Μου φαίνεται τραγικό!
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα έχω μια απορία.
Πρόσφατα ξεκίνησα τις διαδικασίες για την κρύοσυντήρηση των ωαρίων μου. Ως χωρισμένη, ενημερώθηκα από την συμβολαιογραφο ότι θα πρέπει να φέρω την ληξιαρχική πράξη του διαζυγίου μου, καθώς εάν δεν την έχω, θεωρούμε παντρεμένη, και ως εκ τούτου, απαιτείται συναίνεση του συζύγου.
Για την ιστορία, είχα έναν γάμο, στον οποίο ο πρώην σύζυγος δεν ήθελε παιδιά, ενώ εγώ ήθελα.
Και ερωτώ, πως γίνεται για την άμβλωση, στην οποία περιλαμβάνεται ένα έμβρυο με πατέρα και μητέρα, να μην απαιτείται συγκατάθεση του συζύγου, ενώ στην κρύοσυντήρηση ωαρίων, στην οποία περιλαμβάνονται τα ωάρια ΜΟΥ, να απαιτείται;
Δηλαδή, εάν βρισκόμουν στην προηγούμενη συνθήκη γάμου, και ήμουν κοντά στα 40 και είχα σκοπό να χωρίσω, δεν θα μπορουσα να κρατήσω τα ωάρια ΜΟΥ για μελλοντική χρήση;;;
Μου ακούγεται τραγικό!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Κατεβάζω ερωτηματικά
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Θέτεις ένα πολύ ουσιαστικό ερώτημα. Η κρυοσυντήρηση ωαρίων είναι ένα σύγχρονο θέμα για το οποίο έχουμε γράψει αναλυτικό οδηγό. Είναι θέμα νομολογίας επειδή η κρυοσυντήρηση γινόταν για αποκτηση παιδιού με υπάρχον πλαίσιο συμφώνου συμβίωσης ή γάμου, αλλά αποτελεί ζήτημα για τις φεμινιστικές οργανώσεις ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις.
Το διηγείται μια αναγνώστρια του Α μπα: Πιο έντονα της έχει χαραχτεί στη μνήμη η συνάντηση με τον συμβολαιογράφο για τη νομική κατοχύρωση του γενετικού της υλικού. «Οταν με ρώτησε, αν είμαι παντρεμένη, σάστισα, δεν φανταζόμουν ότι οι γυναίκες δεν έχουν την αποκλειστική δικαιοδοσία πάνω στο δικό τους γενετικό υλικό». Η ίδια, αν δεν χρησιμοποιήσει τα ωάρια της, έχει αποφασίσει να τα παραχωρήσει για ερευνητικούς σκοπούς.
Δυστυχώς υπήρχε ένα κενό στην ιστορία αυτή που δεν συζητιέται, αλλά αλλάζει. Επικολλώ και πάλι από την ίδια μαρτυρία.
«[κ.Βράντζα, βιολόγος κλινικός εμβρυολόγος από το Αττικόν Νοσοκομείο] Χρειάστηκε προ ετών να καταστρέψω κρυοσυντηρημένο έμβρυο γυναίκας, που το είχε κάνει για λόγους υγείας, και ήταν πολύ επώδυνο ακόμα και για εμένα», λέει η κ. Βράντζα. «Συστήνω σε όσες γυναίκες πρόκειται να υποβληθούν σε θεραπείες για γυναικολογικό καρκίνο, να κάνουν κρυοσυντήρηση δικού τους γενετικού υλικού και όχι εμβρύου, παρά που μετέπειτα θα μπορούσε αυτό να διασφαλίσει μια επιτυχημένη εξωσωματική, γιατί πολύ συχνά βλέπουμε στο νοσοκομείο ζευγάρια, τα οποία, μέχρι να ξεπεραστεί το πρόβλημα υγείας, έχουν χωρίσει».»
Μέχρι πρόσφατα για την κρυοσυντήρηση ωαρίων απαιτείτο η συναίνεση του συζύγου, όταν επρόκειτο για παντρεμένες γυναίκες, κάτι που αλλάζει με τη νέα νομοθεσία (*όπως μας πληροφορεί η αναγνώστρια Elisa στα σχόλια με νόμο του 2022). Η φύλαξη των ωαρίων επιτρέπεται αρχικά έως δέκα χρόνια (πέντε αρχικά και εν συνεχεία άλλα πέντε, εφόσον το επιθυμεί η γυναίκα) με δυνατότητα επέκτασης στα είκοσι χρόνια, ενώ ενδέχεται σύντομα να καταργηθεί το χρονικό όριο, δεδομένου ότι έχει αποδειχθεί ότι ο χρόνος συντήρησης δεν επηρεάζει την ποιότητα του γενετικού υλικού.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Οχι, δεν είναι σωστό αυτό, Δεν απαιτείται πια συναίνεση, για μη γονιμοποιημένο γενετικό υλικό και για τα δύο φύλλα, από το 2022, με τροποποίηση που έγινε με το άρθρο 4 του ν. 4958/2022, δείτε εδώ: Δείτε εδώ: το παραθέτω και στην απάντηση μου στη daria: ν. 3305/2005αρ 5 παρ.6. , όπως τροποποιήθηκε με το ν.4958/2022. «Η κρυοσυντήρηση μη γονιμοποιημένου γεννητικού υλικού (γαμετών) πραγματοποιείται κατόπιν έγγραφης συναίνεσης του προσώπου που το καταθέτει, σύμφωνα με το άρθρο 1456 Α.Κ.. Αν πρόκειται για ζεύγος, δεν απαιτείται η συναίνεση του ή της συζύγου ή του προσώπου με το οποίο έχει συναφθεί σύμφωνο συμβίωσης ή… Διαβάστε περισσότερα »
Elisa, είμαι η θεματοθετρια. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου θα το ψάξω. Πριν μια εβδομάδα, είχα το ραντεβού μου με την συμβολαιογραφο. Συγκεκριμένα, επειδή ναι μεν έχω διαζύγιο, αυτό όμως δεν φαινόταν στα έγγραφα μου, στο gov. μου είπε ότι πιθανόν να μην έχει περαστεί το διαζύγιο στο αντίστοιχο ληξιαρχείο, και ως εκ τούτου, θα είχα θέμα και θα έπρεπε να ζητήσω συναινεση εάν δεν το τακτοποιούσα άμεσα. Κατά το παρελθόν, μας είχαν ενημερώσει οι δικηγόροι ότι δεν χρειάζεται να το περάσουμε και οι δύο στο ληξιαρχείο, καθώς αρκεί να το περάσει μόνο ο ένας. Τότε προσφέρθηκε ο πρώην… Διαβάστε περισσότερα »
Ρένα, είμαι 100% σίγουρη πως η νομοθεσία ισχύει ακόμη. Ή ισχυε μέχρι και τον προηγούμενο μήνα καθώς πολύ κοντινό μου πρόσωπο καθυστερεί την διαδικασία επειδή δεν έχει εκδωθεί το διαζύγιο της, και αυτό έγινε στα τέλη του Ιανουαρίου.
Πριν απο έναν χρόνο που έκανα κατάψηξη αυτό είναι κάτι το οποίο μου έκανε τραγική εντύπωση. Και αναρωτιέμαι ισχύει το ίδιο και για την κατάψηξη σπέρματος;
Πολύ καλή απορία!
Αν ισχύει και για την κατάψυξη σπέρματος,οκ. Δεχτό. Μπορεί να θέλεις να κάνεις το παιδί του/της συντρόφου σου,που απεβίωσε. Και φαντάζομαι ε εξαιρετικές περιπτώσεις,και μετά αππο διαζύγιο. Ίσως να υπάρχει και custody;
Η νομοθεσία είναι πανευρωπαϊκή ή τοπική;
Καλά και να ισχύει αυτό με το σπέρμα, ούτε αυτό είναι οκ.
Εννοείται πως όχι. Το σκεπτικό μου ήταν πως για κάποιες διαδικασίες χρειάζεται η συναίνεση ΤΟΥ συζύγου αλλά ποτέ της συζύγου. Τουλάχιστον, αν ισχύει και για τα 2 φύλα,τότε είναι ισότιμη η συγκεκριμένη νομοθεσία.
Οχι, αυτό έχει καταργηθεί και για τα δύο φύλλα το 2022. Δείτε εδώ: ν. 3305/2005αρ 5 παρ.6. , όπως τροποποιήθηκε με το ν.4958/2022. «Η κρυοσυντήρηση μη γονιμοποιημένου γεννητικού υλικού (γαμετών) πραγματοποιείται κατόπιν έγγραφης συναίνεσης του προσώπου που το καταθέτει, σύμφωνα με το άρθρο 1456 Α.Κ.. Αν πρόκειται για ζεύγος, δεν απαιτείται η συναίνεση του ή της συζύγου ή του προσώπου με το οποίο έχει συναφθεί σύμφωνο συμβίωσης ή του ή της συντρόφου. Η κρυοσυντήρηση ζυγωτών και γονιμοποιημένων ωαρίων πραγματοποιείται κατόπιν έγγραφης συναίνεσης των προσώπων που τα καταθέτουν, σύμφωνα με το άρθρο 1456 Α.Κ.. Αν πρόκειται για ζεύγος, απαιτείται η συναίνεση… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω, εγω πριν 10 μήνες που το έκανα υπέγραψα οτι είμαι άγαμη και έφερα και πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης για να το στηρίξω. Στην κλινική που το έκανα με ενημέρωσαν για το οτι απαιτείται η συγκατάθεση του συζύγου, δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου, και το εκανα σε μια απο τις πιο γνωστες κλινικες της χωρας, δεν γίνεται να μην είναι ενημερωμένοι δηλαδή. Και η φίλη μου όπως προείπα ανέβαλε την διαδικασία ένα μήνα πριν μέχρι να εκδοθει΄το διαζύγιο επειτα απο προτροπή άλλης κλινικής.
Δεν είπα ότι το βγάλατε από το μυαλό σας. Σας λέω τι ισχύει, και σας παραθέτω το κείμενο. Εσεις επιμένετε, «δεν μπορεί να μην ήταν ενημερωμένοι».Ωραια, αφού δεν πείθεστε και αρχίζετε τα «δεν ξέρω», ανοίξτε το ΦΕΚ, ή οτι άλλο χρησιμοποιείτε για να βλέπετε τους νόμους, με τις τελευταίες ενημερώσεις τους, και δείτε το με τα μάτια σας. Δεν είναι και δύσκολο. Η κυρία που έγραψε διαμαρτυρήθηκε και προβληματίστηκε γιατι να απαιτείται αυτή η συναίνεση. Λοιπον απαντώ, δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, γιατι δεν απαιτείται πια.
Καλά, cool! Είναι νομίζω λογικό να απορώ όταν λες πως η νομοθεσία έχει αλλάξει απο το 2022, ενω αναφέρονται 3 διαφορετικές (η μία προσωπική) περιπτώσεις μεταγενέστερες που αυτή η νομοθεσία δεν εφαρμόστηκε.
Οπως το λέτε, δεν εφαρμόστηκε η νομοθεσία, που όμως ισχύει.Το έψαξα, ο νόμος δεν είχε ουτε αντιθέτου περιεχομένου μεταβατικές διατάξεις,ουτε και μεταγενέστερη έναρξη ισχύος: Ισχύει από τη δημοσίευση του, δηλαδή από 21.7.2022, ημερομηνία κυκλοφορίας του οικείου ΦΕΚ (Α 142/2022)
Έχω την εντύπωση ότι όταν πρωτοεμφανίστηκε η κρύο συντήρηση αφορούσε μόνο σε γονιμοποιημένα ωάρια δηλ. αρχικά δεν γινόταν σε σκέτα ωάρια οπότε είναι λογικό η πρώτη νομοθεσία να ήταν όπως περιγράφετε. Μου κάνει και μένα εντύπωση αν δεν έχει αλλάξει. Στα σχόλια όμως αναφέρθηκε ότι η νομοθεσία προσαρμόστηκε στα νέα δεδομένα περί κρύο συντήρησης σκέτων ωαρίων οπότε το πιο απλό είναι να πάτε το αντίστοιχο ΦΕΚ στα άτομα που σας ζητούν ληξιαρχική πράξη διαζυγίου. Μη θεωρείτε δεδομένο ότι όλοι οι επαγγελματίες παρακολουθούν τις εξελίξεις που αφορούν στον κλάδο τους όσο θα όφειλαν…
Δεν ξέρω αν θα μπορούσες να κρατήσεις τα ωάριά σου για μελλοντική χρήση, αν είχες κάνει την κρυοσυντήρηση ως παντρεμένη, υποθέτω πως ναι, γιατί γενετικό υλικό δεν μπορεί να καταστραφεί χωρίς την συγκατάθεσή σου.
Στο τώρα όμως, που κάνεις την κρυοσυντήρηση ως χωρισμένη, φυσικά απαιτείται η ληξιαρχική πράξη διαζυγίου, γιατί αν νομικά φαίνεσαι παντρεμένη με τον συγκεκριμένο πρώην σύζυγο, δεν μπορείς μελλοντικά να γονιμοποιήσεις τα ωάριά σου με άλλον πέραν του συζύγου. Ακόμη κι αν επιτρέπεται αυτό (που είμαι σχεδόν σίγουρη ότι δεν), ο πρώην, που φαίνεται στα χαρτιά, έχει κάθε δικαίωμα να διεκδικήσει ό,τι θέλει. Και άντε να ξεμπερδέψεις.
Μισό λεπτο. Είναι χωρισμένη. Ας πούμε αυτό δεν φαίνεται κάπου όταν συντηρει τα ωάρια. [Δεν πηγαίνει τη ληξιαρχική πραξη]. Μελλοντικά γονιμοποιεί τα ωάρια. Από που θα έχει αξιώσεις ο πρώην, αφού κατά την συντήρηση δεν ήταν παντρεμένοι? Ορίστε, ημερομηνία συντήρησης Τάδε, διαζύγιο πριν την Τάδε ημερομηνία. Τι ακριβώς θα φέρει ο σύζυγος ως αποδεικτικό ?
Έχεις δίκιο. Ως χωρισμένη θεωρείται ελεύθερη. Αυτό που λέω εγώ θα ίσχυε μόνο αν το εκάστοτε κέντρο υποβοηθούμενης διασταύρωνε στοιχεία με τα ληξιαρχεία και την έβρισκε ακόμη παντρεμένη, ενώ είχε χωρίσει και δεν το είχε δηλώσει.
Γιατί να υπάρχει ο γάμος;
Έτσι γενικά; Ώστε να ορίσεις ως πιο κοντινό συγγενή σου (με ότι αυτό συνεπάγεται) τον άνθρωπο που επιλέγεις και όχι τη γονεική σου οικογένεια.
Γιατί; Για τα χαρτιά; Για νομικά, πρακτικά ζητήματα;
Για νομικά και πρακτικά ζητήματα (κάποιοι θέλουν και το ρομαντικό της υπόθεσης ή αυτό με τα μάτια του Θεού κλπ αλλά προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν πολύ αυτά)
Α καλά, ο άνθρωπος να δεις πως φθίνει με τον καιρό…Πεθαίνει…
Εμες για να βγάλουμε δάνειο για σπίτι. Μάλιστα η πρόταση μου έγινε έξω από τη τράπεζα , ενώ βγήκαμε αποκαρδιωμενοι γιατί χώρις γάμο …δάνειο γιοκ , παρολο που βγάζαμε τότε ένα σκασμό λεφτά και οι δυο. Τελικά δάνειο δε βγάλαμε γιατί μέχρι να γίνει ο γάμος, να πάμε ταξίδι , να συνειδητοποιήσουμε τι κάναμε …μας πρόλαβε η κρίση, κάνανε και τα λεφτά φτερα. Έτσι μας έμεινε ο γάμος.
Μήπως γιατί αν δεν έχεις χωρίσει και τυπικά ο άλλος ως σύζυγος μπορεί να εγείρει δικαιώματα πάνω στο παιδί και να υποστηρίξει πως είναι δικό του; Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Άντε μετά να κάνεις εξετάσεις για να αποδείξετε πως το παιδί είναι μόνο δικό σου. Αν είστε ακόμα παντρεμένοι μπορεί να ισχυριστεί ο τι θέλει.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως μιλάμε για ωάρια. Μόνο ωάρια, και όχι έμβρυο που καταψύχεται ή διαδικασία εξωσωματικής. Και ουσιαστικά τα ωάρια δεν του ανοίκουν, δεν μπορεί με κάποιο τρόπο να τα διεκδικήσει, δεν έχει κάποιο δικαίωμα σε αυτά, μόνο να επίτρεψει ή όχι να καταψυχθούν.
Α τώρα το κατάλαβα. Ναι αν μιλάμε μόνο για ωάρια κι αυτός δεν συμμετέχει πουθενά τότε τι λόγο να έχει; Είναι παράλογο.
Εννοεις να πει ότι το ωάριο γονιμοποίηθηκε από αυτόν? Γιατί μιλάμε μόνο για συντήρηση ωαρίων
Ας μου εξηγήσει κάποιος. Η συναίνεση του συζύγου χρειαζόταν γιατί η απόκτηση παιδιού θα έπρεπε να γίνεται εντός γάμου. Ωραία, γιατί πρέπει να δώσει συναίνεση ο σύζυγος? Αν μελλοντικά, ήθελε να αποκτήσει παιδί με αυτή τη μέθοδο, θα έδινε τη συναίνεση του και θα ξεκινούσαν διαδικασίες. Αν δεν ήθελε, δεν θα την έδινε. Το σκεπτικό ποιο ήταν? Να μην συντηρούνται τα ωάρια τζάμπα? Να δηλουσουν δηλαδή και οι 2 την πρόθεση τους να αποκτήσουν κάποτε παιδιά μέσω αυτής της μεθοδου? Επίσης, γιατί έπρεπε το παιδί να είναι εντός γάμου με τον συγκεκριμένο πατέρα. Μελλοντικά η μητέρα παντρεύεται άλλον/υπογράφει σύμφωνο συμβίωσης… Διαβάστε περισσότερα »
“Η φύλαξη των ωαρίων επιτρέπεται αρχικά έως δέκα χρόνια (πέντε αρχικά και εν συνεχεία άλλα πέντε, εφόσον το επιθυμεί η γυναίκα) με δυνατότητα επέκτασης στα είκοσι χρόνια,” ΤΙΙΙΙΙ??????
Αυτό δεν μου το είχαν πει! Μόνο ποσο να τους πληρώνω κάθε χρόνο μου είπαν… (ελπίζω να μου δώσουν τα δικά μου αν το αποφασίσω κ να μην τα έχουν πουλήσει πουθενά αλλού…)
Όσο για την ερώτηση, εμένα λογικό μου φαίνεται από μια μεριά, αν βέβαια έχουν κ οι γυναίκες το ίδιο δικαίωμα στο σπέρμα του συζύγου…