Εγώ δεν είχα ιδέα ότι υπήρχε τέτοιο κίνημα, αλλά το έχω εφαρμόσει 6 χρόνια γιατί είχα απηυδήσει απο την κακοποίηση που βίωνα στα ραντεβού.
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή μου Ρενα ,
ποια ειναι η γνωμη σου για το κινημα αποχης 4Β?
Εγω δεν ειχα ιδεα οτι υπηρχε τετοιο κινημα, αλλα το εχω εφαρμοσει εδω και 6 χρόνια γιατι είχα απηυδησει απο την κακοποιηση που βιωνα στα ραντεβου. Στο σημερα νιωθω πολυ καλυτερα, κινουμαι ανετα, δεν ξοδευω σκεψεις, λεξεις,μήνες χρόνια για τους αντρες.
Για όσες κοπελες δεν το ξερουν περιγραφω συντομα.
Το κίνημα 4B (4B movement) ξεκίνησε στη Νότια Κορέα γύρω στο 2017–2018 και αποτελεί την πιο ριζοσπαστική και πολιτική μορφή της αποκέντρωσης των ανδρών. Η ονομασία του προέρχεται από τέσσερις κορεατικές λέξεις που ξεκινούν με το πρόθεμα “bi-” (που σημαίνει “όχι” ή “κατά”):
Bihon (Όχι στον γάμο): Άρνηση του παραδοσιακού ετεροφυλόφιλου γάμου.
Bichulan (Όχι στην τεκνοποίηση): Απόρριψη της γέννησης παιδιών.
Biyeonae (Όχι στις γνωριμίες): Πλήρης αποχή από ερωτικά ραντεβού (dating) με άνδρες.
Bisexu (Όχι στο σεξ): Αποχή από ετεροφυλόφιλες σεξουαλικές σχέσεις.
Εσυ που εισαι πιο διαβασμενη στα θεματα του φεμινισμου πώς το κρινεις ;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Men Detox
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είχαμε γράψει αναλυτικά για το κίνημα 4B στο Ampa στο παρελθόν.(άνοιξε το σύνδεσμο)
Αποτελεί μια μορφή έμμεσης διαμαρτυρίας των γυναικών απέναντι στην έντονη πατριαρχία, τη βία κατά των γυναικών, το τεράστιο χάσμα αμοιβών και την κοινωνική πίεση να παντρευτούν και να κάνουν παιδιά στη Νότια Κορέα. Το κίνημα συζητήθηκε ξανά έντονα παγκοσμίως (ιδίως στις ΗΠΑ) μετά από πολιτικές εξελίξεις και εκλογικές αναμετρήσεις. Γυναίκες περιγράφουν την υιοθέτηση των αρχών του 4Β ως μια πράξη αυτοπροστασίας και ψυχικής απελευθέρωσης από τα παραδοσιακά πρότυπα, όπως αναφέρεται στο άρθρο μας H K-pop, το κίνημα 4Β, θρησκεία και κορσέδες.
Η προσωπική μου αποτίμηση είναι ότι αν κάποια είναι ετεροφυλόφιλη με ενεργή libido κι επιθυμία συντροφικότητας θα δυσκολευτεί. Κάτι ανάλογο είχε επιχειρηθεί στην διάρκεια του δευτεροκυματικού φεμινισμού, όταν οι λεσβιακές κοινότητες έγιναν κοινωνικό πείραμα κι η φράση “γυναίκα χωρίς άντρα είναι ψάρι χωρίς ποδήλατο”. (Τίποτα καινόν υπό του ηλίου). Δεν έγινε ακριβώς mainstream κι ο λόγος είναι ακριβώς η δυσκολία. Επίσης μου θυμίζει σαν γυναικεία απάντηση στο περίεργο κίνημα των incels, το MGTOW (Men going their own way), σκέψη κάπως ανατριχιαστική. Δεν είναι πραγματική λύση το “πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι”…Κάπου πρέπει να βρεθεί συνεννόηση.
H K-pop, το κίνημα 4Β, θρησκεία και κορσέδες: Πώς o φεμινισμός έσωσε τη ζωή μου
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν υπάρχει τρόπος να βρεθεί συνεννόηση.Εχουν ξεσηκωθεί και είναι σε αναβρασμό όλες οι γυναίκες με την υπόθεση του βιασμ@υ της φοιτήτριας .Καθήμερινα πλέον τα βίαια περαστικά κατά των γυναικών . Το 4B θα ήταν λύση αν δεν υπήρχε η λιμπιντος και αν η σαρξ δεν ήταν ασθενής όταν το πνεύμα θα ήταν πρόθυμο. Η Ελλάδα εχει μια φαλλοκεντρικη κουλτούρα ακόμη και σε φεμινιστικά site . Συνεχώς προτείνεται να “βρεθεί συμβιβαστική λύση “,αντί να πούμε ότι ο κόμπος έφτασε στο χτένι με τον τρόπο που οι άντρες κακοποιούν τις θηλυκότητες. Όταν πάψει ο “γκόμενος ” να είναι το νο 1 θέμα… Διαβάστε περισσότερα »
Αν δεν κάνω λάθος μετά το «διαστημικό μπουρδελομωρό» είστε το δεύτερο baby της στήλης κι αν και βρέφος τα γράφετε πολύ ωραία.
Μέχρι να συμβούν όσα περιγράφετε ο αγώνας συνεχίζεται.
Γιατι ομως ειναι “φαλλοκρατικη κουλτουρα” αν πουμε οτι εχουμε αναγκη απο σεξ και ερωτικες σχεσεις? προσωπικα με τους αντρες μπλεκομαι για παρτη μου. δεν το κανω ως χαρη σε καποιον, ουτε επειδη δε μπορω να θεσω τη δραση μου σε τροχια διαφορετικη του φαλλου. Οι γυναικες ευχαριστιουνται το σεξ εξισου με τους αντρες (αν οχι παραπανω), λογικο να το αποζητουν. Δεν καταλαβαινω σε ποιο συμπαν ειναι ‘φεμινιστικο’ να προστατευομαστε απο το σεξ? (οταν ολοκληρη η πατριαρχια εχει στηθει στον περιορισμο της σεξουαλικης συμπεριφορας της γυναικας) Ο φεμινισμος, ακομα και στη δευτοροκυματικη φαση του, αυτο που επιδιωκε ηταν η επι της… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά μόνο σε πατριαρχικό σύμπαν είναι συχνά απαραίτητο έως κι αναπόφευκτο για τα θηλυκά να προστατεύονται ποικιλοτροπως από το σεκς. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος καποι@ να προστατεύεται από την σεκσουαλικη πράξη, γδφ; Είναι το πλαίσιο στο οποίο αυτή γίνεται που κάνει τσιζ, γαβ ή γκντούπ. Επισης λόγω πατριαρχιας τα θηλυκά έχουμε δυσκολίες στο να απολαμβάνουμε το σεκς γιατί πολύ απλά κάνουμε σεκς από νωρίς χωρίς να έχουμε λάβει την απαραίτητη για εμας και την καυλα μας σεκσουαλικη διαπαιδαγώγηση ώστε να γνωρίσουμε το σώμα μας και να ξεστραβωθούμε. Και κάπως έτσι μας πατρονάρουν και μας παίζουν πολύ εύκολα πατριάρχες του πεου… Διαβάστε περισσότερα »
συγνωμη, αρα, με στραβωσε ο βιασμος? (αυτο εννοεις? δεν παρεξηγιεμαι απλα να καταλαβω θελω)
Οχι μαρη, εννοώ ότι κάποια θύματα ίσως παθαίνουν κάποιο trigger διαβάζοντας την λέξη.
(σόρυ το επιασα με χρονοκαθυστερη, απλα μου το εχουν πει ξανα πολλες φορες ετσι οπως το ειπες και σκαλωσα, λεω τι φαση η Σουλαρα?) παντως και παλι δε συμφωνω με το @ στο βιασμο, καπως μου κλωτσαει ρε συ, σαν να πρεπει ντε και καλα να ντραπω ξερω’γω. (εμένα δε μ αρεσει) τωρα, στα υπολοιπα. δεν την καταλαβαινω ρε συ την ιδεα της αποχης απο το σεξ ως απαντηση στους βιασμους π.χ., στην κακοποιηση , στη βια. το σεξ ειναι ομορφο, γιατι να το στερηθω? προσωπικα το σεξ με εχει ξελασπωσει πολλες φορες, ακομα και σε φασεις που δεν ειχα… Διαβάστε περισσότερα »
Οι άντρες είναι το πρόβλημα ,εάν δε το έχετε συνειδητοποιήσει ούτε μετα από αυτήν την είδηση ,ούτε μετά τις χιλιάδες γυναικοκτονιες αν τον κόσμο και δεκαδες στην Ελλάδα ,τότε πρέπει να κάνετε ένα τσεκαρισμα του τρόπου που αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα.Το 4B ,δεν είναι η Λυσιστράτεια λύση προσωρινής αποχης για να μη πάνε τα “καμάρια” μας στον πόλεμο.Το 4Β αν εφαρμοζόταν καθολικά θα έκανε τούμπα το μεγαλύτερο γρανάζι της πατριαρχίας και το πιο ύπουλο :το σεξ .Το σεξ είναι ένα γευστικό κομμάτι γλυκού ,που κρύβεται το ποντικοφάρμακο του σεξισμού.Δεν είναι εφαρμόσιμο,το γνωρίζω.Γιατι δεν είναι μόνο το σεξ .Η πατριαρχία τιμωρεί με… Διαβάστε περισσότερα »
τι να σου πω? εγω δεν τον βλεπω τον αντρα ως αντρα-εχθρο-και-τερμα. μπορω να τον δω και εξω απο τη ματσιλα. μπορω να τον δω και ως φιλο, και ως συναδελφο, και ως γκομενο, και ως πατερα, και ως συμμαχο πολιτικο, και ως αντιπαλο πολιτικο, και πολλα ακομα φανταζομαι. δεν ειναι εξισωση των γεννητικων του οργανων, οπως δεν ειμαι ουτε εγω. (ειμαι απο τις λιγες που υπερασπιστηκα την Ποκαχοντας εκεινη τη μερα, επεσες και στην περιπτωση, παροτι δεν ειχα καθολου πορους να κατσω να ξυσω πληγες και δικές μου φτου κι απ την αρχη, ακριβως επειδη καταλαβα οτι στενοχωρηθηκε) (αν… Διαβάστε περισσότερα »
Με την ίδια λογική, επειδή κάποιοι άντρες δολοφονούν γυναίκες, κάθε άντρας που υπάρχει πρέπει να θεωρείται μέρος του προβλήματος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Πολύ βολικό. Δεν χρειάζεται ούτε διάκριση μεταξύ δράστη και μη δράστη, ούτε κοινωνιολογική ανάλυση, ούτε στοιχεία. Ένα φύλο μπαίνει στο εδώλιο και τελείωσε η έρευνα. Και μετά έρχεται το 4B ως «ταρακούνημα στον ακρογωνιαίο λίθο της πατριαρχίας». Εδώ πραγματικά η θεωρία αρχίζει να γίνεται λίγο fan fiction. Το ότι κάποιες γυναίκες επιλέγουν να απέχουν από σχέσεις με άντρες είναι απολύτως σεβαστό. Το ότι αυτό θα «έκανε τούμπα την πατριαρχία», όμως, δεν είναι αυτονόητη κοινωνική πραγματικότητα. Είναι πολιτικός… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία μας τα εξηγήσατε για προνομιούχο αρσενικό και προσπαθήσατε να αποδομησετε την πατριαρχια που υπάρχει και σπάει συνήθως γυναικεία οστά. Χαχαχαχ. Ο άνδρας γίνεται πρόβλημα όταν αντιλαμβάνεται την καφρίλα ή την όποια κακοποιητικη συμπεριφορά ενός άλλου άνδρα εις βάρος μιας ή και πολλών γυναικών και πετάει χαρταετό, όταν χαχανιζει με πατριαρχικά αστειάκια για τον κωλο ή το βυζι της άλλης, όταν καλύπτει τον βιαστή φίλο του, όταν συμβουλεύει κάποιο θηλυκό που έχει κακοποιηθεί να μην είναι υπερβολική γιατί στο βάθος ο κακοποιητης είναι καλό παιδί και την αγαπάει, όταν πηγαίνει στα μπουρδελα να γαμησει έχοντας ισχυρές ενδείξεις ότι η σεκσεργατρια… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αν η αποχή από το σεξ παρουσιάζεται ως τιμωρία των αντρών, τότε ας είμαστε ειλικρινείς! Υπάρχουν γυναίκες που μέσα από το σεξ, τις σχέσεις και την προβολή τους έχτισαν καριέρες και απέκτησαν τεράστια οικονομική δύναμη. Άρα το να παρουσιάζεται η γυναικεία σεξουαλικότητα αποκλειστικά ως προνόμιο που κόβουμε από τους άντρες είναι μάλλον μια πολύ φτωχή ανάγνωση της ίδιας της γυναικείας αυτονομίας.
Αν μιλάμε για ισότητα, μιλάμε για ανθρώπους, όχι για φύλα που πρέπει να τιμωρούνται μέσω του σεξ.
Ελπίζω να εγκριθεί το σχόλιο επιτέλους.
Μα εγώ ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ την όποια άποψη ή υπάρχον γυναικείο κίνημα για αποχή από το σεκς ή τις σχέσεις με άνδρες ή την τεκνοποιία ή τον γάμο ΩΣ ΤΡΟΠΟ ΤΙΜΩΡΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΩΝ, πόσες φορές να το γράψω; Δλδ πως αλλιώς να το γράψω; Το εν λόγω κίνημα όπως κι άλλα φεμινιστικά κινήματα ή πρακτικές ανά τους αιώνες που προτείνουν ή μπορεί να προτάσσουν την αποχή των γυναικών από τα παραπάνω τα αντιλαμβάνομαι ως τρόπους και μορφές αντίδρασης κι αυτοπροστασίας των γυναικών σε επικίνδυνες και κακοποιητικες πατριαρχικες συνθήκες, γδφ; Με σκάσατε πάντως και θα πάω τώρα να κάνω σατανικη yoga που… Διαβάστε περισσότερα »
Έγραψα κάπου πως η ανάγκη μας να βρίσκουμε πάντα τον άντρα ως αποκλειστικό ένοχο είναι τέτοια, που στο τέλος χάνουμε την ουσία. Μιλάμε για τον ομαδικό βιασμό στις ΗΠΑ. Πίσω από κάθε ένα από αυτά τα 🗑️ υπήρχαν γονείς. Υπήρχε μια μάνα και ένας πατέρας. Οι γιοι χρειάζονται εκπαίδευση. Κι αυτή η εκπαίδευση δεν πέφτει από τον ουρανό. Η ευθύνη δεν είναι αποκλειστικά ανδρική ούτε αποκλειστικά γυναικεία. Είναι γονεϊκή. Το τέρας δεν θα πεθάνει όσο η κοινωνία μετράει την αξία της ζωής μόνο με αριθμούς γεννήσεων, αντί να ενδιαφέρεται για το τι ανθρώπους μεγαλώνει. Και κοιτάς και την άνοδο της… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά δεν έχω καμία ανάγκη να βρίσκω πάντα το φταίξιμο στους άνδρες και δεν χάνω καμία ουσία. Εκτός αν με θεωρείς υπερβολική. Κι αντί να ρίχνουμε πρώτα το φταίξιμο στην μαμά ή τον μπαμπά ενός ενήλικα άνδρα βιαστή ας το ρίξουμε κατευθείαν στον μλκ τον ίδιο τον βιαστή. Γιατί ο βιαστής μαθαίνει τα βασικά στο σπίτι όπως κι εμείς τα κοριτσάκια. Μετά όμως μεγαλώνει κι ενηλικιώνεται και θα πρέπει να υπάρχει κάτι άλλο μετά μεγαλύτερο σε επιρροή απο την οικογενειακή εστία κι αυτό λέγεται πατριαρχία. Δλδ μπορεί οι γονείς να κάνουν καλή δουλίτσα αλλά κάπου εκεί στην εφηβεία πολλά αγοράκια… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι συμπέρανες πως είμαι άντρας μόνο και μόνο επειδή έβαλα για εικόνα προφίλ αυτή την επική περσόνα, πραγματικά εξηγεί πολλά.
Το συμπέρανα κυρίως από το περιεχόμενο του σχολίου σας, κυρία μου. Κι αν όντως είστε θηλυκό τότε γράφετε σαν άντρας. Και τώρα τι φάση, νιώθετε υπέροχα που βγάλατε τα συμπεράσματα σας; Και πόσο υπέροχα μου την φέρατε, πονηρουλα, μπράβο σας, χ αχ αχαχα.
Το ότι προσπαθείτε καποι@ να με βγάλετε τρελίτσα, εμμονικουλα, υπερβολικιά και σίγουρα αγαμητη κι ανισόρροπη επειδή γράφω για την ύπαρξη της πατριαρχίας παντού, ακόμα και σε γυναικεία μυαλά με φάτσα Λαζαρου, είναι σύνηθες.
Και επειδή εδώ ήμουν αν και δεν σχολίαζα όταν περάσατε όλες σχεδόν πάνω στην Πόκα και εν τέλει δε την βλέπω να γράφει πλέον ,είδα πως η πατριαρχία δηλητηριάζει τα μυαλά μας ,και την αυστηρότητα μας την εξαντλουμε η μία στην άλλη ΑΧΟΥ έλα ρε συ. Της είπα να προσέχει πως μιλάει για τον εαυτό της· συνεχώς μαύρη και χοντρή. Εχει καταπιεί τον ρόλο της αποτυχίας. Το έχει κάνει ταυτότητα της. Της είπα δυο τρία πράγματα να την εμψυχώσω. Για το πόσο τυχερή είναι που έχει αυτά τα γονίδια, μπλα μπλα. Το μόνο που έκανε ήταν να γίνει επιθετική και… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν πάψει ο “γκόμενος ” να είναι το νο 1 θέμα συζήτησης στις γυναικείες παρέες στην Ελλάδα,θα έχουμε συνθλιψει την πατριαρχία.Μισο βήμα είναι .Αλλά δεν είναι εύκολο να συμβεί
Είναι πολύ βαθύτερο. Είμαι πολύ απαισιόδοξη και γενικά και ειδικά.
Υπάρχουν γυναίκες που πιστεύουν πως ο γάμος είναι αυτοσκοπός.
Ασε τον γκόμενο, πες ότι ερωτεύτηκες το 10 το καλό και πετάς, συμβαινει και σε πάει στα ουράνια. Μην δουλευόμαστε , είναι ζωογόνος δύναμη. Το πρόβλημα δεν είναι το να πετάς με τον γκόμενο, το θέμα είναι πως νιώθουν κουτσές χωρίς γκόμενο.
Εγώ βλέπω και στην απάντηση και στα σχόλια μια αμηχανία ,και ένα ζόρι .Η πραγματική απελευθέρωση όμως της γυναικείας αυτοδιάθεσης,θα επέλθει όταν δεν φαίνεται ΤΟΣΟ μεγάλη “θυσία” να απέχεις για ένα διάστημα μεγάλο,από την ερωτική συναναστροφή με άντρες.Ναι ,είναι δύσκολο , δυνητικά μη εφαρμόσιμο ,αλλά δεν είναι κιόλας ότι κόβεται το νερό και το ψωμί .Βασικά δεν γίνεται η συζήτηση για το 4Β σαν ρεαλιστική λύση ,αλλά είναι έναυσμα για να συζητήσουμε αν είμαστε οι περισσότερες φαλλοκεντρικου σκεπτικισμου ,ή αυθυπαρκτες.Ειναι δύσκολη συζήτηση.Αν το 4Β έλεγε να απέχουμε από την εργασία για το καλό του φεμινισμού θα ήταν πιο “ευκολοπιοτο”,ναι αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Σας έχω λύση. Γυναικεια Μοναστήρια.
ΟΘΕΟΣΘΑΜΑΣΣΩΣΕΙΑΠΟΤΗΝΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ
Αμήν.
έλα μωρέ κρίμα να μην μπορούμε να πάμε στο άγιο όρος που δέχεται και κτηνοβάτες απ ότι ξέρω. θα ήμασταν και παρέα με τον αλέξη γαμώτο.
Το ετεροκανονικο σεξ ειναι εξ ορισμου και μονο φαλλοκεντρικο? Αυτο παντως ειναι πατριαρχικοτατη παραδοχη, και η πιο μισογυνικη ολων. Σημαινει οτι η γυναικεια οπη ειναι παραχωρηση στον αντρα, και μαλιστα η μεγιστη. Εγω αυτο αρνουμαι να το κανω βαση για οποιαδηποτε συζητηση. Δε μου φερνει αμηχανια, ανατριχιλα μου φερνει. Μου ξυπναει μνημες ασχημες, μου θυμιζει ανθρωπους που με ηθελαν και με πήραν επειδη το μπορουσαν, σαν να μην ημουν εκει, σαν να μην ειχε σημασια τι θελω ή τι δε θελω. Αν δεν εχει σημασια το τι θελω, αν η συμμετοχη μου στο σεξ δε θεωρειται αμοιβαια επιθυμια αλλα απλως… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι!
Ε ναι. Δηλαδή δε μας φτάνουν οι τόνοι ενοχών που μας έχουν φορτώσει, τώρα πρέπει να στερηθούμε την αυτοδιάθεση και τη καύλα μας στο όνομα μιας υπερσυντηριτηκής ιδέας διαχωρισμού των φύλων και γιατί αυτό είναι το “ηθικο φενιμιστικό μας χρέος”; υποννοείται δε, ότι εμείς οι χαζές, οι προδότρες του φύλου μας, οι ασυγκράτητες καυλωμένες που δε μπορούμε να κλείσουμε τα μπούτια μας και να λύσουμε τόσο απλά (επιτέλους!) τους έμφυλους διαχωρισμούς, δε ξέρουμε στα αλήθεια ποιά είναι η επιθυμία μας, η επιθυμία δεν είναι δική μας, εμείς είμαστε αιώνια αντικείμενα, χαζά κορίτσια που υπάρχουν μόνο για το βλέμμα του άλλου.… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο συμφωνώ! Για κάποιο λόγο νιώθω ότι τελευταία, με όλο και περισσότερες ιστορίες από γυναικοκτονιες και κακοποιήσεις που βγαίνουν στο φως, είναι σαν να περνάει ένα μήνυμα ότι όλοι οι άντρες είναι κακοποιητες και δολοφόνοι κι όσες από εμάς δεν έχουμε τέτοια εμπειρία είμαστε οι λίγες και οι τυχερές που ζούμε, και όχι αυτές που το βίωσαν οι άτυχες. Γι’αυτό και οδηγίες προστασίας και κινήματα αφορισμού έχουν τέτοια απήχηση. Για να μη μιλήσω για το πόσο εύκολα κάνουμε διάγνωση του καναπέ και κολλάμε ταμπέλες. Σου μίλησε άσχημα ο σύντροφός σου? Είναι τοξικός. Δεν πλένει πιάτα? Είναι πατριαρχικό γουρούνι. Τσακώνεστε? Είσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα δε συμφωνώ με τον διαχωρισμό τυχερών/άτυχων. Άτυχη είσαι αν περπατάς στο δρόμο κ σου πέσει στο κεφάλι ένα πιάνο με ουρά. Ή αν πατήσεις μια μπανανόφλουδα κ την ώρα που πέφτεις σου πέσει το πορτοφόλι απο τη τσέπη κ βρεθεί στον υπόνομο. Η κακοποίηση, ο μοσογυνισμός και η πατριαρχία δεν είναι ατυχια, είναι συστημικά φαινόμενα που υποστηρίζονται απο δομές, θεσμούς και αναπαράγονται κοινωνικά εδώ και αιώνες. Είναι σημαντικό να τα δούμε ως τέτοια κ όχι ως τυχαία γεγονότα. Επιπλέον, η κουλτούρα της ανοχης απο μεριάς των γυναικών καλλιεργείται απο τη στιγμή που γεννιόμαστε, οπότε είναι σημαντικό να ανοίγουν αυτές… Διαβάστε περισσότερα »
αυτό που λες θυσία το κάνω από μικρή. το έχω συζητήσει με ψυχαναλυτή ένα φεγγάρι. το να μην δώσω εγώ σεξ σ΄εναν μλκα επειδή είναι μλκας ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ, δεν του κάνει τίποτα. πήγαν παρακάτω και βρήκαν άλλες που τους έδωσαν σεξ. έμεινα με απωθημένο παντρεμένο πχ , άστο. ξΑναλέω, το είδα και εγωιστικά : έτσι θα σε τιμωρήσω. θα μείνεις με το πουλί στο χέρι. καταπιέστηκα ΕΓΩ. τι άλλαξε σε αυτόν; γιατί ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ δεν προκειται ΠΟΤΕ να γινει 4b σε συλλογικο επιπεδο. απαντησα απο πανω στη soulara. οποια καταλαβε, καταλαβε. καποιες σα να είστε πολυ αθωες; ή… Διαβάστε περισσότερα »
Ομολογώ ότι δεν ” πιάνω” το τι θέλεις να τονίσεις. Αν κάποιος είναι μλκς με άλλους αλλά εντάξει με εσένα πχ τον απορρίπτεις;
( Είσαστε μαζί αλλά δεν του κάθεστε;)
Είναι μλκς με εσάς; ( Φυσικά τότε δεν τρέχει συνήθως τίποτα…..
Ναι, να μαζευτούμε να πάτε.
Εμένα δεν με εκφράζει πολιτικά αυτός ο ατομοκεντρικός φεμινισμός, χωρίς αντικαπιταλιστική ανάλυση και διαθεματικότητα. Μου κάνει κάπως κι όλας ότι φλερτάρει με political lesbianism και TERFs.. Ε δεν με λες και φαν.
Συμφωνώ. ❤
Από κίνημα που ξεκίνησε στην Νότια Κορέα τι περίμενες; (Εγώ πάντως ακόμα το ψάχνω πότε έγινε η Νότια Κορέα mainstream και γιατί).
μα οντως δεν εχουν συνδεθει με αποκλεισμο τρανς κλπ τερφοφασιστικα?
Δεν ξέρω αν τους έχει ασκηθεί κάποια solid κριτική για αυτό, πάντως εγω βλέπω μια επικίνδυνη επικάληψη με τερφοκαταστάσεις. Το να βλπεις την ετεροφυλία οχι ως σεξουαλικό προσανατολισμό αλλά ως την πρωταρχική αιτία της αντρικής βίας και κυριαρχίας, δεν είναι απλά επιφανειακό, είναι επικίνδυνο. ΄Ότι δηλαδή έχουμε μια ομοιογενή κατηγορία που λέγεται άντρες η οποία καταπιέζει την ομοιογενή κατηγορία που λέγεται γυναίκες. Εγώ πιστεύω πως αν σηκώσεις αυτήν την πέτρα θα βρείς από κάτω σκουλίκια τερφισμού. Για μένα είναι τεράστιο πολιτικό πρόβλημα το ότι δεν μπορούν να φανταστούν τις ετεροφυλικές σχέσεις ΕΚΤΟΣ της πατριαρχίας, άρα και το ότι ολόκληρες οι… Διαβάστε περισσότερα »
(ακριβως! esattamente!)
Ας αντιληφθούμε ότι το γυναικείο φύλο υποφέρει παγκοσμίως ανεξαρτήτως χρώματος δέρματος, οικονομικής κατάστασης ή εμφάνισης ισως καταφέρουμε να κατανοήσουμε και κίνημα 4B. Πατριαρχικά αφηγήματα μας έχουν καταστήσει αποπροσανατολισμένες, χαμένες και χωρίς λόγο ύπαρξης χωρίς έναν πεο δίπλα μας γιατί έτσι συντηρείται το σκηνικό. Γιατί αν ενδιαφερόμαστε και καυλωναμε ακόμα και με τον αέρα που αναπνέουμε ποια μλκσμν θα φροντίσει τον παππού τον κατάκοιτο; Ποια θα κάνει παιδιά, ποια δούλα θα μαγειρέψει, θα πλύνει, θα οργανώσει το σπιτικό, θα ξεσκατωσει, θα ποτίσει, θα πάρει τα παιδιά από το σχολείο και ποια θα καθαρίσει την χέστρα; Ποια θα βάλει πλυντήριο, θα απλώσει… Διαβάστε περισσότερα »
Σουλάρα, άντε να φτάσεις μέχρι την ατομική σου αυτοπροσπασία -και αν- με την απόσυρση σου από τις hetero σχέσεις. Αλλά αυτό δεν είναι πολιτική πράξη, ούτε συλλογικό μέσο αμφισβήτησης και χειραφέτησης. Που ακριβώς ασκείται η κριτική; Που θεωρεί ότι βρίσκονται οι συστημικές παθογένειες; Η μήπως δεν είναι συστημικό το ζήτημα και φταίνε γενικά και αόριστα οι άντρες ως προσωπικότητες που απλά είναι πιο βίαιοι; Αμα σκεφτόμαστε μόνο την κωλάρα μας, προφανώς και μια χαρά προσωπική ζωή μπορούμε να χτίσουμε χωρίς αρσενικά, αλλά αυτό πως ακριβώς αντιμάχεται το σύστημα που παράγει αυτήν την βία; Απόλες τις μορφές απεργίας που θα μπορούσαμε… Διαβάστε περισσότερα »
ΚΑΤ’ αρχας όταν μιλάμε για κίνημα εννοούμε μαζική συμμετοχή με κοινωνική δυναμική κι όχι μια μεμονωμένη ατομική ενέργεια. Βέβαια από την άλλη πολιτική πράξη με δυναμική κινηματος μπορεί να προκύψει και από μια μεμονωμένη ατομική ενέργεια όπως αυτή του αυτοπυρπολισμου άμα λαχει να ‘ουμε. Τις ερωτήσεις σου δεν τις πιάνω ακριβώς οπότε εξηγήσου καλύτερα για να μπορώ να απαντήσω. Από εκεί και πέρα κάπου με έχεις χάσει γιατί διαφορετικά δεν θα μου έγραφες σχόλια για την προστασία της κωλαρας μας και πόσο αυτή (η προστασία της εκάστοτε γυναικειας κωλαρας) μπορεί εις βάθος χρόνου να αντιμάχεται το σύστημα βίας. Και λίγο… Διαβάστε περισσότερα »
Dusk συμφωνώ λέξη προς λέξη με όσα γράφεις. Όλο αυτό βρωμάει βιολογικό ντετερμινισμό, απ΄όπου και να το πιάσεις. Και ενισχύει και το αφήγημα ότι το σεξ είναι κάτι που οι γυναίκες παραχωρούν στους άντρες.
Δεν κατανοώ κανένα κίνημα που μου κουτσουρεύει την γυναικεία φύση μου επειδή μισεί τους άντρες και όσους έχουν πουλί (και τις τρανς γυναίκες). Ίσα – ίσα αυτό το κίνημα δίνει βήμα στους άντρες να κάνουν ακόμα πιο πολύ ό,τι γουστάρουν στην κοινωνία μας.
Χάσαμε το νόημα του φεμινισμού , μου φαίνεται….
Και ποια είναι η γυναικεία σου ή φύση, άραγε; Γιατι είναι γυναικεία φύση μόνο το σεκς και η αναπαραγωγή και τα γεννητικά μας όργανα και τα βυζια μας κι όχι ο στοχασμός ή η αναλυτική σκέψη; Με αντιλαμβάνεσαι; Εδώ μας κουτσουρεύουν την ψυχή, το μυαλό, την λογική και την αντίληψη μας από τα βρεφικά μας χρόνια βάζοντας στην αγκαλίτσα μας με το ζόρι κάποια κούκλα-μωρό να το νταντευουμε. Και μόλις ξεπεταγεται λίγο το βυζι κι έρθει και η περιοδος αρχίζουν τα σχόλια σχετικά με το σώμα μας και το πόσο προκαλεί και στον δρόμο αρχίζουν τα σχόλια για τον κωλο… Διαβάστε περισσότερα »
Και κατά την γνώμη σου η μαγική φόρμουλα πάταξης του πουτσοσυστήματος που μας ρουφάει το αίμα είναι να σταματήσω να κάνω παιδιά, να σταματήσω να κάνω sex,να μην παντρεύομαι και να μην βγαίνω ραντεβού με άντρες. Δηλαδή να γυρίσω πίσω και να καταπατήσω όλα αυτά που κάποιες άλλες με τους αγώνες τους κατέκτησαν και που εγώ σήμερα χαίρομαι. Η γυναικεία φύση μου δεν είναι ούτε μόνο ο στοχασμός ούτε μόνο η αναλυτική μου σκέψη (αυτά τα έχουμε εμείς, τα έχουν και οι άντρες). Η γυναικεία φύση μου είναι πάνω και πέρα από όλα, ότι γεννάω. Σε όσους και όσες δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Δλδ μια γυναίκα που δεν μπορεί ή δεν θέλει να τεκνοποιήσει δεν διαθέτει /χάνει την γυναικεία της φύση;
Κατά τα λοιπά οι προηγούμενες αγωνίστηκαν για ισότιμες σχέσεις με αρσενικά και ο αγώνας τους συνεχίζεται μέχρι να καταφέρουμε να βιώνουμε και να διαμορφώνουμε υγιείς σχέσεις με τα αρσενικά. Αν οι προηγούμενες έβλεπαν τον οχετό που βιώνουμε σήμερα ίσως να μας προέτρεπαν να συνεχίσουμε τον αγώνα γιατί η κατάσταση συνεχίζει να είναι για τον πουτσο.
Αυτά.
Ούτε χάνει ούτε δε διαθέτει γυναικεία φύση. Μην παίζουμε με τις λέξεις και μεταξύ μας. Όταν μια γυναίκα δε θέλει να κάνει παιδί, επιλέγει να μην αξιοποιήσει μια δυνατότητα που της προσφέρει η γυναικεία της φύση. Όταν θέλει και δε μπορεί, σημαίνει ότι η γυναικεία της φύση δεν της προσφέρει αυτή τη δυνατότητα. Όταν έχεις τη δυνατότητα και θέλεις αλλά δεν κάνεις γιατί στο επιβάλουν (η κοινωνία, ο άντρας σου, ένα κίνημα από την Κορέα), είναι καταπάτηση δικαιώματος, αντίστοιχη με το να σου επιβάλουν να κάνεις παιδιά ενώ δε θες.
Δεν παίζω με τις λέξεις. Εγώ ήθελα και δεύτερο παιδάκι ας πούμε αλλά είχα φάει πολύ ξύλο και κάπως μου κόπηκε η όρεξη για δεύτερο παιδάκι. Εγώ σε ποια κατηγορία ανήκω με βάση το σκεπτικό σας; Μάλλον κι εμένα κάποιος μου στέρησε κάποιο δικαίωμα, υποθέτω. Πάντως δεν ήταν τα θηλυκά της Κορέας που με έπεισαν να μείνω στο ένα παιδάκι και να μην κάνω δεύτερο αλλά το δικό μου μυαλό κι ένστικτο όταν αντιλήφθηκα πως παίζεται το παιχνίδι το πατριαρχικό όπου έμας τις γυναίκες μας αντιμετωπίζουν ποικιλοτρόπως ως αναλώσιμα είδη γραφείου, υπηρεσία, σπερματοδοχεια και παιδομηχανες γιατί έχουμε κι ένα δημογραφικό… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ και εγώ.
“Η προσωπική μου αποτίμηση είναι ότι αν κάποια είναι ετεροφυλόφιλη με ενεργή libido κι επιθυμία συντροφικότητας θα δυσκολευτεί”.
Πολύ “ευγενικά” το έθεσες Ρένα. Εγώ που δεν είμαι ευγενική θα πω ότι για την παραπάνω κατηγορία , ουσιαστικά λέμε: μην ζεις (γιατί άντε και δεν παντρεύεσαι, άντε και δεν συζείς, άντε και δεν κάνεις παιδιά εμ δεν κάνεις και sex; δεν φλερτάρεις; δεν αλληλοεπιδράς με αυτόν που σε έλκει; ε τότε τί μένει; πόσα ενδιαφέροντα πια να έχω για να χαλαρώσει αυτή η ψυχούλα δηλαδή; και που θα “ακουμπήσει” λίγο;) .
Καλά λίγο υπερβολική η δήλωση ότι αν δεν υπάρχει αντρικό φλερτ, σεξ και αλληλεπίδραση δεν ζεις
Λογικά έχω πεθάνει και δεν το ξέρω
χαχαχα Για όλη σου την ζωή; Δεν μιλάμε για ένα διάστημα…
Δεν ξέρω εμένα που είμαι 56 (και που υποτίθεται ότι είμαι και στην δύση της σεξουαλικής μου ζωής) μου φαίνεται βασανισμός.
Το συγκεκριμένο κινημα είναι σίγουρα ελκυστικό και πολύ αποδοτικο για γυναίκες που έχουν ούτως ή άλλως χαμηλή ή καθόλου λιμπιντο και τους απελευθέρωσε από τις κοινωνικές προσδοκιες να κάνουν πράγματα που ούτως ή άλλως δεν θέλανε. Γιατί αλλιώς, μπρος στην καυλα φυγήν αδύνατον.
υ.γ Εγώ πάντως κάποια περίοδο που ήμουν εκτός πιάτσας για χρονια (δεν μου εκανε κούκου κανένας για να κάνω τον κοπο), οπότε effectively ήμουν στην ίδια φάση με την γραφουσα, οπότε με ρωτάνε έλεγα ότι κάνω απεργία.
Αυτό είναι το ζήτημα, ότι μας έχουν πείσει ότι αν δεν γαμηκεις ή αν δεν φλερτάρεις συστηματικά ή δεν αλληλεπιδράς ερωτικά με κάποιον πεοφορο τότε δεν ζεις. Όμως αυτό είναι μια μλκ και μισή γιατί όταν ας πούμε εγώ γνώρισα το τρέξιμο καυλωσα και ένιωσα στην πορεία όλο και πιο καυλωμενη με το έξω, τα χλμ και το τι συμβαίνει εντός μου ώστε πραγματικά θεωρούσα ότι πριν ανακαλύψω το τρέξιμο η φασουλα ήταν σαν να μην ζούσα, αν με αντιλαμβάνεσαι. Κάτι αντίστοιχο νιώθω κι όταν παίζω Bach, ας πούμε. Γιατί όλα τα ζωντανά βρίσκουν κι άλλα πράγματα να καυλωσουν εκτός… Διαβάστε περισσότερα »
Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως! 😉 Καμιά πατριαρχία και κανένας καπιταλισμός δεν με έχει πείσει ότι πρέπει να είμαι με το πουλί στο χέρι (και δεν είμαι κιόλας -σε καμία ηλικία της μέχρι τώρα ζωής μου-). Συγνώμη κιόλας , αλλά εγώ όταν κάνω πράγματα που μου αρέσουν πολύ, δεν καυλώνω (ευχαριστιέμαι πάρα πολύ αλλά δεν καυλώνω). Άλλα πράγματα με καυλώνουν και τυγχάνει να τα έχει ο άντρας αυτά. Είμαι ετεροφυλόφιλη γυναίκα και την απάντηση μου θα την βρεις στο κυρίως σχόλιο μου. Έχω ανάγκη την βαθιά σωματική και ψυχική σύνδεση με το άλλο φύλλο. Στην αντίθετη περίπτωση, ζω (φυσικά!) αλλά μισερά… Διαβάστε περισσότερα »
Άρα τελικά εσύ καυλωνεις με πεη, εγώ καυλωνω με μουσική και τρέξιμο και πεη και με άλλα πράγματα που μπορεί να βρίσκονται στην φύση. Πολυκαυλοτητα ή πολυκαυλοσυνη, αξία ανεκτιμητη.
Ε αφού καυλώνεις και με πέη , τότε νομίζω κάθε συζήτηση , περιττή.
Όσο για την ανεκτίμητη σου αξία λόγω πολυκαυλότητας, δεν έχω λόγο να μην την χειροκροτήσω. Δεν είμαστε όλοι στο ίδιο επίπεδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα νιώσω και μειονεκτικά όμως.
Δεν φλεξαρω ούτε είμαι σε κάποιο ανώτερο λεβελ, απλά μετά από πολύ ξύλο, κόπο κι αγώνα είμαι κάπου αλλού και είναι πολύ ωραία εδώ και προσπαθώ να περιγράψω πόσο ωραία μπορεί να είναι και για άλλες αν ανοίξουμε το μυαλό μας.
Όταν κάνουμε πράγματα που μας ευχαριστούν πχ αθλητισμό, εκτός ότι κάνουμε κάτι καλό για την υγεία μας παίρνουμε και ικανοποίηση. Δεν θα το έλεγα ” οργασμο/ γκαβλα”
Όταν κάνουμε σεξ με το άτομο που αγαπάμε / ερωτευθηκαμε ( εκτός αυτού του συνδυασμού δεν το έχω ποτέ ευχαριστηθεί πραγματικά). φθάνουμε στον ουρανό…
Και αυτό είναι καλό για την ψυχική και σωματική υγεία μας.
Κάπου είχα διαβάσει ότι οι δρομείς μεγάλων αποστάσεων όντως μπορεί να έχουν μεχρι οργασμο κατά την διάρκεια του τρεξίματος. Οπότε δεν μου κάνει εντύπωση αυτό που λέει η Σουλαρα.
Το έχω ξαναγράψει εδώ αλλά ο Γιάννης Κούρος ας πούμε ισχυρίζεται ότι σε διαδρομή υπερμαραθωνίου διάρκειας ημερών έχει βιώσει εξωσωματική εμπειρία δλδ έτρεχε και ταυτόχρονα έβλεπε κι αντιλαμβανόταν τον εαυτό του από ψηλά να τρέχει. Και θεωρώ δυνατή μια τέτοια εμπειρία υπό τις ιδιαιτερες κι απαιτητικές αυτές συνθήκες. Η πνευματικότητα, η ευχαρίστηση, η ηδονή, η έμπνευση, η πληρότητα και άλλα ωραία βρίσκονται κι αλλού. Προσωπικά ως δρομέας εκεί έξω δεν έχω φτάσει σε σημείο σωματικού οργασμού (ισως στο μέλλον😜💪) αλλά σίγουρα πολλές φορές έχω βιώσει μια ευρύτερη ηδονή με/ή λόγω της σωματικης και πνευματικης καταπονησης που υποβάλλω σκοπίμως την εαυτή… Διαβάστε περισσότερα »
Μην πιστεύεις σε ότι ” μ@λακια” γράφουν εκάστοτε άρθρα.
Το ότι κάποιος μπορεί να είναι adrenalin junkie δεν σημαίνει οργασμο.
Έχω τρέξει πολλά χρόνια…
(υπαρχει οντως οργασμος που συνδεεται με την αθληση, coregasm, για το τρεξιμο δεν ξερω, αλλα σε κοιλιακους και pull ups το εχω δει με τα ματια μου, σε φιλο. ειναι αντανακλαστικο του σωματος, δεν εχει να κανει απαραιτητα με σεξουαλισματα)
Ποιος μιλάει για “εκάστοτε άρθρα”; Είναι επιστημονικός τεκμηριωμένο ότι οργασμος μπορεί να επέλθει σωματικα σε διάφορες άλλες καταστάσεις πέρα από την σεξουαλική διέγερση. Όταν το σώμα φτάνει στα όρια του πολλές ακούσιες λειτουργίες μπορεί να συμβουνε.
Τρέξτε έναν μαραθώνιο της Αθηνας και περιγράψτε μου το συναίσθημα όταν μετά από 42χλμ και κάτι ψηλά μπαίνεις μέσα στο Καλλιμάρμαρο και περνάς την γραμμή του τερματισμού.
Πολυοργασμικη εμπειρια. Δοκιμάστε το.
Όχι η μόνη βρε Σουλάρα, σαφώς. Και καλά τα λες στην τελευταία παράγραφο. Αλλά το σεξ και η συντροφικότητα είναι σημαντικά για κάποιες από εμάς που τυχαίνει να είμαστε ετεροφυλόφιλες. Και ενώ συμφωνώ μαζί σου ότι αν πετύχει ο Μπαχ τύφλα να’χει ο πεοφόρος, νομίζω ότι το να μιλάμε για την γυναικεία επιθυμία και σεξουαλικότητα είναι πολύ σημαντικό για την απελευθέρωσή μας, για να κάνουμε καλό σεξ, να αντιμετωπίσουμε το οργασμικό κενό επιτέλους. Να μιλάμε, όχι να την περιορίσουμε κι άλλο – αρκετά δεν έχει περιοριστεί; Θα σταματήσει τους βιαστές να βιάζουν και τους γυναικοκτόνους να σκοτώνουν αν αποφασίσουμε να… Διαβάστε περισσότερα »
“Θα σταματήσει τους βιαστές να βιάζουν και τους γυναικοκτόνους να σκοτώνουν αν αποφασίσουμε να μονάσουμε”
Κάτι μου λέει ότι στην νότια Κορέα εάν αυτό το κίνημα έχει μεγάλη επιτυχία, οι βιασμοί θα αυξηθούν κατακόρυφα ( επίσης οι εισπράξεις στα πορνεια).
Συγγνώμη αλλά εγώ που ακριβώς υποτιμώ ή υποβιβάζω την γυναικεία επιθυμία και σεκσουαλικοτητα; Αυτό που καυτηριάζω είναι η εμμονική μας ενασχόληση με το σεκς και τα πουλάκια και τους πεοφορους και την συντροφικότητα με κάθε κόστος. Κι εγώ ποτέ πρότεινα να μονάσουμε ξέρω ‘γώ; Αυτό που θεωρώ απαραίτητο είναι να ξεκολλήσουμε και να μην περιστρέφονται όλα γύρω από το σεκς και τις καυλες και την συντροφικότητα γιατί έχουμε κι άλλους τομείς και πεδία δόξης λαμπρά να ασχοληθούμε, αυτό λέω. Και να απεγκλωβίσουμε την γυναίκα από τους δυο τρεις ρόλους που εχουμε συνηθησει να αναλαμβάνουμε και να ανοίξουμε το μυαλό μας.… Διαβάστε περισσότερα »
Πλάκα κάνεις….Ό,τι να ΄ναι.. Μεθυσμένη είσαι παιδί μου; Λοιπόν, τελευταία προσπάθεια : Και την υποτιμάς και την υποβιβάζεις. Εδώ “Αυτό είναι το ζήτημα, ότι μας έχουν πείσει ότι αν δεν γαμηκεις ή αν δεν φλερτάρεις συστηματικά ή δεν αλληλεπιδράς ερωτικά με κάποιον πεοφορο τότε δεν ζεις. Όμως αυτό είναι μια μλκ και μισή …” Υποτίμηση της ερωτικής μου αλληλεπίδρασης με άντρες και πόσο αυτή παίζει ρόλο στην δική μου ζωή. Βάλαμε “αστυνόμο” με ποιους και κάθε πότε θα αλληλεπιδρώ ερωτικά…. Και εδώ “Γιατί όλα τα ζωντανά βρίσκουν κι άλλα πράγματα να καυλωσουν εκτός από ένα πεο ή ένα κωλαρακι ή… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά κάνε copy paste όλο μου το σχόλιο για να τελειώνουμε. Αν διαφωνείς με την αποψαρα μου είναι δικαίωμα σου. Δλδ αν εσύ θεωρείς ότι η όποια σου ερωτική διάδραση αποτελεί το οξυγόνο της ζωής σου κι ότι η δική μου αποψαρα ότι εκτός του σεκς και της συντροφικότητας υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να οξυγονώνεται το σώμα και το πνεύμα μιας γυναίκας τότε be my guest. Εγω δεν κατακρίνω ούτε υποτιμώ την ανάγκη για σεκσουαλικη συνεύρεση κι επαφή των ανθρώπων αλλά καταγγέλλω την μονομερή επιβολή προτύπων και στερεοτύπων για τις γυναίκες και την υπερπροβολή της σεκσουαλικης δραστηριότητας αλλά και της… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν κακοποιείται μια γυναίκα επειδή ήθελε σεξ, ούτε κινδυνεύει λιγότερο επειδή κάνει και ζωγραφική. Αρκεί να πέσει στον λάθος άνθρωπο, και οι συνθήκες γύρω να μην της επιτρέπουν ακίνδυνη έξοδο. Η βία δε δημιουργείται επειδή προτεραιότητα είναι η συντροφικότητα, αλλά επειδή καλλιεργείται, επιτρέπεται, κανονικοποιειται, δικαιολογείται, αποσιωπάται και μένει ατιμώρητη.
Κι αυτό το σύστημα καλλιέργειας, ανοχής, κανονικοποίησης, δικαιολογίας, αποσιώπησης και ατιμωρησίας παραβατικών ανδρικών συμπεριφορών ονομάζεται πατριαρχία.
Ποια μονομερή επιβολή προτύπων και στερεοτύπων; Ποιος μίλησε γι αυτά; (εκτός αν θεωρείς στερεότυπο το ότι εγώ γουστάρω το φλερτ, το σεξ, το να κάνω παιδιά κλπ κλπ. Που μπορεί και να είναι από την άποψη του ότι εκτός από μένα το γουστάρουν και πολλές άλλες…. αλλά όχι γιατί μας το επέβαλλε κάποιος ή κάτι αλλά γιατί έτσι γεννηθήκαμε: να γουστάρουμε τα αρσενικά και να μπορούμε να γεννάμε όποτε το επιλέξουμε και αν) Εγώ στο αρχικό μου σχόλιο είπα το εξής απλό : Ότι (για μένα) το συγκεκριμένο κίνημα είναι σα να μου λέει : μην ζεις. Γιατί για μένα… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά μην απαντάς αλλά διάβασε: Κι εγώ γουστάρω το σεκς και το φλερτ και την εκδήλωση ενδιαφέροντος και τις διαδράσεις με άλλα άτομα σε ερωτικο πλαίσιο γιατί όλα αυτά ειναι χαρακτηριστικά και πρακτικές του ανθρώπινου είδους. Οι συνθήκες όμως υπό τις οποίες λαμβάνουν χώρα τα γαμησια και φλερτ και η τεκνοποίηση είναι αυτές στις οποίες θα πρέπει να εστιάζουμε κυρίως όταν διαπιστώνουμε ότι σκάνε καθημερινώς και ποικιλοτρόπως σημάδια κοινωνικής παθογένειας. Σε αυτό το πλαίσιο θα πρέπει να μας ενδιαφέρει και το δίκαιο και το νομικό σύστημα που ρυθμίζει τις ισορροπίες και τις καταστάσεις στην εκάστοτε κοινωνία. Όπως εσύ κι άλλες… Διαβάστε περισσότερα »
Θεωρώ ότι βρίσκεσαι σε βαθύτατη σύγχυση και μακάρι να μπορούσα να κάνω κάτι γι αυτό. Ίσως αύριο να τα δεις λίγο αλλιώς ξαναδιαβάζοντας. Υ.Γ. το ότι με εξάντλησες , είμαι και μεγάλη γυναίκα ήταν φυσικά χιούμορ…Δε νομίζω ότι έχουμε και τεράστια διαφορά ηλικίας. Υ.Γ1. Πραγματικά σου ζητώ συγνώμη που σε έφερα σ’ αυτήν την κατάσταση και ειλικρινά προσπαθώ να βρω τί έγραψα και σε έκανα έτσι….Γιατί εγώ το δάχτυλο μου δεν το κουνάω σε κανέναν. Ίσα – ίσα που μου αρέσουν οι διαφωνίες γιατί πάντα κάτι καλό βγαίνει. Υ.Γ.2 Μάλλον δε με διαβάζεις συχνά γιατί αλλιώς θα γνώριζες ότι ο… Διαβάστε περισσότερα »
Την υποβιβάζει το κίνημα 4Β το οποίο, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, υπερασπίζεσαι όχι ως κάτι πρακτικά εφαρμόσιμο αλλά ως ένα σύμβολο επαναπροσδιορισμού της γυναικείας υπόστασης. Εσύ λες κάτι διαφορετικό: καλό το σεξ και η συντροφικότητα, αλλά δεν είναι τα μόνα που μετράνε στην ζωή μιας γυναίκας και για κάποιες, μάλιστα, είναι και εντελώς αδιάφορα. Συμφωνώ απόλυτα μέχρι εδώ και στηρίζω 100% την ορατότητα και την ενίσχυση διαφορετικών, μη πεοκεντρικών, τρόπων ζωής των γυναικών. Μιλάς επίσης, αν καταλαβαίνω καλά γιατί είμαι και άυπνη, για ισότιμη ικανοποίηση των γυναικών μέσα σε ετερόφυλες συντροφικές και σεξουαλικές σχέσεις. Στο μυαλό μου αυτό μεταφράζεται… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί στην Νότια Κορέα να αποτελεί κίνημα (με τις όποιες ενστάσεις αναφέρονται εδώ στα σχόλια), αλλά εδώ στην Ελλαδίτσα είναι αυτό που λέμε “κάναμε την ανάγκη φιλότιμο”. Θέλω να πω δηλαδή, ότι η πραγματικότητα η ίδια, και οι συνθήκες που βιώνουμε, μας έχουν να εφαρμόσουμε τα 4Bi, ασπαζόμαστε δεν ασπαζόμαστε τις αρχές του κινήματος… Απλώς σε κάποιες βγαίνει πιο εύκολα λόγω σταδίου ζωής, κάποιες έχουμε κάνει το στρατιωτικό μας και έχουμε πάρει απολυτήριο, και το να κάνουμε αυτές τις επιλογές δεν μας φαίνεται σαν να απαρνιόμαστε την ζωή. Αλλά στην πραγματικότητα, αυτό το κίνημα το εφαρμόζουμε θέλουμε δεν θέλουμε.
Να πω ότι έχεις άδικο…Δεν έχεις
Εμ, δεν έχω! Τόσες ερωτήσεις που μας έρχονται από γυναίκες που ψάχνονται για ιερό δισκοπότηρο των σχέσεων, πάρτυ θα έκαναν οι Νοτιοκορεάτισσες!
“κάναμε την ανάγκη φιλότιμο”
Με έκανες και γέλασα.
Τα ίδια μου έλεγε σήμερα ο φίλος μου ( 34 χρονώ) που ζει στην Ελλάδα.
Αν απέχεις για να εκδικηθείς γενικά το αντρικό φύλο (ενώ θες να τα κάνεις όλα) και περιμένεις να επέλθει κάποια αλλαγή, το βρίσκω ανούσιο. Είτε δηλαδή θα ασχολούμαστε όλη μέρα με το πώς θα αρέσουμε στον Γιάννη είτε με το πώς θα τον τιμωρήσουμε. Αν το κάνεις για την δική σου ψυχική ηρεμία ή γιατί δεν βρίσκεις αυτό που θες τότε το θεωρώ λογικό. Γενικά οι ακρότητες δεν βοηθούν. Detox κάνεις για εσένα πάνω απ’όλα.
Εμπρός, πίσω!
Η νότια Κορέα στο κοινωνικό είναι παράδειγμα προς αποφυγήν. Ίσως η χειρότερη χώρα σε σχέση με το πόσο ανεπτυγμένη οικονομικά είναι.
Αυτά κάνει η απότομη ανάπτυξη στον καπιταλισμό.
🤣🤣🤣 Αθάνατος Πώποτας….Ποιο σύγχρονο από ποτέ.
Πρόσφατα πηγα στη Σεουλ για δευτερη φορα σε μια δεκαετια. Ειναι καπως περιοεργο αυτο που θα πω και δεν ξερω και αν θα το εξηγησω και σωστα αλλα η αίσθηση που μου έδωσε αυτο το ταξιδι (και ημουν μονο με Κορεατες γιατι ειχα παει για δουλεια) ήταν σαν να εισαι σε ενα φουτουριστικό παρελθόν. Ελληνοκορεατισα μου ελεγε το πως τωρα που αρραβωνιαστικέ με τον Κορεατη συντροφο της επιτελους θα κανουν σεξ (η ιδια δεν ηταν παρθενα, αλλα επειδη με αυτον γνωριστικαν με σκοπο το γάμο ειπαν να το τηρήσουν). Πως για να παρουν την αποφαση να παντρευτουν προσευχοταν ο καθενας… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ανατολικές ασιατικές κουλτούρες βέβαια είναι συντηριτικες από την βάση τους οπότε δεν ξέρω κατά πόσο κολλάει εδώ το εμπρός πίσω. Δεν υπήρξε ποτέ εμπρός για να μιλάμε για πισογυρισμα. Αυτή τουλάχιστον είναι η δικιά μου εμπειρία από τα χρόνια που έζησα εκεί.
Μα ισχύει αυτό. Και προσωπικά πιστεύω πως η δημοφιλία των τελευταίων ετών ειδικά της Κορεάτικης ποπ κουλτούρας έχει να κάνει με την άνοδο του συντηρητισμού στον κόσμο γενικότερα.
Προσωπικά θα έβλεπα ένα κίνημα που θα είχε ένα απεργιακό χαρακτήρα κι όχι ένα κίνημα το οποίο δαιμονοποιεί για μια ακόμα φορά τη γυναικεία σεξουαλικότητα και προσπαθεί να πείσει τις γυναίκες να μη κάνουν σεξ ,ώστε να πετύχουν τι? Καλύτερους μισθούς? Γιατί τους βιαστές και τους γυναικοκτονους δεν το θεωρώ ικανό να τους αποτρέψει. Δε νομίζω να δίνουν δεκάρα για τη συναίνεση μας. Αυτό άλλωστε ( το να μην κάνουν οι γυναίκες σεξ) δεν είναι κάτι που δεν έχουμε ξανακουσει… από το μεσαίωνα ακόμα. Για να το πω πιο συγκεκριμένα,θα ήμουν μέσα σε μαζικές κινητοποιήσεις και αποχή 24ωρων για κάθε… Διαβάστε περισσότερα »
Οι incel ενίοτε σκοτώνουν, νομίζω η σειρά adolescence περιγράφει πολύ πειστικά τον δρόμο ενός incel προς την τέλεση μιας γυναικοκτονιας. Τα κορίτσια και οι γυναίκες της Κορέας πως ακριβώς μπορεί να συγκριθούν μαζί τους και να αποτελέσουν πηγή αντίστοιχης ανατριχίλας; Το να πει ο δαρμένος Άι σιχτιρ και να στείλει στον διάολο τον κακοποιητη του αποτελεί αντίδραση του δαρμένου και κακοποιημένου κι αντί να αναζητούμε τους λόγους που επέτρεψαν το ξύλο και την κακοποίηση εμείς ψέγουμε την όποια δικαιολογημένη αντίδραση του θύματος στην κακοποίηση. Και για μένα ο ερωτισμός είναι βασικό στοιχείο της προσωπικότητας μου μάλλον επειδή έχω αντιληφθεί ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Σούλα μου, σε γενικές γραμμές συμφωνώ με αυτά που γράφεις και γενικά και ειδικά. Καταλαβαίνω νομίζω τι θέλεις να πεις και στηρίζω μέχρι τελευταίας ανάσας ότι η ζωή μας κ η χαρά μας δεν εξαρτάται μόνο απο γκόμενους. Όμως αν η δαρμένη ή η βιασμένη το κλείσει καταναγκαστικά το μαγαζι (άμα θέλει να το κλείσει, προφανώς, και να το κλείσει για όσο θέλει, δε θα της πούμε εμείς τι θα κάνει), θα κερδίσει το τέρας. Όταν έφαγα το ξύλο μου, το οποίο ακολουθήθηκε απο πολύμηνη καταδίωξη και ατελείωτο εκφοβισμό, ο σκοπός είχε επιτευχτεί. Φοβόμουν φρικτά τους άντρες και θεώρησα ότι… Διαβάστε περισσότερα »
καπως ετσι μου το ειχε περιγραψει και σ εμενα καποιος (καποτε). καναμε σεξ σε ενα φεγγαρι μου δυσκολο, που το σωμα μου ηταν (να το πω ευγενικα) σακατεμενο. τον ρωτησα πώς μπορει να καυλωνει μαζι μου, να κανει σεξ μαζι μου, και μου ειπε οτι τρελαινεται να βλεπει το σωμα μου να οργαζει κι οτι κάθε φορα νιωθει σαν να φτιαχνει ζωη μεσα μου (και οντως εφτιαχνε)
Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να ζούμε σε τέτοιες συνθήκες χαβούζας. Δεν υπάρχει δίκτυο προστασίας των γυναικών και πρέπει μόνες μας μετά από οποιαδήποτε κακοποίηση να μαζέψουμε τα κομμάτια. Πας για καταγγελία και ο αστυνομικός σε αντιμετωπίζει σαν σκατο και πορνίδιο. Κοινωνικές δομές στήριξης σχεδόν δεν υπάρχουν, τρως το ξύλο και το βουλώνεις μέχρι μόνη σου να βρεις το κουράγιο να φύγεις. Το ανήλικο κορίτσι θύμα από τον Κολωνο διαπομπεύθηκε κι εκτέθηκε σε κίνδυνο από την ίδια την πολιτεία, ας μην ξεχνάμε και την ανεκδιήγητη υπουργό τότε που στην Βουλή ανέφερε στοιχεία που θα μπορούσαν να αποκαλύψουν τον τόπο… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύουν αυτά που λες, εννοείται, τα γνωριζω κ γω στο πετσί μου (αν και στο συμβουλευτικό κέντο του 15900 που πήγα έκαναν θαύματα) και αν δεν έχεις λεφτά και ψυχικούς πόρους είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις την οποιαδήποτε δικαστική άκρη. Και επιπλέον, πολύ καλά καταλαβαίνω αυτά που γράφεις και πού τα γράφεις και ότι πρέπει να λέγονται ξανά και ξανά. Η ενσταση μου είναι στο ότι η επιθυμία (για ζωή, για άντρες, για ο,τι), δύναται να έχει υποκείμενο και κέντρο εμάς τις ίδιες και ο όποιος τυχαίος πεοφόρος να μην έχει καμία σημασία ή ρόλο στη πραγματικότητα, να είναι μόνο… Διαβάστε περισσότερα »
Είστε σιγουρ@ ότι ισχύουν αυτά που γράφω ξανά και ξανά; Είστε σίγουρη ότι το έχετε βιώσει στο πετσί σας; Μήπως έγραψα πουθενά ότι η όποια επιθυμία μας θα πρέπει να αγνοείται και να μην αφουγκραζόμαστε τις εαυτες μας;
Ντροπουλα, μου την πέφτουν θηλυκές πένες από παντού μεταμφιεσμένες κάποιες και σε Λάζαρο με ρχδ γιατί έτσι αντιλαμβανόμαστε ενίοτε τον διάλογο: χωρίς γωνίες, χωρίς ξεβολεματα, κοντά στην ορθοδοξία και τιγκα στον συντηρητισμό. Αυτό έχει συμβεί πολλές φορές εδώ μέσα όταν θίγω τα ιερά πατριαρχικά δισκοπότηρα.
Δεν μασάω αλλά έχω ξενερώσει κάπως. Δλδ φτάνω στα όρια μου σιγά σιγά.
Αν είμαι σιγουρ@ ότι το έχω βιώσει στο πετσι μου; δε σε κατάλαβα, συγγνώμη. Να επισυνάψω τα παράβολα απο τα δικόγραφα δηλαδή; Είμαστε πολλά μυαλά και συμπληρώνουμε συλλογισμούς, υποτίθεται. Όχι, πουθενά δεν έγραψες ότι πρέπει να αγνοούμε τις επιθυμίες μας. Έγραψες (με δικά μου λόγια) ότι υπο συνθήκες μας κάνουν πιο εύκολα διαχειρίσιμες (συμφωνώ, για λόγους πληρότητας θέλω να αναπτύξω και την άλλη μεριά όμως). Σου την έπεσα κάπου; σου έγραψα ότι έχω μια ένσταση, είναι αυτό πέσιμο; μεταμφιεσμένη είμαι όσο είσαι κ εσύ, απο την ανωνυμία του σάιτ. Πιστεύεις ότι υποκρίνομαι κάποια περσόνα; και υπερασπίζομαι τα πατριαρχικά δισκοπότηρα επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Τόση ώρα λέω στον εαυτό μου να μην ασχολείται με άγνωστους στο ίντερνετ αλλά βασικά με προσβάλλει που αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν είμαι γυναίκα και που αμφισβητείς το βιωμά μου μεσα στα μούτρα μου. Και επειδή είναι ο λόγος μου ενάντια στο κενό (κάτσε να δω τί μου θυμίζει αυτό, α ναι, τα δικαστήρια, τους μπάτσους και τα λοιπα και τα λοιπά) κάπως δε ψήνομαι καθόλου για αυτή τη φασούλα, ούτε και καταλαβαίνω γιατί έπεσε σε εμένα ο κλήρος. Και είναι και ντροπή μου κ απο πάνω; θέλω να βρω έναν τροπο να σβήσω τον λογαριασμό μου, αν ακούει… Διαβάστε περισσότερα »
Σας παρακολουθώ και τις δύο και σέβομαι τα βιώματα και τις απόψεις και των δύο.
Ας βρούμε ένα κοινό τόπο, ότι όλες ενδιαφερόμαστε για την γυναικεία κατάσταση. Από άλλη ίσως αφετηρία ή τερματικό σταθμό, πάντως όντως ενδιαφερόμαστε. Οι απόψεις όλων σας πλουτίζουν το διάλογο. Σκεφτείτε το.
Σκέφτηκα κι έγραψα μόλις στην bmath.
Ευχαριστώ για την παρέμβαση.
<3
Να διευκρινήσω λοιπόν ότι δεν αναφερόμουν σε σένα προσωπικά αλλά και τα δύο ερωτήματα μου ήταν ρητορικά και μέσα στην ειρωνία και δεν είχαν αποδέκτη εσένα, προφανώς ατυχής διατύπωση.
Όπως και το «ντροπουλα» διευκρινίζω ότι δεν πάει σε σένα ως σχολιάστρια κι άγνωστη μου κατά τα λοιπα.
Οπότε εύχομαι μετά από αυτή την διευκρίνιση να ξαναδιαβασεις το σχόλιο μου και να μην επιθυμείς να σβήσεις τον λογαριασμό σου αλλά και πάλι δικαίωμα σου είναι.
Και ζήτω συγγνώμη για την όποια αναστάτωση σου προκάλεσα.
Σε ευχαριστώ για τη διευκρίνηση. Δεκτή η συγγνώμη.
🙏💪
(επειδη κι εμενα οταν μου την επεσε το 99 τοις εκατο του σαιτ, και εμφανιστηκαν μεχρι λογαριασμοι που δεν ειχα ξαναδει να μου λενε οτι ο,τι εχω γραψει κατα καιρους ειναι παραμυθια και διαφορα αλλα ακομα χειροτερα, και επειδη ειχα καταστενοχωρηθει τοτε με τις αιχμες και τα δαγκωματα, και ενιωσα ακριβως το ιδιο που λες, να σου πω οτι εμενα τα σχολια σου με βοηθανε, απομοκομιζω πολλα πραγματα, και εχουν πολλες φορες βαλει τις σκεψεις μου σε ταξη -αν εχει δηλ καποια σημασια και η δικη μου γνωμη, οχι ισως) (το ιδιο ισχυει και για σενα Σουλαρα, τα σχολια σου συγκεντρωνουν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτο έχει δυστυχώς η ανωνυμία στο ίντερνετ. Πρώτα απ’όλα όταν γράφει κάποιους κάτι μπορεί εύκολα να παρεξηγηθεί ( ο αναγνώστης ίσως έχει κάποιες αρνητικές εμπειρίες και εκείνη την ώρα θεωρεί ότι είσαι το ” πρόβλημα” που είχε κάποτε βιώσει και δεν μπορούσε να αντιδράσει… οπότε να τώρα η ευκαιρία για λίγο… δηλητήριο. Παλαιότερα είχα αναφερθεί σε ένα συγγενικό μου πρόσωπο που ήταν τότε 24 χρονώ και είχε φάει κέρατο και του φόρτωσε και το παιδί. Όταν μετά μερικούς μήνες αποκαλύφθηκε η απάτη και ο παθών πήγε το παιδί στην υπηρεσία ανηλίκων, λόγο ότι η μητέρα είχε εγκαταλείψει τον παθών και… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ, που αφησες μαζί με τον αδερφό σου ένα παιδι σε ίδρυμα επειδή δεν είχε το χρυσο σας γονίδιο, είδες διαφωνία και θεώρησες σκόπιμο να εξισώσεις τους θύτες με τα θύματα; θράσσος και ντροπή, που διαννοείσαι να μιλάς σε σχολια για ενσυναίσθηση ενώ και με δική σου ευθύνη ένα παιδάκι μεγάλωσε σε ίδρυμα. Δε μπας να σφυρίξεις καλύτερα σε κανα βαβαρικό χωράφι μαζί με την υπόλοιπη κοινότητα των αμόρφωτων ομογενών αντί να παριστάνεις εδω τον παραπονεμένο;
Ας ελπίσουμε ότι η διεύθυνση δεν θα το σβήσει… Καλε μου άνθρωπε…. Κανένας 24χρονος δεν θα μεγαλώσει μόνος του παιδί αλλουνου. Πολλές φορές δυστυχώς δεν ” μεγαλώνουν” τα ίδια τους τα παιδιά αυτοί που αυτοί δημιούργησαν Το παιδί αυτό είχε βιολογικό πατέρα/ μητέρα. Το σωστό και καλύτερο είναι αυτοί να αναλάβουν και τα καθήκοντα αυτά και όχι να θυσιάσει την ζωή/ εργασιακή εξέλιξη ένας νέος που δεν έχει καμία ανάμειξη στην δημιουργία αυτού του παιδιού. Ξέρω ότι μπορείτε να το κατανοήσετε αν βγάλετε τα ” γυαλιά” που φοράτε. ΥΓ: Γιατί τόση απαξίωση ( θα έλεγα μίσος) για τους Έλληνες εκτός… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, το θυμάμαι αυτό το τραγικό πέσιμο. Και θυμάμαι και τί γράφτηκε κ απο ποιά άτομα, που γενικά το παίζουν αριστερά και πρόοδος. Ώρες ώρες απορώ με την ανεκτικότητά και την ευγένειά σου, αλήθεια. Και μένα με βοηθάνε τα σχόλιά σου <3
Σου, δεν πήρα μέρος στη συζήτηση σας πιο πάνω και δε καταλαβαίνω τι μου λες. Η κορεατισσα που υποστηρίζει το κινημα 4Β , δε με ανατριχιαζει όπως το ινσελακι. Και σίγουρα δε με τρομάζει γιατί όπως είπες δε χρησιμοποιεί βία. Με ανατριχιαζει η σκέψη από πίσω , όταν το συγκεκριμένο κίνημα χρησιμοποιείται για να υποστηρίξουμε ότι η άποχη σώζει και μπορεί να οδηγήσει στο να συμμορφωθουν οι άντρες. Θα πρέπει να κάνουμε μια ουσιαστική διάκριση. Άλλο πραγμα είναι μια γυναίκα να επιλέγει ελεύθερα να μη θέλει γάμο, παιδιά ή ερωτικές σχέσεις και άλλο να θεωρεί ότι πρέπει να τα απορρίψει… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλη μια, δεν αντιλαμβάνομαι το εν λόγω κίνημα ως λύση αλλά ως μια λογική κι αναμενόμενη μαζική αντίδραση νέων γυναικών στο καταπιεστικό πλαίσιο που τοποθετεί το γυναικείο φύλο η πατριαρχία κι ο συντηρητισμός. Δεν θεωρώ κι εγώ ιδανικό τρόπο αντιμετώπισης της πατριαρχικής καφριλας την πλήρη αποχή από σεκς και σχεσεις αλλά καταλαβαίνω τους λόγους μιας τέτοιας επιλογής, γδφ; Μην μας πάρουν το σεκσακι και τι θα γίνουμε την στιγμή που οι γυναικοκτονιες και η κακοποίηση γυναικών κάνουν πάρτυ και ο συντηρητισμός και η Ακροδεξιά μας μαδούν τρίχα τρίχα τα δικαιώματα και την αξιοπρέπεια μας. Εμένα δεν μου στάθηκε ούτε άντρας… Διαβάστε περισσότερα »
Ας ρίξουμε λίγο τους τόνους Σου , γιατί προσωπικά δεν επιτέθηκα σε καμμία πόσο μάλλον σε εσενα. Εξέφρασα την απόψαρα μου σε ξεχωριστό σχόλιο, οπότε δεν στην “έπεσα”, ούτε εμονικη σε χαρακτήρισα. Ίσα ίσα σε θεωρώ κομμάτι σημαντικό αυτής της κοινότητας και είναι πολλές οι φορές που έχω υιοθετήσει δικές σου εκφράσεις και πολλές οι φορές που σε έχω αναζητησει. Ούτε με ενοχλεί ο καταγγελτικος σου λόγος, το αντίθετο δεν έχω καμμιά πρεμουρα να υπερασπιστώ εγώ το αντρικό φύλο. Ούτε οι πεοφοροι που έχω στη ζωή μου νιώθουν την ανάγκη μιας τέτοιας υπεράσπισης, καθότι απέχουν μίλια από τις συμπεριφορές τις… Διαβάστε περισσότερα »
Μια μικρή επισήμανση: ούτε 30 αλλά 40 χρόνια για περιπτώσεις επιθυμίας τερματισμού και 47 για ιατρικούς λόγους!
Ευχαριστώ ..χαχα έκανα λάθος στα μαθηματικά. Από το 86 με νόμο Παπανδρέου για λόγους επιθυμίας τερματισμού. Από 1986 σε 2026 40 χρόνια ! Σκεφτόμουν τα 30 χρόνια διαφοράς χονδρικά με τη Ν. Κορέα.
Η οποία ( διόρθωσε με αν κάνω λάθος) νομίζω ότι παρά την προσφατη αποποινικοποίηση των αμβλώσεων ακόμα δεν έχουν θεσπιστεί νόμοι να διασφαλίζουν την ασφαλή διακοπή της κύησης για όλες τις Κορεατισσες όλων των κοινωνικών οικονομικων τάξεων και εκτός Σεούλ.
Να τα χιλιάσουμε 🙏🪭😘
Σε πιάνω κι ευχαριστώ για τα λόγια σου. Ξεκινώ από το τελευταίο σου ερώτημα: με το να καταγγέλουμε την ανισότητα στις ετεροφυλόφιλες σχέσεις σε καθεστώς πατριαρχίας δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε συλλήβδην ολες τις σχεσεις για πολιτικούς λόγους με συνέπεια η γυναίκα να χάνει την αυτοτέλεια της, ή τουλάχιστον εγώ δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Αν δεν θεωρούμε ότι πρέπει να αντισταθούμε στην χαβούζα ως γυναίκες τότε αργά ή γρήγορα θα πρέπει να αντισταθούμε στην εργασία μας ως εργαζομεν@, ως γονείς, ως πολίτες αυτού του κράτους. Δεν λέω να πάρουμε τα βουνά αλλά να γνωρίζουμε τι μας γίνεται και να μιλάμε ή… Διαβάστε περισσότερα »
Για αυτό τοποθετήθηκα ξεχωριστά και δεν την έπεσα ούτε στη κοπέλα του πρώτου σχολίου με την άποψη της οποίας είμαι εντελώς αντίθετη, ούτε σε εσένα που τη χειροκροτήσες ,( αν και τώρα τα ψιλογυρνας….) Άλλο Κορέα ,άλλο Ελλάδα. Ναι μπορεί η Κορέα να είναι στην επικαιρότητα σήμερα με τις κορεάτικες κρέμες, τη κορεατική μουσική και τις κορεάτικες σειρές , αλλά αυτό είναι η επιφάνεια. Κάπως σαν να είδαμε το 4Β σαν τις κορεάτικες κρέμες που υπόσχονται glass face . Εμ έχει σχέση η αφεντομουτσουναρα μας εδώ στο ελλαντα με το δέρμα της Κορεατισσας? Ούτε το κράτος δικαίου έχει σχέση ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Ας συμφωνήσουμε ότι σε κάποια σημεία διαφωνούμε. Και θεωρώ ότι δεν ψιλογυρισα τπτ, αν θέλεις γράψε τι ακριβώς γύρισα. Υγ. Εγώ έχω τρέξει σε επτά μαραθώνιους των 42 χλμ κι έχω τερματίσει τους 6. Στον έναν που δεν τερμάτισα εγκατέλειψα στο 30χλμ (λίγο πριν την θανατηφόρα κατηφόρα/ανηφόρα του Σταύρου Αγ. Παρασκευής) γιατί ειχα περίοδο (στην δεύτερη ημέρα με απίστευτη αιμορραγία) και άρχισα να διπλώνω και να χτυπάω τοίχο από το 27ο χλμ. Αν μπεις στο κόσμο των μεγάλων αποστάσεων αλλάζεις γενικώς και ειδικώς. Οπότε θα σε πετύχω κάπου έξω σε κανένα δεκαράκι να κάνουμε κοντριτσες, ε; Το δώρο που κάνουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι έχω την αίσθηση ότι το ψιλογυρνας όταν συζητάμε χωρίς να μας συνεπαίρνει ο θυμός ( για τους άντρες, όχι μεταξύ μας) . Τα πρώτα σου σχόλια ήταν πιο απόλυτα , ενώ στα επόμενα λες( αν κατάλαβα καλά) να μη σεκσουαλιζομαστε με τους πατριάρχες και να μη βάζουμε τους πεοφορους και τη Σχέση πάνω απο εμας. Κάτι με το οποιο δε διαφωνούν οι περισσότερες νομίζω . Κάπως απομακρυνεσαι από το ” αν κόψουν οι γυναίκες το σεξ , θα πέσει η πατριαρχία” το οποίο υπονοείται στο σχόλιο που έδωσες συγχαρητήρια. Αν κάνω λάθος , με συγχωρείς. Είναι μόνο η αίσθηση… Διαβάστε περισσότερα »
λοιπον, δεν ξερω αν το ειπες συμπτωματικα (οχι φανταζομαι), διαμαρτυριες με βαμμενα σωματα εχουν γινει οντως, και για τις γυναικοκτονιες και για τη σεξουαλικη βια. Η λατινικη αμερικη ας πουμε εχει ‘παραδοση’ σε τετοιου τυπου διαμαρτυριες. Δε μπορω να θυμηθω πού το ειχα διαβασει (ιιιισως, στο βιβλιο της Butler “δυναμεις της μη βιας” -με τεραστια επιφυλαξη το λεω), νομιζω ως μορφη διαμαρτυριας τετοιες δρασεις καταγονται απο το εργο “she who would fly” της Σουζαν Λέισι. Ειναι ενα installation (μερος ενος ευρυτερου εργου), με σκοπο την καταγγελια της σεξουαλικης βιας. Μερος του εργου ηταν, περα απ το οτι προβληθηκαν στους τοιχους αφηγησεις… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ένα σεμινάριο για body painting , το είχα κάνει για εργασία . Πολύ ενδιαφέρον αυτό που έγραψες όμως, θα το ψάξω. Νόμιζα ότι είχα πρωτοτυπήσει, τότε χαχα. Ήθελα να βάψω πολλές να ξαπλώνουν σε σκαλιά μπροστά στη Βουλή. Αλλά σκαλωσε στο πώς θα περναμε άδεια και δε βρήκα πολλές φίλες να τσιτσιδωθουν, για να τις βάψω , οπότε έβαψα μόνο δύο στη ταράτσα μου . Δεν είχα πάρει καλό βαθμό , αλλά το είχα ευχαριστηθεί πολύ.
Με προβληματίζει ότι ένα τέτοιο κίνημα βλέπε 4Β ,σε άλλες χώρες είναι ζήτημα πολιτικό και δεν θεωρείται ακραίο,και από εδώ το μικρόκοσμο ενός φεμινιστικού σαιτ, φάνηκε ότι μας μοιάζει ΥΠΈΡΤΑΤΗ ΘΥΣΙΑ ,να απέχουμε από το πουλάκι τους …Ειναι πολύ γερά θεμελιωμένες οι απόψεις των Ελληνίδων ακόμη και των φεμινιστριων,ότι ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΣΕΞ ΤΕΛΕΙΩΣΕ Η ΖΩΗ ΜΑΣ.Αρα τους έχουμε ανάγκη;αυτό μου λέτε;Ούτε σαν ιδέα δεν το άντεξαν κάποιες .Να μας βάλει σε βαθειές σκέψεις αυτό .Γιατί αν είχαμε να κάνουμε με φεμινιστες,καλοψυχους γεμάτο συναισθήματα και καλούς εραστές ,θα το κατανοούσα.Τοση βία, τόση κακοποίηση σωματική και λεκτική , γυναικοκτονιες,άθλιες αντρικές συμπεριφορές… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλει αγώνα, αρετή και τόλμη.
Στέλνω αγωνιστικούς χαιρετισμούς.
Φυσικά και το ζήτημα είναι πολιτικό εφόσον αναφέρεται σε ένα μεγάλο κοινωνικό σύνολο: τις γυναίκες. Αλλά έχω να κάνω μία ερώτηση : Πώς η αποχή (σ’ ένα φανταστικό σενάριο) όλων των γυναικών από τα παραπάνω (από το sex, τον γάμο, την τεκνοποίηση κλπ) θα λύσει τον έμφυλο διαχωρισμό, την ανισότητα και την βία κατά των γυναικών; Γιατί ως χαζή και μαγεμένη που διαφωνεί με το εν λόγω κίνημα, θέλω να είμαι και θα είμαι αλληλέγγυα στις γυναίκες, αν όμως μου αποδείξετε με επιχειρήματα ότι αυτή είναι η πιο πιθανή λύση για τα πιο πάνω θέματα που αγωνίζομαι τόσα χρόνια. Γιατί βρισκόμαστε… Διαβάστε περισσότερα »
Πώς ακριβώς δλδ τους έχετε ανάγκη τους άνδρες; Και τι έγινε που γεννήσατε άνδρα; Αν γεννούσατε γυναίκα δεν θα είχατε ανάγκη τους άνδρες; Και τι σημαίνει δλδ ότι γεννήσατε άνδρα; Χαζή και μαγεμένη γιατί είστε; Επειδή διαφωνείτε με το εν λόγω κίνημα που ακόμα δεν έχετε κατανοήσει τι είναι και τι επιδιώκει; Μήπως φοβεισθε ότι λόγω τέτοιων κινημάτων δεν θα βρίσκει σύντροφο ο άντρας που γεννήσατε;
Ναι φοβούμαι…Με έπιασες (ή μήπως πρέπει να υιοθετήσω κι εγώ τον πληθυντικό ξαφνικά μαζί σου;) Αν και δεν απευθύνθηκα σε σένα, μπορείς να μου απαντήσεις αν θέλεις σ’ αυτό που ρωτάω και όχι να μου λες ότι διαφωνώ ενώ δεν έχω κατανοήσει τι είναι και τι επιδιώκει. Η ερώτηση μου ήταν σαφής. Γι αυτό ρωτάω μήπως αλλάξω οπτική στο πως το βλέπω. Γι αυτό και το χαζή, που δεν βλέπω πως αυτό μπορεί να λύσει τα θέματα που ανέφερα. Το ότι γέννησα άντρα σημαίνει ότι έφερα κι εγώ ένα ακόμα αρσενικό σ’ αυτήν την κοινωνία (γι αυτό το έγραψα) που… Διαβάστε περισσότερα »
Να μην φοβάστε εφόσον ο άντρας που γεννήσατε και φέρατε στον κόσμο σέβεται κι αγαπά τις γυναίκες. Η αποχή όλων των γυναικών φάση 4B μπορώ να φανταστώ ότι θα προκαλούσε πολυεπίπεδο σεισμό και φοβερές ανατροπές και δεν μπορώ να προβλέψω το κατά πόσο αυτό θα μπορούσε ουσιαστικά να συμβάλλει άμεσα στον εμφύλιο διαχωρισμό, την καταπίεση και την συστηματική κακοποίηση των γυναικών χωρίς άλλες συνέπειες για τις γυναίκες. Μια εμμονική μεθυσμένη φεμινίστρια είμαι, μέχρι εκεί πάει το μυαλό μου. Θα ήταν βέβαια ενδιαφέρον να φανταστούμε τι επιπτώσεις θα είχε στην επίλυση του πατριαρχικού ζητήματος μια αποχή τύπου 4Β παγκοσμίως από την… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν άνθρωποι -συνήθως συγκεκριμένης πολιτικής κατεύθυνσης- που αρέσκονται στο να κινούνται αγεληδόν με ντιρεκτίβες υπό την σκέπη κάποιας, ανώτερης υποτίθεται, ιδέας. Κάπου εκεί πέφτει και αυτό. Η προσωπική κρίση, οι ανάγκες, η εξέλιξη είναι ασήμαντες και αχρείαστες λεπτομέρειες.
Μόλις περιγράψατε την πατριαρχία και τους πατριαρχες. Η προσωπική κρίση των γυναικών, η ανάγκες και η εξέλιξη μας αποτελούν ασήμαντες και αχρείαστες λεπτομέρειες για τους πατριαρχες. Γι’ αυτό και μας μαθαίνουν να περιστρεφόμαστε γύρω από έναν πεο. Ο φεμινισμός και οι όποιες εκφράσεις του καθώς και πρακτικές γυναικών για να προστατευτουν από την κακοποίηση ΔΕΝ πέφτουν εκεί που πέφτει και η πατριαρχία γιατί σε κακοποιητικο πατριαρχικό καθεστώς αντίστροφος σεκσισμουλης δεν υπάρχει γιατί δεν μπορεί να υπάρχει σεκσισμος εις βάρος των ανδρών ας πούμε την στιγμή που μας βιάζουν και μας σκοτώνουν συστηματικά έξω από αστυνομικά τμήματα, σε πανεπιστήμια αλλά και… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα πάλι γιατί μου φαίνεται ότι αυτά ακριβώς τα στοιχεία, η προσωπική κρίση, οι ανάγκες, η εξέλιξη, είναι αυτά που οδηγούν στην υιοθέτηση αυτού του κινήματος? Με μεγάλη ευκολία και ελαφρά τη καρδία, το χαρακτιρίζετε ντιρεκτίβα, που να καταλάβετε το πως οι γυναίκες οδηγούνται εκεί…
Η γέννηση τέτοιων ιδεών ως ανάγκη είναι κατανοητή. Η γενίκευση ως νόρμα είναι επικίνδυνη.
Επανέρχομαι,γιατί είναι μέρες που γυρνάει στο κεφάλι μου,και όλο το απωθούσα να το γράψω.
Τώρα έκατσε.
Λοιπόν, το να βλέπουμε οι θηλυκές υπάρξεις ,σε κάθε μωρό που γεννιέται άρρεν,ένα εν δυνάμει,κακοποιητή,βιαστή ,δολοφόνο,κάθαρμα,εγώ ΔΕΝ το λέω φεμινισμό.
Το λέω εμμονικό,διανοητικά ακραίο, φανατικό,παραλογισμό,
Τώρα μπορείτε ελεύθερα να με στείλετε στο πυρ το εξώτερο.
That’s simply my way of thinking.
Kαι το παραπάνω από έναν άνθρωπο γένους θηλυκού, που πιστεύει πως,αναλόγως και την ιδιοσυγκρασία βέβαια , μια θηλυκή ύπαρξη μπορεί να έχει μία πλήρη και γεμάτη ζωή χωρίς ένα μόνιμο αρσενικό δίπλα της και χωρίς να γίνει μάνα.
Ποια άραγε όπως θεωρείτε εσείς βλέπει σε κάθε μωρό που γεννιέται αγοράκι έναν εν δυνάμει κακοποιητη, βιαστή, δολοφόνο κάθαρμα και το θεωρεί αυτό φεμινισμό για να την κατακεραυνώσω;
Σε ποιο ουράνιο και τόξο άραγε το διαβάσατε αυτό; Μήπως διαβάσατε ότι οι συνθήκες ας πούμε και τα πατριαρχικά στερεότυπα διαμορφώνουν αθώα παιδιά σε ενήλικους κακοποιητες; Μήπως να είμαστε λίγο πιο οξυδερκείς, καλοπροαίρετες και αλληλέγγυες ή μια προς τη άλλη;
Τα παραπάνω από μια εν δυνάμει κακομοίρα, ακραία, εμμονική και παράλογη σχολιάστρια (δλδ εμένα), όπως προφανώς με θεωρείτε.