Πήγα υποψιασμένη, προσεκτική κι όμως συνέβη. Δεν είμαι άπειρη ούτε πιτσιρίκα.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα μου, τη βοήθειά σου. Ελπίζω δημοσιεύοντας την ιστορία μου να βοηθηθούν κι άλλ@.
Για το stealthing ξανά.
Πήγα υποψιασμένη, προσεκτική κι όμως συνέβη. Δεν είμαι άπειρη ούτε πιτσιρίκα. Δεν το εχω αναφέρει σε κανέναν παρά μόνο εδώ σ’ εσάς. Είμαι εδώ και 10 ημέρες σε αγωγή pep και δεν το ξέρει κανείς. Μόνη μου στα επείγοντα, μόνη μου στον γιατρό του νοσοκομείου για την αγωγή και καθοδήγηση για τα μετέπειτα βήματα και εξετάσεις. Στήριξη δεν περιμένω από πουθενά, γνωρίζοντας πολυ καλά το περιβάλλον μου.
Σε 18 ημέρες τελειώνει η αγωγή και πρέπει να περιμένω έναν μήνα ακόμη για να εξεταστώ ξανά για HIV, ηπατίτιδες και σύφιλη. Σε 4 ημέρες θα πρέπει να κάνω πλήρη γυναικολογικό έλεγχο για όλα τα υπόλοιπα ΣΜΝ. Κι όλα αυτά γιατι; Γιατί μπορούσε θα μου πεις.
Δεν ξέρω τι θα μπορούσα εγώ να κάνω διαφορετικά. Ίσως να μην είχα κανει καθόλου σεξ μαζί του, ίσως έτσι να ήμουν ασφαλής. Για εκείνον το πριν ήταν ένας ρόλος, αχρείαστος κατ’ εμέ, γιατί δεν τέθηκε ποτέ ζήτημα για το αν θα κάναμε σεξ, το οποίο και έγινε τη δεύτερη φορά που βρεθήκαμε. Εκείνη την ώρα ήμουν σε σοκ κι εκείνος προσπαθούσε να με πείσει οτι κατάλαβα οτι έβγαλε το προφυλακτικό κι οτι αφού δεν έφερα αντίρρηση, ουσιαστικά συναίνεσα! Δεν αντέδρασα, φοβήθηκα, ύστερα κι από καποιες κινήσεις που έκανε στο σεξ για τις οποίες είχα δηλώσει ρητά οτι δεν. Κανένας σεβασμός στα όριά μου. Δήλωσα κουρασμένη από τη δουλειά και το λήξαμε εκεί.
Δεν έχω καταφέρει να θυμώσω. Μόνο θλίψη νιώθω, απέραντη θλίψη και κορόιδο φυσικά. Ούτε καν την αγωνία και τον πανικό των πρώτων δύο ημερών νιώθω.
Εκείνος είχε το θράσος να μου στείλει μήνυμα την άλλη μέρα σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Το έληξα παρουσιάζοντάς το ως δική του ιδέα, βασιζόμενη σε δική του έμμεση ατάκα εκείνο το βραδυ, ότι δεν ενθουσιάστηκε και ιδιαίτερα απο το σεξ που κάναμε, ελπίζοντας να μη συνεχίσει την επικοινωνία, όπως και έκανε. Στα μηνύματα τουλάχιστον, γιατί εμφανίστηκε ήδη δύο φορές στη δουλειά μου.
Ανησυχώ οτι δεν θα με αφήσει ήσυχη. Να πω εδώ ότι λόγω δουλειάς και χαρακτήρα, είναι από τα άτομα που δεν μπλέκεις, ακόμα και αν μπορούσα να κάνω κάτι νομικά. Εδώ δεν μπορούμε να βρούμε το δίκιο μας σε βιασμό, στο stealthing θα το βρούμε; Δεν τον εχω μπλοκάρει, ελπίζοντας να κάνει το λάθος να στείλει μήνυμα.
Σ’ ευχαριστώ για την όποια απάντηση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – …
___________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είναι από τις επιστολές που συγχίστηκα και στενοχωρήθηκα πολύ η ίδια διαβάζοντας. Έγιναν ξεκάθαρες παραβιάσεις, έπεσε gaslighting της αρκούδας (σε έβγαλε και τρελή που δε θυμάσαι να συναίνεσες!), σε προσέβαλε και δεν υπάρχει καμμία υπευθυνότητα εκ μέρους του. Λυπάμαι ειλικρινά για όσα βίωσες.
Πιστεύω ότι το μπλπλοκάρισμα είναι μονόδρομος γιατί όσο φεν γίνεται τον έχω ικανό να πει ότι οτιδήποτε ακολουθήσει ήταν με την αποδοχή σου! Και καλό είναι να είναι ειδοποιημένοι στη δουλειά σου να μην επιτρέπουν επαφή με όποιον σε ζητάει χωρίς να προεγκρίνεις. Ακούγεται κρίπουλας,
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αρχικά οφείλουμε να επικοινωνούμε τα όποια πρόβληματα και ειδικότερα υγείας, αντιμετωπίζουμε και να μην βλέπουμε τους ανθρώπους γύρω μας εχθρικά. Δεν υπάρχει ντροπή σε αυτά. Όλοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν. Οπότε σε ενθαρρύνω να μιλήσεις στους ανθρώπους που αισθάνεσαι άνετα.
Αυτό που δεν κατάλαβα στην ιστορία είναι αν ο άνθρωπος αυτός είναι φορέας hiv. Δεν το έχω αντιληφθεί από το κείμενο.
Εν συνεχεία, η αφαίρεση προφυλακτικού χωρίς συναίνεση είναι εγκληματικό. Απορώ με κάτι τέτοιους ανθρώπους που το θεωρούν και αντριλίκι ! Δεν ξέρω που βρίσκεται ο πάτος πραγματικά.
η pep χορηγείται μετα (αμεσως μετα) την εκθεση, μετα από σεξ ή βιασμό χωρις προφυλαξη με ατομο αγνωστου καταστασης hiv. Δε χρειαζεται να είναι φορεας ο θυτης, αρκεί να μη γνωριζεις αν ηταν. Σε δικη μου περιπτωση, τη συνταγογραφησε ο εφημερευων γιατρος στα επειγοντα, δε χρειαστηκε καν γνωματευση από ιατροδικαστη (παρότι με εξεταξε και ιατροδικαστης). Γενικως η οδηγια είναι: να μη χαθει χρόνος
Ποιός γνωρίζει; Κάνει κανείς κάθε εβδομάδα εξετάσεις;
Ποιός χρησιμοποιεί προφυλάξεις;
Ποιός; Αυτός που απατά; Το τρίτο πρόσωπο; Ποιός;
(αυτό ηταν χτυπημα κατω από τη ζωνη, θεωρω όμως ότι δεν εγινε επιτηδες) Λουσιντ, εγω τη θεραπεια την χρειαστηκα, όχι επειδή απατησα και εναλλασσα τους παρτενερ μου (αυτό το ελυσα με τη χρηση προφυλακτικων). Τη θεραπεια τη χρειαστηκα όταν ο ‘κερατωμενος’ αποφασισε να με εκδικηθει και με τιμωρησε μεσω ομαδικου βιασμου (στον οποίο δε χρησιμοποιηθηκε προφυλακτικο από κανεναν τους). Απανταω όμως και πιο συγκεκριμενα, στο ποιος αποφασιζει και πώς: Η pep είναι επείγουσα θεραπεια. Η χορηγηση της εξεταζεται σε περιπτωσεις που εχει υπάρξει ‘επικινδυνη’ επαφη χωρις προφυλακτικο (θα εξηγησω). Νομίζω ότι δε χρειαζεται να γνωριζεις ή να αποδειξεις ότι η… Διαβάστε περισσότερα »
Πώς ορίζεται η υψηλού ρίσκου επαφή με άγνωστο άτομο;
Και τα γνωστά, πόσο γνωστά είναι; όταν είναι polyamorous ;
Η εκτίμηση υψηλου/χαμηλου ρίσκου γίνεται από τον γιατρό: α) βασει του τι είδους επαφη υπήρξε, και β) βασει του ατομου με το οποιο ήρθες σε επαφη, αν π.χ. γνωριζεις ότι είναι οροθετικό, τότε θεωρείται αυτοματως υψηλου ρισκου. Αν δεν το γνωριζεις το ατομο (σε έναν βιασμό από αγωστο π.χ., αλλα και γενικοτερα), τότε το ρίσκο εκτιμαται βασει της επαφης μόνο. Περιγραφεις την επαφη στον γιατρό, κι εκείνος κρίνει. Υψηλου ρίσκου θεωρείται γενικώς: κολπική/πρωκτική επαφη χωρις προφυλακτικό, ειδικα αν υπάρχει εκσπερματιση ή τραυματισμός. Σ αυτές τις περιπτώσεις συνηθως συνισταται η χορηγηση pep, ακόμη κι αν το ατομο είναι αγνωστης καταστασης hiv. … Διαβάστε περισσότερα »
Οι γιατροί και το pep είναι για ειδικές περιπτώσεις.
Στην καθημερινότητα, πόσοι είναι υπεύθυνοι των επιλογών τους; πόσοι χρησιμοποιούν προφυλακτικό;
Γιατί άραγε έχουν σταματήσει και οι αντίστοιχες καμπάνιες;
Μα τι ακυρα ρωτας ; Πέρα απο το οτι γράφεις σαν την Πυθία.
Τί σου φαίνεται άκυρο;
Δεν νομίζω ότι είναι σίγουρα φορέας ή ότι η γράφουσα γνωρίζει αν έχει όντως κάποιο νόσημα. Εγω κατάλαβα πως πανικοβλήθηκε και πήγε μόνη της να κάνει προληπτικά εξετάσεις.
μόνο αν είναι οροθετική η πηγή γίνεται χορήγηση της pep.(ίσως κάτι ξέρει η κοπέλα)
αν δεν γνωρίζουμε,εξεταζεται ανά περίπτωση και συνήθως δεν
ενδείκνυται..είναι αρκετά “βαριά” αγωγή.
Τοτε ίσως έχει κάποια ένδειξη ότι είναι. Δεν το εξηγει γιατί πήγε στο νοσοκομείο. Εγω σκέφτηκα προληπτικά.
Προληπτικά πήρε αγωγη…
Φαντάζομαι ότι δεν γνωρίζει οπότε έκανε εξετάσεις και προληπτική θεραπεία. Πολύ σωστή και ψύχραιμη αντιμετώπιση.
Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην χρήση γυναικείου προφυλακτικού.
Πρόληψη αντί να τρέχουμε με τον κάθε ασυνείδητο επιβήτορα…
Ιδέα δεν είχα ότι υπήρχε γυναικείο προφυλακτικό. Το γκούγκλαρα μόλις. Αυτό μένει στη θέση του όμως;
Μια χαρά μένει στη θέση του και μπορείς να το βάλεις και ώρες πριν την πράξη. Αλλά εμένα που το έχω δοκιμάσει μου φάνηκε απίστευτα άβολο και προκαλούσε πόνο και σε εμένα και στον σύντροφό μου (έχει ένα πράγμα σαν δαχτυλίδι που μπαίνει στον κόλπο και το οποίο είναι αρκετά σκληρό).
Καλά αυτό δεν το συζητώ. Δεν ευχαριστιέσαι τίποτα.
Το ήξερα αλλα να σου πω την αλήθεια δεν χρειάστηκε να το ψάξω.
Νομίζω ένας γυναικολόγος θα μας διαφωτίσει επί του θέματος.
Όχι δεν μένει. Τουλάχιστον σε μένα, είχε φύγει, πριν πολλά χρόνια. Δεν ξέρω αν το έχουν τελειοποιήσει.
καταλαβαίνω τι λες για την πρόληψη ΟΜΩΣ δεν είναι δουλειά ΜΟΝΟ της γυναίκας η προστασία στο σεξ.
δεν θα καλύψουμε το κενό της συνείδησης τους.(αυτά γενικά)
για το stealthing είναι ακόμη πιο πολύπλοκο..
Μαζί σου αλλά με ούγκανους τι άκρη βγάζεις.
Σιχαίνομαι τους άνδρες
Δεν έχετε άδικο.Να προσέχετε όλες πολύ! Αναρωτιέμαι μήπως η συνειδητή απόφαση ότι μενουμε μόνες επί μακρόν,και δείχνουμε εμπιστοσύνη μόνο όταν είμαστε απολύτως ασφαλείς και έχουμε καρατσεκαρει ποικιλοτρόπως, αν μόνο τότε πρέπει να ανοιγομαστε.Ειναι δύσκολο,όλες θέλουμε εγγύτητα,και ειδικά οι νέες. Επισης,όλες όταν ήμαστε νέες είχαμε άγνοια κινδύνου.
Δε μπορούσες να κάνεις τίποτα διαφορετικά. Σταμάτα να το σκέφτεσαι. Ό,τι έγινε, ανήκει στο παρελθόν και μακάρι να μπορούσες να το αλλάξεις αλλά δεν μπορείς. Αυτό που μπορείς, όμως να κάνεις είναι πρώτα από όλα να προσέξεις την υγεία σου και να κάνεις όλα αυτά που πρέπει (που ήδη τα κάνεις και μπράβο σου). Στην χώρα μας το stealthing δεν εντάσσεται στις ποινικά κολαζόμενες πράξεις (!) Οπότε έχεις δίκιο ότι δε μπορείς να κάνεις τίποτα , νομικά. Δεν ξέρω αν η τακτική του να “πηγαίνεις με τα νερά του” όμως, ενδείκνυται στην συγκεκριμένη περίπτωση. Ο τύπος είναι εγκληματίας και ως… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρω ότι ντρέπεσαι αλλά κάνε τον ρεζίλι στη δουλειά σου. Πες σε όλους ξεκάθαρα τι έγινε, πες ότι τον σούταρες και ότι σε ενοχλεί. Μην αφήσεις το αφήγημα σε αυτόν, θα πει σε όλους ότι “τον κυνηγούσες και έκανε ψυχικό και τώρα θες και άλλο”. Αφαίρεσέ του την δύναμη και πες εσύ πρώτα ότι έκανες σεξ μαζί του και ήταν τόσο γλυώδης που έβγαλε το προφυλακτικό. Όταν προσπαθήσει να σου μιλήσει δημόσια πες του ξεκάθαρα και να σας ακούσουν και άλλοι ότι δεν θες να σε ενοχλεί, να μην σου ξαναμιλήσει ποτέ.
Γιατί να κάνει τέτοια κουβέντα στη δουλειά της; Δεν τον γνωρίζουν όπως καταλαβαίνω. Επίσης η κοπέλα λέει ότι ο τύπος είναι επικίνδυνος και δεν μπλέκεις μαζί του (είναι μπράβος, υπόκοσμος; Κάτι τέτοιο φαντάζομαι). Αστο καλύτερα. Ο,τι έγινε έγινε, ελπίζω να βγει χωρίς πρόβλημα από αυτό και να κόψει επαφές. Να ανοίξει πόλεμο με έναν επικίνδυνο τύπο, νομίζω θα ρισκάρει χωρίς κάποιο όφελος για την ίδια. Η αστυνομία μπορεί να ήταν μία λύση αλλά δεν ξέρω πόσο σοβαρά θα την πάρουν και αν θα μπορούσε να αποδειχθεί η πράξη. Βέβαια έχει πάει στο νοσοκομείο και βρίσκεται σε θεραπεία, ίσως νομικά να… Διαβάστε περισσότερα »
μπορεί να μην είναι απαραίτητα μπράβος αλλά το “δεν μπλέκεις μαζί του” ίσως το εννοει σε νομική βάση.
μπορεί να είναι πελάτης της δουλειάς της..
κανένας executive που θα απειληθεί η δουλειά της και όχι μόνο στο χώρο εργασίας της.
Φαντάζομαι ο executive δεν θα ρίσκαρε να ρεζιλευτεί σε όλους με το να τη στήνει έξω από τη δουλειά της. Δεν έχει σημασία, καθίκι και επικίνδυνος είναι σε κάθε περίπτωση.
δεν ξέρω αν την στήνει ή αν το εμφανίζεται σημαίνει απλά πως βρίσκεται στον ίδιο χώρο..
ναι είναι καθίκι.
Βρε παιδιά για όνομα,θα κάτσει στην δουλειά της να βγάλει ντελάλη τι έχει συμβεί???
Πως τα λέτε αυτά,δεν σκέφτεστε πως νιώθει η κοπέλα??
Λυπάμαι πολύ , στενοχωριέμαι.Εχω όμως πολλές πάρα πολλές απορίες για το stealthing.Καταρχας εύχομαι σε ολα τα θύματα αυτού του βιασμού γιατί είναι βιασμός και σώματος κ ψυχής ,να βρουν δικαίωση. Αλλά έχω ερωτηματικά. Πρώτον :Να υποθέσω δε μίλατε για σεξουαλική στάση που έχετε άμεση οπτική επαφή με το μόριο; Δεύτερον :Να υποθέσω το βάζει επίτηδες πολύ χαλαρά και το βγάζει με μια κίνηση ;Τόσο γρήγορα που μάλλον δεν μπορεί να υπάρξει συνειδητοποιήση; Τρίτον :Τα προφυλακτικά δεν εφαρμόζουν σφιχτά;Πως το βγάζει δεδομενης και της πίεσης του χρόνου με το ένα χέρι; Έχω πολλές απορίες κ στενοχώρια που οι άντρες δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει σημασία η στάση,ο χρόνος,ο τρόπος??
Μια κίνηση είναι και συνειδητοποίηση.
Δεν μπορείς να το αποτρέψεις δυστυχώς.
Έχει για να αλληλοβοηθηθουμε.Επισης παρακαλώ όσες έχουν βάλει γυναικεία προφυλακτικά να γράψουν δεν έχω δοκιμάσει.Ειναι εύκολα στην τοποθέτηση;
Όχι
Εγώ δυσκολεύτηκα (την μία και μοναδική φορά που το δοκίμασα), αλλά από άλλες γυναίκες έχω ακούσει ότι δεν δυσκολεύονται καθόλου και ότι τις βολεύει. Πιθανόν να έχει να κάνει και με την ανατομία της κάθε γυναίκας, την μάρκα, και την εμπειρία στην χρήση.
Οχι δεν έχεις πάντα οπτική επαφή με το μόριο του άλλου όταν είσαι ξαπλωμένη. Επειδή η διείσδυση δεν είναι πάντα μπήκε, βγήκε και τελειώσαμε μπορεί να το κάνει στην προσπάθεια να δοκιμάσουν άλλη στάση ας πούμε.
Σε ιδανικες συνθηκες ναι εφαρμοζουν σφιχτα, αλλα υπαρχουν πολλες παραλλαγες….μπορει να ελαττωθει η στυση, μπορει να μην το εχει ξετυλιξει τελειως, παντως ειναι ευκολο ν βγει με το ενα χερι….μπορει να νομιζεις οτι παει να το “ισιωσει” ή να το “τακτοποιησει” το πεος και αυτος εκεινη την ωρα να βγαζει το προφυλακτικο. Βαλε και τον παραγοντα ημιφως ή σκοταδι, βαλε και ενα δυο ποτακια…..αστα, ειναι παρα πολυ ευκολο ο αλλος να το βγαλει αμα θελει. Και δεν εχουν βεβαια ολοι το θρασος ν το βγαλουν στα κρυφα, αλλα πολλοι κανουν το “χαζο” στην αρχη, το βγαζουν απο τη συσκευασια, νομιζεις… Διαβάστε περισσότερα »
Για το stealthing είναι κακοποιητικη συμπεριφορα και θα έπρεπε να είναι ποινικά κολάσιμη, αν και καταλαβαίνω τι δυσκολίες στις αποδείξεις. Θα μείνω όμως στο ότι έχει εμφανιστεί ήδη δύο φορές στη δουλειά σου (φαντάζομαι μέρος που μπορεί να πηγαινοέρχεται κόσμος, κατάστημα, καφετέρια κάτι τέτοιο; ). Κι ότι ο χαρακτήρας του είναι απ’ αυτούς που δεν μπλέκεις. Ακούγεται επικίνδυνο και μπορεί και να είναι. Το stealthing και το gaslighting είναι μορφές επιβολής του ελέγχου, οπότε θεωρώ πως κι η υπόλοιπη συμπεριφορά του έτσι θα είναι. Μην πας με τα νερά του. Να είσαι σταθερή ότι δε θέλεις άλλες σχέσεις και συμβουλεψου… Διαβάστε περισσότερα »
εύχομαι να είναι περαστικό όλο αυτό και μια κακή ανάμνηση..
δυστυχώς δεν μπορούμε να είμαστε σίγουρες για το πως θα φερθει ο άλλος εκείνη την στιγμη
εξίσου επικίνδυνο όμως είναι και το gaslighting που έφαγες…από το “νόμιζα πως
δεν είχες αντίρρηση” μέχρι την κραφιλα αμέσως μετά το σεξ πως δεν του άρεσε μαζί σου..ελπίζω και εκεί να μη το έριξε πάνω σου.
Με συγχωρείτε,συμπασχω,αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν εκφράσατε ρητώς τον θυμό σας και διακόπτες με διάφορα κόλπα του στυλ ‘ μλπν δε σου άρεσε ‘;.Τι είναι ο κύριος που ‘ δεν θες να τον έχεις απέναντι ‘;
Κάτι είδε μαλλον στη συμπεριφορά του και αντιλήφθηκε απειλή. Δεν ειναι απαραίτητο να ηταν χειροπιαστό 100% Ίσως κατι στο βλέμμα σε καποια απαντηση του, μας ειπε ηδη οτι και στο σεξ καθεαυτό έκανε κινήσεις που δεν της άρεσαν ενώ το είχε πει από πριν. Και κυρίως, γιατι πάει στη δουλειά της όταν βλέπει οτι δεν υπαρχει ανταπόκριση; Είναι ανησυχητικό αυτο.
Δεν διώκεται ως παραβίαση και μη συνεναιτικο σεξ ακόμη;;δεν μπορεί να γίνει κάτι;;
Πως το αποδεικνύεις;
Αυτό είναι το επόμενο στάδιο, ρωτάω εάν μπορεί κανείς να το καταγγείλει ως κακοποίηση, εάν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, εάν έχει αναγνωριστεί νομικά ότι πρόκειται για παραβίαση ξεκάθαρα… Κατόπιν ορίζεται και η διαδικασία από ειδικούς (υγρά, DNA, και λοιπά..)
Σώθηκες,συναινετική πράξη θα πει και άντε να αποδείξεις το αντίθετο.
Νομίζω είναι πολύ δύσκολο.