της ίδιας της πίστης. Η πίστη καθενός δεν κινδυνεύει ακριβώς επειδή είναι κάτι εντελώς προσωπικό. Μπορεί να μην πιστεύω προσωπικά, αλλά εκείνος που πιστεύει δεν εμποδίζεται σε κάτι απ’αυτό. Στο κάτω κάτω δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνουν τέτοια άσχημα φαινόμενα και φυσικά έχουμε κι αλλόθρησκα παραδείγματα (η σφαγή στο Charlie Hebdo ή ο αποκεφαλισμός του Γάλλου δασκάλου Σαμουέλ Πατί από νεαρό τζιχαντιστή to 2020 είναι χτυπητά πρόσφατα περιστατικά με ακραία βία).

Το ζήτημα είναι η κοινωνική ανοχή στην διαφορετική άποψη.

οι αμβλώσεις αποτελούν θέμα καυτού αξιακού διαλόγου στις ΗΠΑ αφορά ακριβώς στην ανοχή στην διαφορετική άποψη. Η ομάδα των πολέμιων των αμβλώσεων δεν υποστηρίζει ότι πρέπει οι ίδιοι να έχουν το δικαίωμα να μην προχωρούν σε αμβλώσεις (το έχουν), αλλά επιζητούν με επιστημονικοφανή και ηθικοτρομολαγνικό τρόπο να μην το έχουν οι άλλοι. Να επιβάλλουν δηλαδή την δική τους άποψη σε ΟΛΟΥΣ. Δηλαδή δεν εμφανίζουν ανοχή στην διαφορετική άποψη.

Όταν στα φονταμενταλιστικά καθεστώτα του πλανήτη πετάνε τους ομοφυλόφιλους από τις ταράτσες τι πράττουν; Είναι θέμα θρησκείας; Όχι, είναι θέμα επιβολής, μη ανοχής της διαφορετικής άποψης, της διαφορετικής δημόσιας ζωής. Η Ελλάδα δεν είναι σκοταδιστική χώρα, η κοινωνία είναι ανεκτική κι έχει προοδεύσει πάρα πολύ. Φανατισμένοι οπισθοδρομικοί πάντοτε υπάρχουν, ακόμα και στις κοινωνίες της δυτικής Ευρώπης και της σκανδιναβικής χερσονήσου (ας μην κάνω αναφορά στον Μπέργκμαν, θα το βαρύνω πολύ με την κουλτούρα, αν θέλετε όμως μπορούμε να το δούμε στα σχόλια)

Κι έρχομαι σε κάτι άλλο τώρα για να αναδείξω την ουσία του ζητήματος. Η μη ανοχή της διαφορετικής άποψης δυστυχώς δεν αφορά μόνο σε φανατικούς θρησκευόμενους αλλά σε ιδεοληπτικούς γενικά. Κι όχι αναγκαστικά αυτούς που νομίζεις, επειδή συχνά επιχειρείται λόγω του ιστορικού πεπραγμένου της χούντας με τη λογοκρισία να ταυτιστούν τέτοια φαινόμενα με το συντηρητικό χώρο αποκλειστικά (εξ ου κι ο χαμός στα σόσιαλ τώρα). Συγκεκριμένος ιδεολογικός χώρος, εντελώς διαφορετικός, κανσελάρισε γνωστό τραγουδοποιό επειδή αναφέρθηκε σε στίχους του σε παρεπόμενα της δράσης του κόμματος που δεν συμφωνούσαν με την επίσημη γραμμή. Ο ίδιος ιδεολογικός χώρος δεν επέτρεψε με βίαια επεισόδια να προβληθεί μια ταινία βασισμένη σε βιβλίο ελληνοαμερικανού συγγραφέα που ανακαλούσε την θυσία της μητέρας του για να σώσει τα παιδιά της κατά την διάρκεια του παιδομαζώματος στον Εμφύλιο από το αντάρτικο. Κι αυτό έγινε τη δεκαετία του ’80. Είναι τέτοια η δύναμη του συγκεκριμένου χώρου στα πολιτιστικά του τόπου που η ταινία δεν ξαναπαίχτηκε ποτέ ξανά σε κινηματογράφο, ούτε καν από την δημόσια τηλεόραση, ούτε από τα ιδιωτικά κανάλια (Υπάρχει ολόκληρη στο Youtube για όποιον επιθυμεί να την ψάξει). Επιβλήθηκε η σιωπή δια της βίας.

Βλέπεις, το πρόβλημα είναι ότι όταν ο άνθρωπος παίρνει την ιδέα πάρα πολύ στα σοβαρά και την κάνει θρησκεία, δηλαδή αποκαλυπτική αλήθεια, συγκεκριμένο δόγμα παραδοθέν από αυθεντία και κανοναρχούμενο από ιερατείο, πέρα από το οποίο δεν υφίσταται τίποτα άλλο, τότε η απόσταση από τη βία είναι πάρα πολύ μικρή. Και σε αυτό πρέπει να επαγρυπνούμε κι εμείς γιατί μερίδα και του φεμινιστικού κινήματος τείνει να πέφτει -κατά την ταπεινή μου γνώμη- στην παγίδα, υπερασπιζόμενο κι ευαισθητοποιούμενο επιλεκτικά. Όμως η νεωτερικότητα ή ισχύει συνολικά ή δεν ισχύει. Δεν υπάρχει «ολίγον έγκυος».

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

102 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Sophia
Sophia
1 χρόνος πριν

Είχα πολύ καιρό να ενοχληθώ (για να μην πω εξοργιστω) με την απάντηση της Ρενας. Και έρχεται να σιγουρεψει τον ισχυρισμό ότι δεν γίνεται ένας αρθρογράφος-συντακτης-δημοσιογραφος να τοποθετείται σε οποιοδήποτε θέμα, γιατί πολύ απλά θα δώσει λάθος τοποθέτηση. Αρχικά αγαπητή Ρένα, η πρώτη φράση της απάντησης σου είναι τρομερά επιθετική: “παρανόηση”, “γι’ αυτό μπερδεύτηκες”. Η γράφουσα δεν μπερδεύτηκε. Εκφράζει την έντονη ανησυχία της για την κοινωνική κ πολιτική κατάσταση κ ιδεολογία στην Ελλαδα του 2025. Οι παράγραφοι που ακολουθούν αποτελούν μια προσπάθεια εξίσωσης των αθλίων πράξεων του εν λόγω βουλευτή με πράξεις “διαφορετικών ιδεολογικων χώρων ” που αναρωτιέμαι τι ακριβως… Διαβάστε περισσότερα »

dreammaker
dreammaker
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Sophia

“δεν γίνεται ένας αρθρογράφος-συντακτης-δημοσιογραφος να τοποθετείται σε οποιοδήποτε θέμα, γιατί πολύ απλά θα δώσει λάθος τοποθέτηση“
Ανάλωσες όλο το σχόλιο σου σε κριτική και μας άφησες με την απορία
1. ποιος επιτρέπεται να τοποθετείται σε κάποιο θέμα ;
2. ποια είναι η -σωστή- τοποθέτηση ;

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Sophia

Η τοποθέτηση είναι τοποθέτηση.
Δεν υπάρχει λάθος και σωστό.
Ποιός κρίνει; Όλοι. Κι όλοι κρινόμαστε.
Το να είναι μια άποψη μη αναμενόμενη είναι στα πλαίσια της ελευθερίας λόγου και έκφρασης. Δημοκρατία λέγεται.

Krystal
Krystal
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Sophia

Έχετε καταλάβει σε ποια στήλη είστε; Εδώ ρωτάνε την άποψη της Ρένας πρωταρχικά, και ύστερα όλων των υπολοίπων.
Ως εκ τούτου εννοείται επιτρέπεται, και ακόμα περισσότερο, επιβάλλεται, να παίρνει θέση σε ό,τι ερωτάται ή ό,τι τέλος πάντων θέλει. Τι θα πει λάθος τοποθέτηση; Σωστή τοποθέτηση είναι δηλαδή οποία συμφωνεί με τη δική σας άποψη;
Και όλα αυτά τα λέω άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με όσα υποστηρίζει.

daria
daria
1 χρόνος πριν

Κατά τη διάρκεια του συλλαλητηρίου της 28ης μερίδα ατόμων μπήκε στον αρχαιολογικό χώρο στις Στήλες του Ολυμπίου Διος και πετούσε πέτρες που βρήκε εκεί. Το Σαββατο, πέταξαν μπογιά στο άγαλμα του Κολοκοτρώνη στη Παλιά Βουλή αυτή τη φορά κατα τη διάρκεια διαδήλωσης για την Ημέρα της Γυναίκας. Ολα αυτά είναι βανδαλισμός. Είτε γίνεται απο άγνοια και αμορφωσιά, είτε επειδή το αντικείμενο που βανδαλίζεται ερέθισε κάποιο αίσθημα. Ο φανατισμός είναι ενας ανεξαρτήτως της ιδέας. Είναι εντυπωσιακό το πόσο δεν μας σοκάρει στον ίδιο βαθμό όταν η ιδέα ή το κίνητρο μας βρίσκει σύμφωνους. Κατα τα άλλα, εγω την έκθεση πρόλαβα και… Διαβάστε περισσότερα »

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν

Δεν νομίζω ότι κινήματα όπως το φεμινιστικό ή το αντιδικτατορικό ή το αντιφασιστικό ή το αντιστασιακό υπερασπίζονται και ευαισθητοποιούνται επιλεκτικά γιατί αν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε κάτι έχει πάει στραβά και δεν μιλάμε πχ για φεμινισμό αλλά για κάτι άλλο που δεν είναι φεμινισμός. Από εκεί και πέρα θα ήθελα κάποια παραδείγματα επιλεκτικής ευαισθητοποίησης για να αντιληφθώ καλύτερα πότε οι φεμινίστριες ας πούμε αντεδρασαν ή έδρασαν επιλεκτικά. Κι ακριβώς επειδή γνωρίζουμε πολύ καλά το ότι δεν υπάρχει το ολίγον έγκυος θα πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση ώστε να μην πέσουμε από την άλλη στην λουμπα των ίσων αποστάσεων του… Διαβάστε περισσότερα »

Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Soulara

Μπορώ να σου πω πολλά. Όταν σκέφτεσαι νεκρά θύματα λόγω πολιτικών αντιπαραθέσεων στην Ελλάδα, πάει ο νους σου με λύπη στον Φύσσα ή πάει και στους νέους της ΧΑ, για να λυπηθείς ΕΞΊΣΟΥ για τον θάνατο τους; Δεν θεωρείς δεδομένο χωρίς καν να τους γνωρίζεις, ότι μόνο ο ένας ήταν καλό παιδί ενώ οι άλλοι όχι; Εάν έπεσα μέσα, συγχαρητήρια, σκέφτεσαι δογματικά και όχι βάσει δεδομένων και ακλόνητων πανανθρώπινων αξιών. Τα δεδομένα της μέρας εκείνης με το χαστούκι, είναι ότι ο Κασιδιάρης, ερεθίστηκε από την απαξίωση της Κανέλλη προς την ΧΑ και ως ακράτητο αρσενικό (που ενώ δεν ελέγχει τα… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Chapeau!

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Εσείς αρχικά να συγκρατήσετε αν θέλετε τα άλογα σας γιατί πολύ μπρουταλ και ανεμοσκορπισμενα μας τα γράφετε, να φτιάξω ένα τσάι και να σας απαντήσω, λοιπόν: Η ανθρώπινη ζωούλα έχει αξία, φιλτατ@, είτε το νεκρό θύμα είναι φασίστας, Χρυσαυγίτης, κωλογαυρος ή Αεκτζης, κορίτσι σφαγμένο ή γυναίκα μαχαιρωμένη, αστυνομικός, Ματατζης, βασανιστής της χούντας, γδφ, αλλιώς να επαναφέρουμε και τη θανατική ποινή να καθαρίζουμε κόσμο και με το νόμο, τι λέτε; Και γιατί μπαίνετε σε μια τέτοια σύγκριση; Δλδ ο χρυσαυγιτης και ο κάθε Χρυσαυγιτης πεπλανημένος δεν είχε μάνα, πάτερα, συγγενείς και φίλους που να τον πενθούν και θεωρείτε ότι εγώ αυτά… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Soulara
Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Soulara

Η αποψάρες σου είναι βαθύτατα ιδεοληπτικές και μονομερείς. Έκανες μια ερώτηση και σου απάντησα. Μην ξεχνάς πως ο ιδεοληπτικός σκοτώνει την ευφυία του (την ντροπή σου την επιστρέφω, την χρειάζεσαι πιο πολύ από εμένα).

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Αποψαρα σας και διαφωνώ καθέτως, θυμήστε μου ομως σε ποια ερωτησούλα μου απαντήσατε γιατί ως ιδεοληπτικιά σκοτώνω καθημερινά την ευφυΐα μου και δεν αντιλαμβάνομαι πλήρως. Νομίζετε ότι παίζουμε το πουλάκι μας μασώντας ιδεοληψίες ενώ εκεί έξω καθημερινά η βία εις βάρος των γυναικών κάνει πάρτυ αφού τι πιο σύνηθες τα φασισταριά και οι μισογυνηδες ερεθίζονται και ερεθίζουν και δικαιολογημένα ρίχνουν φάπες, σε λίγο θα χειροκροτείτε και τον άλλο τραμπούκο που τον ερέθισαν τα έργα τέχνης και τα μακέλεψε και βγήκε αμετανόητος να υπερασπιστεί την πράξη του (χθες). Σας ερέθισε ίσως η αναφορά μου στην Κανελλη ως θύμα κι αραδιάζετε ιστορίες… Διαβάστε περισσότερα »

Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Soulara

Κοίτα Σουλάρα, δεν έχεις καταφέρει σχεδόν ποτέ να κάνεις διάλογο εδώ μέσα και τα σχόλια σου, πολύ συχνά προσβλητικά προς πολλές εδώ μέσα, ένα προς ένα, μα ΌΛΑ, είναι μια μόνιμη αναφορά σε νεκρούς και τραγωδίες (αν ναι και πουλάκια) προκειμένου να κάνεις το κομμάτι σου. Ρώτησες για επιλεκτική ευαισθησία και σου απάντησα. Γιατί τα γεγονότα (και οι νεκροί μην ξεχνιόμαστε) που αναφέρεις είναι πάντα συγκεκριμένα. Όταν κάποιος με τον οποίο συμφωνείτε στο αποτέλεσμα, σου λέει ότι η μεθοδολογία σου είναι λανθασμένη και ακραία, θυμίζοντας τους ακροδεξιούς βουλευτές, τι να σου πω, εγώ στην θέση σου θα το σκεφτόμουν λίγο… Διαβάστε περισσότερα »

bmath
bmath
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Κάτσε βρε Κοκλο, γιατί έχεις γράψει κ συ κάποια άστοχα πράγματα. Βασική αστοχία οι χαρακτηρισμοί στη Κανέλη, όπως επίσης και η σύγκριση νεκρών που, πράγματι, κάνεις. Επίσης, που χαρακτηρίζεις ιδεοληπτικό όποιον σου επισημαίνει την αστοχία. Κάτι που δε κατάλαβα και γράφεις είναι το εξής: “Δεν θεωρείς δεδομένο χωρίς καν να τους γνωρίζεις, ότι μόνο ο ένας ήταν καλό παιδί ενώ οι άλλοι όχι;” Το να θλίβεται κανείς που έχουμε γίνει ζούγκλα στο όνομα κάποιων εκατέροθεν ιδεών δεν έχει να κάνει με το αν θα γινόμασταν κολλητάρια με τους νεκρούς όσο ζούσαν. Μπορείς να διαφωνείς με κάποιον μέχρι τα βάθη της… Διαβάστε περισσότερα »

Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bmath

Ήθελα να το κλείσω αλλά αφού γράφεις καλοπροαίρετα κι ευγενικά απαντώ. Γιατί είναι άστοχοι οι χαρακτηρισμοί μου προς την Κανέλλη; Πολύ συχνά βρίσκω τον λόγο της αντιδημοκρατικό (όπως εκείνη την μέρα) και πολύ συχνά συμφωνώ μαζί της. Την γνώμη μου για το ποιόν της και την συνέπεια στα λεγόμενα της όμως, δεν υπάρχει λόγος (και ούτε καίγεσαι φαντάζομαι) να την αλλάξεις, για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Το θέμα είναι πως θεωρώ δεδομένο, πως όσο απαράδεκτη και να είναι, ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε -πιστεύω- κανένας από όσους γράφουν εδώ μέσα, δεν θα το θεωρήσει μη κάκιστο, το να την χαστουκίσουν. Και… Διαβάστε περισσότερα »

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Κοιτα, kloklo, ας ρίξουμε τους τόνους, σίγουρα οι αντιπαραθέσεις είναι γόνιμες αλλά μην χάσουμε την ουσία των πραγμάτων. Αυτο που εσείς ονομάζετε «κομμάτι» είναι η εσωτερική ανάγκη μου να γράφω λεξούλες για να εκφράσω αυτό που σκέφτομαι και νιώθω και ψυχανεμίζομαι. Δεν έχω κάποια μεθοδολογία καθώς δεν γράφω κάποια εργασία ή άλλου είδους πονημα που να χρειάζεται μέθοδο ή ιδιαίτερη προετοιμασία, εμένα οι λέξεις μου πετάγονται σε ανύποπτο χρόνο ή όταν δεχθώ κάποιο ερέθισμα ή αντικρίσω κάτι όμορφο ή κάτι δύσκολο μπροστά μου, παλεύω καπως με τις λέξεις και μετά αυτές αφού μπουν σε μια τάξη και με υπακούσουν εκφράζουν… Διαβάστε περισσότερα »

Sophia
Sophia
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Soulara

Συμφωνώ απόλυτα και στα δυο σου σχόλια!

Melissanthi
Melissanthi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Συμφωνώ απόλυτα. Respect!

avis
avis
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Σε μένα δημιούργησε αποτροπιασμό η δολοφονία των χα-των γιατί μου δημιουργεί αποτροπιασμό η εν ψυχρώ δολοφονία ακόμα και ληστή. Όμως η Χρυσή Αυγή στην ιδεολογία της έχει επίσημα τη βία και τον αφανισμό άλλων ανθρώπων δεν υπάρχουν απλά κάποια μαντροσκυλα στους κόλπους της. Και όσα άτομα σεβόμαστε την ανθρώπινη ζωή δεν μπορούμε να σεβαστούμε αυτό το πολιτικό μόρφωμα. Ο Φύσσας ήταν ο πρώτος Έλληνας θύμα αυτών των οργανωμένων αποβρασματων, γιατί οι επιθέσεις σε αλλοδαπούς ήταν πάρα πολλές εκείνη την περίοδο. Άφωνη με την αιτιολόγηση της συμπεριφοράς Κασιδιάρη. Είναι η πιο κοινή δικαιολογία των γυναικοκτόνων και κακοποιητών. Την Κανέλλη δεν την… Διαβάστε περισσότερα »

Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  avis

Άφωνη με την αιτιολόγηση;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Δηλαδή;;; Αλήθεια τι εννοείς;;;

Sophia
Sophia
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Μωρε Κλοκλό μου…για λίγο να συνέλθουμε!

Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Sophia

Να συνέλεθετε, σας το εύχομαι ολόψυχα.

avis
avis
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Θα στο ξαναγράψω για να το καταλάβεις. Αυτά που λες για τον κασιδιάρη τα λένε οι γυναικοκτόνοι για να δικαιολογηθούν.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από avis
Kloklo
Kloklo
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  avis

Αντιπαρέρχομαι την προσβολή και το copy paste της προηγούμενης πρότασης. Εσύ πώς θα περιέγραφες ένα γεγονός; Τι από αυτά που έγραψα δεν έγιναν; Και πραγματικά, σε ποιο σύμπαν, το να επισημαίνεις ότι κάποιος, και μάλιστα που αξιώνει να γίνει ηγέτης χώρας, δεν ελέγχει τα ένστικτα και τον θυμό του, αποτελεί δικαιολογία και όχι ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ;;;;;;;;;; Συνήθως οι ποινικά κολάσιμες πράξεις και τα εγκλήματα αυτήν την βάση δεν έχουν; Τους δικαιολογεί κανείς;;; Εσύ δεν ξέρω, εγώ πάντως όχι. Έγραψα ότι αντί να ενοχληθεί από όσα εντελώς αντιδημοκρατικά ειπώθηκαν εκείνη την μέρα και να κάνει αντίλογο, αυτός ερεθίστηκε (δεν έχει μόνο σεξουαλική έννοια… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν

Η βλακεία κυμαίνεται σε ανησυχιτικά για το 2025 επίπεδα…

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
1 χρόνος πριν

Εχει ενδιαφέρον ένα σύνθημα που είχα δει πριν χρόνια σε τοίχο των Αμπελοκήπων και συνοψίζει μεγάλο μέρος του υπαρξισμού:
“Είμαστε επίσης αυτά που κάνουμε για να αλλάξουμε αυτό που είμαστε”

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
1 χρόνος πριν

Παρεμπιπτόντως, σχετικά με τον παρεξηγημένο Μεσαίωνα στον οποίο φορτώθηκαν όλα τα δεινά του πολιτισμού, εκτός από το Index Librorum Prohibitorum, και το κυνήγι και το κάψιμο των μαγισσών ήταν μια πρακτική που “άνθησε” κυρίως στα χρόνια της Αναγέννησης.
Λογικό από μια άποψη, γιατί τότε ήταν που ο πανίσχυρος ιδεολογικός μηχανισμός της Καθολικής Εκκλησίας αμφισβητήθηκε από τους Προτεστάντες, με αποτέλεσμα να υπάρξει τεράστια ιδεολογική σκλήρυνσή του

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν

Χριστίνα, για τις πράξεις των ανθρώπων ευθύνονται οι ίδιοι και όχι ο θεός. Δυσκολεύεσαι, ως άθεη, να κατανοήσεις τί καθιστά βλασφημία και σε τί πλαίσιο θα πρέπει να βρίσκονται τα εκθέματα μιας Εθνικής Βιβλιοθήκης. Εννοείται ότι η πράξη είναι καταδικαστέα. Είναι αυτή που “διαφημίζει”αυτά τα έργα, όπως έχει γίνει και στο παρελθόν με ανάλογα. Θα σταθώ περισσότερο στα κριτήρια επιλογής των συγκεκριμένων και του καλλιτέχνη στα πλαίσια ενός δημόσιου οργανισμού που λογοδοτεί στους πολίτες. Στο όνομα της τέχνης γίνονται τερατουργήματα. Θα μπορούσαν κάλλιστα να εκτεθούν σε μια ιδιωτική γκαλερί. Για την έκθεση σε ένα δημόσιο ίδρυμα, όπου παίρνονται επίσημα κάποιες… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Εκτός του ότι πρόκειται για εκθέματα σε μια περιοδική έκθεση, συνεπώς ένα σχολείο που θα επισκεφτεί την πινακοθήκη το πιθανότερο είναι να μην επισκεφτεί τη συγκεκριμένη έκθεση εντός αυτής (κάτι που θα γνώριζες αν επισκεπτόσουν την πινακοθήκη), ο δάσκαλος είναι υπεύθυνος για το τι θα εκθέσει τους μαθητές του και όχι το Δ.Σ. της πινακοθήκης. Αντίστοιχα και οι γονείς, αν επιλέξουν να την επισκεφτούν. Άραγε, πόσοι από αυτούς που διαμαρτύρονται και έχουν θεωρίες περί τέχνης, μουτζούρων και τερατουργημάτων έχουν πατήσει το πόδι τους στην πινακοθήκη; Πόσο έυθραυστη είναι η πίστη τους που θεωρούν πως κινδυνεύει απο 3 πινακάκια; Κατά τα… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από daria
lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Το Δ.Σ. της Εθνικής Πινακοθήκης είναι υπεύθυνο για όλα. Ένας δημόσιος οργανισμός πρέπει να πληρεί κάποια κριτήρια και λογοδοτεί για τις όποιες αποφάσεις. Όταν το Εθνικό Θέατρο θα αποφασίσει να ανεβάσει μια παράσταση με ακραίες καταστάσεις, όπου ου***ν και χ****ν επί σκηνής θα πρέπει να έχει τεκμηριωμένη άποψη και να δικαιολογήσει μια τέτοια απόφαση. Αν δεν υπάρχει ένδειξη περί ακαταλληλότητας στην αίθουσα, κανένας δάσκαλος δε θα αναλάβει την ευθύνη. Α, και βλέποντας συχνά σκουπίδια συνηθίζεις και χάνεις την αισθητική σου (Αν έχεις την οικονομική δυνατότητα, έχεις το δικό σου χώρο κι εκθέτεις τις καρικατούρες σου μαζί με έργα Picasso που… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Ποιος σου ειπε πως το Δ.Σ. της πινακοθήκης δεν πληροί κάποια κριτήρια και δεν λογοδοτεί; Επειδή δεν πληροί τα δικά σου τα κριτήρια (αλήθεια είχες ενδιαφερθεί μεχρι χθες για το απο ποιους αποτελείται τo Δ.Σ;) και επειδή δεν λογοδοτεί σε σένα προσωπικά; Τεκμηρίωση για την συγκεκριμένη έκθεση υπάρχει, εαν δεν συμφωνεί κάποιος με την τεκμηρίωση αυτό δεν καθιστά αυτόματα το Δ.Σ. υπόλογο του. Όταν αποφασίζεις να πας σε μια εκθεση ή να πας αλλον σε μια εκθεση εισαι υπευθυνος γι αυτό. Δεν είναι υποχρεωτικό, ούτε σου επιβαλλει κανεις να την επισκεφτείς. Σε σχέση με τη λογοκρισία στην τέχνη, γιατί αυτό… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από daria
Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Αυτό που λες για τον Πικασο ισχύει και είναι ειρωνικό. Αυτό που δεν ξέρουν οι περισσότεροι είναι ότι ζωγράφιζε αριστουργήματα από την εφηβεία του. Απλώς, αποφάσισε να πειραματιστεί και να ξεπεράσει τον ρεαλισμό.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

Καλά εγω προσωπικά όλα αριστουργήματα τα βλέπω, με συγκινούν τα έργα του και περισσότερο τα υπερρεαλιστικά. Αλλά αυτά είναι προσωπικά γούστα βεβαίως. Για μένα είναι παράδειγμα στο οτι για να λειτουργήσεις “υπερρεαλιστικά” για αρχή πρέπει να λειτουργήσεις “ρεαλιστικά”, πρέπει να ξέρεις τους κανόνες για να τους σπάσεις. Δεν είναι τυχαίο πως οι σπουδαιότεροι καλλιτέχνες (σε όποιο είδος) έχουν βαθιές κλασσικές γνώσεις.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από daria
Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Αυτό ακριβώς λέει και ένας δάσκαλος τέχνης που ακολουθώ. Προσπάθησα να εξασκηθώ στους κανόνες της τέχνης, αλλά ήμουν έγκυος και δεν είχα χρόνο για να ολοκληρώσω τις μελέτες μου. Ελπίζω να συνεχίσω όταν μεγαλώσει το παιδί και να καταλάβω πως σκέφτονται οι μεγάλοι καλλιτέχνες.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Καιρός είναι οι εκάστοτε αρμόδιοι υπουργοί να λογοδοτήσουν στο λαό.
Αν δεν είχε αλλάξει ο νόμος περί βλασφημίας δε θα συζητούσαμε τώρα.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Βάσει του Συντάγματος, οι υπουργοί λογοδοτούν στη Βουλή για τον τρόπο άσκησης των καθηκόντων τους (κοινοβουλευτικός έλεγχος) και όχι στο λαό. Ο νόμος περι βλασφημίας άλλαξε το 2019(αν δεν κάνω λάθος) και ήταν Ευρωπαική οδηγία. Παρ όλα αυτά υπάρχουν χώρες αν θέλει κανεις να παει να ζήσει που υπάρχει ακόμη αυτός ο νόμος και μαλιστα οι ποινές μπορεί να φτάσουν μέχρι και το θάνατο (Αφρική, Ρωσία, Ινδία, κα). Και γενικά αν δε μας αρέσουν οι νομοι ενος κράτους εχουμε δυο επιλογες: α) να ψηφιζουμε ατομα τα οποια σε ενδεχόμενη πλειοψηφία (ανω των 180 και σερί 2 τετραετίες) να κανει την… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Το ότι ήταν ευρωπαϊκή οδηγία ίσως λέει αρκετά για μετέπειτα…

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Φυσικά και λέει, δεν καταλαβαίνω προς τι το υπονοούμενο. Και για το πριν λέει. Οτι η δύση έχει περάσει διαφωτισμό. Το οτι αυτή τη στιγμή ειμαστε ελευθερες να διαφωνουμε σε ενα δημοσιο χωρο για το τι ειναι βλασφημο και τι ειναι τεχνη και τι δημοκρατία είναι απόρροια αυτού. Κατανοώ οτι κάποι@ μπορεί να έλκονται απο άλλα καθεστώτα βέβαια…

Lioness
Lioness
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Το τι θεωρεί ο καθένας τέχνη, αριστούργημα, καρικατούρα ή σκουπίδι είναι τόσο προσωπικό όσο και στο τι θεό πιστεύει ή αν πιστεύει γενικά. Αν τα εκθέματα είχαν τοποθετηθεί έξω από μια εκκλησία να μιλούσαμε για βλασφημία. Όμως τοποθετήθηκαν σε ένα χώρο που οφείλει να μη λογοκρίνεται και να φιλοξενεί και διαφορετικές οπτικές του τι είναι τέχνη. Μπορείς να πας ή να μη πας. Μπορείς να μην υπογράψεις να πάει το παιδί σου. Μπορείς να ασκήσεις κριτική για αυτό που είδες στο προσωπικό σου λογαριασμό στα σοσιαλ. Δε μπορείς να απαγορεύσεις στους άλλους να το δουν και να το κρίνουν. άλλο… Διαβάστε περισσότερα »

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Lioness

Ακριβώς!

Elisa
Elisa
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Το ζήτημα εδώ δεν είναι ούτε ο θρησκευτικός φανατισμός, ούτε η καλλιτεχνική αξια των εκθεμάτων, αλλά η λογοκρισία που επιβάλλεται σε κάποιο έργο όταν κάποιος είναι ελεύθερος να αποφασίσει ο ίδιος αν θα το δει ή οχι, δεν είναι δηλαδή αναγκασμένος εκ των πραγμάτων να το δει.
Παραπεμπω στο εξαίρετο, ρηξικέλευθο και απόλυτα κατατοπιστικό κείμενο του Χρήστου Ραμμου:https://www.constitutionalism.gr/rammos-charlie-hebdo/

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

Δεν επιβάλλεται λογοκρισία.
Όπως είναι υποχρεωμένοι να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι για τα Τέμπη, το ίδιο πρέπει να λογοδοτούν όλοι οι κρατικοί φορείς, πού πηγαίνουν κάθε χρόνο οι διάφορες επιδοτήσεις.
Η ελευθερία έκφρασης έχει περιορισμούς. Όταν σκοντάφτει στη δική μου ελευθερία και καταπατά δικαιώματά μου και προσβάλλει τις αξίες μου.
Από την άλλη η έκθεση υπόκειται σε κριτική.
(Ας μην ξεχνάμε και τη μεγάλη ληστεία;;; που έγινε;;; στην Εθνική Πινακοθήκη… )

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Τι σχέση έχει η ληστεία που εγινε στην πινακοθήκη το 2012 με αυτό το γεγονός; Όταν διαπράχθηκε η ληστεία, ήταν άλλο το Δ.Σ., άλλη η διευθύντρια (δεν ζει κιόλας πλέον), άλλος ο Υπουργός, μη σου πω και άλλο το κτήριο (η ανακαίνιση έγινε μετά). Ας έχουν τα επιχειρήματα μας μια λογική. Αλλά και με την ίδια σύνθεση να γινόταν η ληστεία, είναι εντελώς άσχετο το θέμα.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από daria
Lioness
Lioness
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Καλά η ληστεία σε τριγκαρε? Το ότι έγινε σύνδεση με τα Τέμπη και τις ζωές που χάθηκαν με τρεις πίνακες δε δείχνει το ότι όπου δεν υπάρχει επιχείρημα επιστρατεύεται η υπερβολή? Και η τρομολαγνεια ενίοτε.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Lioness

Έχω αδυναμία στα υπονοούμενα. Φαντάζομαι το άτομο που τα γραφεί να παίρνει ενα σοβαρό και αυτάρεσκο ύφος και να σκέφετεται “πω πω, που το σκέφτηκα, να δω τώρα τι θα μου απαντήσετε!”.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Όλα έχουν σχέση στο πόσο ευαισθητοποιημένοι και υποψιασμένοι είμαστε.
Είναι πολύ εύκολο να σκίζουμε τα ιμάτιά μας όταν συμβεί κάτι.
Ότι μπορεί όλοι να είμαστε συνένοχοι για αυτά που δέχτηκαμε, για αυτά που προσπεράσαμε, για αυτά που αψηφήσαμε…
Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι για ό,τι συμβαίνει στην κοινωνία.

bmath
bmath
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Κανένα δικαίωμά σου δε καταπατάται και καμία βλασφημία δεν συντελείται. Μια αγιογραφία δεν ιερή με το που ζωγραφιστεί. Πρέπει να ιεροποιηθεί μέσα σε έναν ναό από έναν ιερέα. Όπως ιεροποιειται έτσι αποϊεροποιειται κιόλας. Να χαρώ τις θρησκευτικές γνώσεις όσων ad hoc θεωρούν ότι έχουν περισσοτερα δικαιώματα επειδή είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Στη προκειμένη περίπτωση βέβαια δε μιλάμε καν για αγιογραφίες. Διάβασε και λίγη θεολογία πριν μιλήσεις.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bmath

Όπως κάποιοι δε θεωρούν τέχνη τη σάτυρα του Σεφερλή και θίγονται με τα σκετς για χοντρούς, κοντούς, ομοφιλόφυλους, το ίδιο και κάποιοι προτιμούν να θεωρούν τέχνη τη βυζαντινή αγιογραφία και να θίγονται από την αποδόμησή της.
Η δόμηση είναι το δύσκολο.
Η κάθε είδους αποδόμηση είναι εύκολη.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Ναι, και όχι. Δεν μου αρέσει η τέχνη του Σεφερλή, θελώ να έχει το δικαίωμα να την κάνει. Δεν θα παω να την παρακολουθήσω απλά. Και αν το Εθνικό Θέατρο του δώσει σκήνη σε κάποιο Φεστιβάλ, καλώς να το κάνει, δεν θα παώ να το δω. Απλά.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Δεν είναι το ίδιο. Επαναλαμβάνω το Εθνικό Θέατρο αξιοποιεί χρήματα των φορολογουμένων. Το πώς τα διαθέτει για τα διάφορα φεστιβάλ κι όχι μόνο είναι ένα μεγάλο ζήτημα, κι άγνωστο αν υπάρχει διαφάνεια.
Δεν είναι το ίδιο καν να θίγεται το 1% του πληθυσμού με αντίστοιχα το 90%.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Εδώ πέφτεις στο τεράστιο ατόπημα που είναι επιβλαβές για το σύνολο της κοινωνίας και δείχνει από που πηγάζουν όλα αυτά τα που γράφεις. Το 1% του πληθυσμού έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με το 90%. Και το 90% έχει ακριβώς τις ίδιες υποχρεώσεις με το 1%. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Αν δεν σου αρέσει να πας να ζήσεις σε ένα απολυταρχικό καθεστώς.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Κι όμως στα απολυταρχικά καθεστώτα υπάρχουν οι μεγαλύτερες αντιθέσεις.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Αδιαμφισβήτητο είναι ότι το 90% δεν θα υποταχθεί στο 1%

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Η πλειοψηφία στις δημοκρατίες επιλέγει κυβερνήσεις. Σε αυτό υπερέχει και μόνο. Κατά τα άλλα, είτε πλειοψηφία, είτε μειοψηφία έχουμε όλοι τα ιδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις. Τέλος, το οτι κάποιος φωνάζει περισσότερο (ανεξαρτήτως θέματος) δεν το κάνει αυτόματα πλειοψηφία. Αν θεωρείς δηλαδή πως το 90% των πολιτών του Ελληνικού κράτους προσβλήθηκε απο το συγκεκριμένο γεγονός στη θέση σου θα κρατούσα μικρό καλάθι. Γιατί με αυτή τη λογική στις εκλογές του 2023 θα ήταν στη κυβέρνηση ο συγκεκριμένος βουλευτής ή/και χθες εξω απο την πινακοθήκη θα είχε μαζευτεί για διαμαρτυρία κόσμος περισσότερος απο αυτόν που μαζεύτηκε στις 28/2 για τα… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Δηλαδή; Για πλειοψηφία δεν μίλησες; Για το 90%; Είναι ενα τεραστιο ποσοστό αυτό ξέρεις το οποίο αν ήταν ρεαλιστικό δεν θα μπορούσε να αμφισβητηθεί θα ήταν αυταπόδεικτο πρακτικά. Ε, δεν είναι.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Ε, κι όμως, είναι δεδομένο.
Απλά η πλειοψηφία δεν κάνει ντόρο, όπως κατά κόρον κάνουν οι μειοψηφίες.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Σου απαντά πολύ σωστά η Lioness απο κάτω για την λογική πλάνη του 90%.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Ας μείνει ο καθένας στην πλάνη του.

Lioness
Lioness
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Ντόρο? Όπως να τα κάνεις λίμπα στη πινακοθήκη ας πούμε? Στα λόγια μας ήρθες. Ότι αυτή η μικρή πλειοψηφία που προσβλήθηκε έκανε ένα ντόρο για να τους δούμε. Αυτό που πρέπει να καταλάβετε είναι ότι η κατήχηση γίνεται εντός των ναών. Έχετε απόλυτο δικαίωμα να πηγαίνετε. Έχουμε απόλυτο δικαίωμα να μη πηγαίνουμε. Στις πινακοθήκες δεν γίνεται κατήχηση. Όπως μπορεί κάποιος να δει ένα έργο που απεικονίζει το μυστικό δείπνο ( ακόμα κι αν είναι άθεος, μουσουλμάνος, βουδιστής) , μπορεί να δει και οποιοδήποτε άλλο. Αν θέλει. Αν δε θέλει μπορεί να μη το δει. Ή μπορεί να το δει και… Διαβάστε περισσότερα »

Lioness
Lioness
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Λογική πλάνη αυτό με το 90 προς 1 που χρησιμοποιείς. 90 % είναι οι εγγεγραμμένοι xo στην Ελλάδα. Δεν ασπάζονται όμως όλοι αυτοί τις ίδιες απόψεις ούτε προσβάλλεται το θρησκευτικό τους αίσθημα με τον ίδιο τρόπο. Απλά θεωρητικά λέγονται XΟ. Το ότι ανήκεις στην ομάδα του 90 δε σημαίνει τίποτα απολύτως. Θεωρητικά λοιπόν ανήκουμε στην ίδια , μιας και στα νιάτα μου έκανα θρησκευτικό γάμο . Πλέον δεν θεωρώ ότι είμαι ΧΟ ,αλλά δεν έχω καμμία καούρα να το δηλώσω ( αν και θα έπρεπε και σχόλια όπως το δικό σου με οδηγούν προς τα εκεί ώστε να αλλάξουν κάποτε… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Κανείς δεν υποτάσσεται πουθενά σε ένα δημοκρατικό καθεστώς. ‘Ολοι σέβονται τα δικαιώματα όλων.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Μην το λες.
Τα γεγονότα άλλα δειχνουν.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Ωραία, αναδιατυπώνω. Στα δημοκρατικά καθεστώτα όλοι πρέπει να σέβονται τα δικαιώματα όλων. Όταν δεν συμβαίνει αυτό, τότε είναι προσβολή προς το δημοκρατικό καθεστώς. Αυτό που κάνεις εσύ δηλαδή εδώ.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Τα δικαιώματα των άλλων κάποιοι άλλοι δεν τα σέβονται.
Κάποιων τα δικαιώματα καταπατούν κάποιων άλλων.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Και τα κόμματα αξιοποιούν χρήματα των φορολογούμενων. Το κόμμα στο οποίο ανήκει ο εν λόγω βουλευτής κάνει ολόκληρη καμπάνια κατά των αμβλώσεων (φαντάζομαι δεν βάζουν χρήματα απο την τσέπη τους γι αυτά) εμένα ως φορολογούμενο πολίτη με ρώτησαν αν θέλω να πάνε εκεί τα χρήματα μου; Όχι. Αλλά ακριβώς επειδή εγω ασπάζομαι την δημοκρατία αναγκάζομαι να το δεχτώ. Έτσι είναι ξέρεις.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Το πού πηγαίνουν τα χρήματα των φορολογουμένων είναι μεγάλη συζήτηση.
Τα κόμματα έχουν και εσωτερική χρηματοδότηση εκτός της κρατικής.
Όχι, έχεις δικαίωμα να έχεις άποψη και να γνωρίζεις και να αντιτίθεσαι.
Δεν τα καλύπτει όλα η ομπρέλα της δημοκρατίας.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Άλλο έχω άποψη, άλλο υστεριάζω επειδή έχω άλλη άποψη.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Το ίδιο λέμε.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Όχι δεν λέμε το ίδιο. Σε τίποτα που αφορά αυτό το θέμα δεν λέμε το ίδιο.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Το ίδιο λέμε.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Καλά αφού επιμένεις, χαίρομαι που αναθεώρησες τις αναχρονιστικές σου απόψεις.

Lioness
Lioness
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Στον Σεφερλή ασκούμε κριτική. Δε πήγαμε να τον δειρουμε , ούτε να του απαγορεύσουμε να μη κάνει αυτό που κάνει. Τη κριτική δε την απαγόρευσε κάνεις. Η κριτική δεν είναι λογοκρισία. Μπορούμε να κριτικάρουμε τα συγκεκριμένα εκθέματα όσο θες. Ούτε εμένα μου άρεσαν. Η τέχνη όμως δεν είναι μόνο για να λέμε αυτό μου αρέσει ή δε μου αρέσει. Αυτό είναι μαγειρική. Η τέχνη ακόμα κι όταν δεν αρέσει προκαλεί σκέψεις, συζητήσεις και προβληματισμούς. Ακόμα κι ο Σεφερλής δημιουργεί τέτοιους. Προβληματιζομαστε με το τι είναι ικανό να γελάει το κοινό του . Αλλά ακόμα και αυτός δεν ήρθε σπίτι μου… Διαβάστε περισσότερα »

bmath
bmath
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Δεν είπα πουθενά ότι η βυζαντινή αγιογραφία δεν είναι τέχνη. Είπα ότι δεν συντελείται βλασφημία σύμφωνα με το επίσημο δόγμα! Φταίω να δω δόλο στον τρόπο με τον οποίο διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου; δόλο και λαϊκισμό.

ΥΓ Σε ένα από τα κεντρικά άρθρα της lifo σήμερα για τη κιβωτό του κόσμου έχει φωτό από τοιχογραφία σε βυζαντινό στιλ που παρουσίαζει τον πατέρα αντώνιο να οδηγεί παιδιά στη κιβωτό του Νώε. Το ότι είναι σε βυζαντινό στιλ τη κάνει ιερή ή βέβηλη; μήπως τελικά αυτοί που πιστεύουν ότι ένα σχέδιο μπορεί να προσβάλει μια θρησκεία, δεν είναι χριστιανοί αλλά ειδωλολάτρες;

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bmath

Αποπροσανατολιστική την κάνει.
Όπως κι αυτά που γράφετε.

bmath
bmath
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Αυτά που γράφω αποπροσανατολίζουν; ποιόν και από τι;

CookieMonster
CookieMonster
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  bmath

Ε μα μπράβο… μην ξεχνάμε και την 2η εντολή. ΧΟ που δεν ξέρουν ούτε τα βασικά αλλά διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους με τον παραμικρό σχολιασμό.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Καλά βέβαια εδω να πούμε οτι οι 10 εντολές είναι αντικείμενο της Παλαιάς Διαθήκης και πως έχει παραβιαστεί αυτή η εντολή απο τον 4ο αιώνα μ.Χ. Βυζάντιο γαρ. Και είναι λογικό να μην το γνωρίζουν. Βασικά όχι, δεν είναι λογικό να μην το γνωρίζουν, είναι λογικό να μην το ακολουθούν.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από daria
Elisa
Elisa
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Αν διαβάζατε το κείμενο στο οποίο παραπέμπω, θα βλέπατε γιατί δεν καταπατά η έκθεση τα δικαιώματα και τις αξίες σας.
Οσον αφορά την καλλιτεχνική αξία των συγκεκριμένων έργων που είδα, δεν ξέρω ποια είναι, προσωπικά μου φαίνονται αηδιαστικά.Και λοιπόν; Αμα δεν μου αρέσουν, ή με προσβάλλουν θρησκευτικά, ούτε μου τα έφερε στο σπίτι μου κανείς, ούτε τα κρέμασε στο περίπτερο, ούτε με υποχρέωσε να τα δω ( τουλάχιστον πριν τα δούμε στην τηλεόραση). Οποίος ήθελε να πάει στην έκθεση, ήξερε καλά τι θα έβλεπε.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

Είναι δημόσιος οργανισμός η Εθνική Πινακοθήκη.
Και όχι, δεν ξέρει ο καθένας τί θα δει πριν πάει.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Αν δεν ξέρει ο καθένας τι παει να δει πριν πάει είναι δική του ευθύνη και πρόβλημα του. Οι πληροφορίες για τις εκθέσεις είναι προσβάσιμες στον καθένα. Μάλλον, δεν επισκέπτεσαι και πολύ συχνά εκθέσεις παντως καθώς θα ηξερες πανω κατω το κοινο τους και θα μπορούσες να διαχωρήσεις ποιο κοινο επιλέγει μονο τη μονιμη συλλογη της πινακοθηκης (εξαιρετικη παρεπιπτοντως) και τι ειδους κοινο θα παει και στις περιοδικές εκθέσεις, οι οποίες είναι ανάλογες το θέμα, και καμια φορά (όπως εδώ) απευθυνονται και σε ενα πιο ειδικό κοινό.

Elisa
Elisa
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Daria, εσείς είστε ένας άνθρωπος με αποψη και δομημένη σκέψη. Τι τα θέλετε αυτά με τα «δεν έχεις πάει στην πινακοθήκη, δεν πηγαίνεις σε εκθέσεις, με δυο λόγια τι μιλάς αφού είσαι μια άσχετη», όπως και τα χθεσινά με τα πρώτα και τα δεύτερα πτυχία σας και τις διπλωματικές; Εδώ μιλάμε με θέσεις και επιχειρηματα- τα οποία άλλωστε διαθέτετε και αναπτύξατε- οχι με περγαμηνές και φλεξαρισμα της πολιτιστικής μας ανωτερότητας, που δεν ενδιαφέρουν κανέναν άλλο εκτός από μας, και τα οποία οπωσδήποτε δεν αποτελούν επιχειρήματα.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

Δεν έχεις άδικο με την παρατήρηση σου και έχω λάθος με την συγκεκριμένη συμπεριφορά. Δεν υπάρχει λόγος να επιχειρηματολογήσω υπερ αυτής καθώς όντως είναι λάθος.

Elisa
Elisa
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Και εγώ όμως δασκαλίστικο ύφος ε; Σας εκτιμώ Daria,και σε πολλά ζητήματα έχουμε παρόμοιες απόψεις. Μετά την απάντηση σας, ντράπηκα λίγο που σας την είπα. 🫣

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

Κι εσείς αρχηγόπουλο είστε, respect και στις δύο και σε ολ@ εδώ μέσα.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

No problem!

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

Είσαι αρχηγοπουλο.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Elisa

Ανάμεσα στη μισαλλοδοξία και στην αντισυμβατικότητα είναι αρκετά θολό το τοπίο.
Εκτενής ανάλυση, στοχευμένη, προσανατολισμένη και κατατοπιστική κατά το δοκούν.
(Έχει κάποιες ενδιαφέρουσες αναφορές.
Φαντάζομαι ότι ανήκετε στο δικαστικό χώρο.
Πολύ ενδιαφέρουσα η δικονομία, αν και κάπου οι δικαστές χάνονται στη μετάφραση)

Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Δεν μου αρέσει η τεχνοτροπία του συγκεκριμένου καλλιτέχνη, αλλά σίγουρα δεν είναι μουτζούρες. Καταρχάς, η χαρακτική είναι πολύ δύσκολη τέχνη. Κατά δεύτερον, έχει αρκετά καλή αίσθηση του βάθους και δίνει την αίσθηση τρισδιάστατου. Ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης γνωρίζει πως δουλεύουν οι τόνοι, κάτι που ο μέσος άνθρωπος που είναι απομακρυσμένος από την τέχνη δεν παρατηρεί. Η εικόνα μιας μητέρας με το νεκρό μωρό της είναι αρκετά σοκαριστική. Έχω δει πολλές φορές να χρησιμοποιείται για να προκαλέσει εμπάθεια, οργή, ακόμη και αποτροπιασμό. Το θέμα του καλλιτέχνη ήταν αυτό ακριβώς, το grotesque, οπότε τι πιο αποκρουστικό από το να βλέπεις οικεία πρόσωπα παραμορφωμένα;… Διαβάστε περισσότερα »

leviosa
leviosa
1 χρόνος πριν

Η παραπάνω απάντηση πιο πολύ μου δημιουργεί ερωτήματα περισσότερα παρά απαντήσεις, αυτό όμως είναι λογικό διότι και η ερώτηση είναι αφηρημένη (εγώ τουλάχιστον δεν καταλαβαίνω το ερώτημα), καθώς πρόκεται για κάποιες σκέψεις γύρω από τον βανδαλισμό έργου τέχνης από ακροδεξιό βουλευτή. Στην απάντηση βρίσκω αυτή την φράση: “Φανατισμένοι οπισθοδρομικοί πάντοτε υπάρχουν, ακόμα και στις κοινωνίες της δυτικής Ευρώπης και της σκανδιναβικής χερσονήσου.” Εδώ λοιπόν θέλω να υπογραμμίσω γιατί πολλές φορές πέφτουμε από τα σύννεφα όταν τέτοια περιστατικά λαμβάνουν χώρα σε ένα δυτικό κράτος. Υπάρχουν επιστημονικές μελέτες (Σουηδία, Ελβετία, Γερμανία μου έρχονται τώρα στο νου πρόχειρα) που σκιαγραφούν ένα πιο σκοτεινό… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  leviosa

Η δράση φέρνει αντίδραση. Απλά…

Soulara
Soulara
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  leviosa

🐥

avis
avis
1 χρόνος πριν

Το προβλημα δεν είναι ο βανδαλισμός του κάθε παπάρα αλλά η θεσμική λογοκρισία υπό την πίεση παπάρων, πχ https://www.lifo.gr/now/entertainment/aposyretai-i-roz-elliniki-simaia-apo-ekthesi-toy-proxeneioy-tis-neas-yorkis

Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν

Ποια είναι αυτή η ταινία; Φαίνεται να έχει ενδιαφέρον.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

“Ελένη” είναι ο τίτλος της!