Μέχρι και να ρίξω τα στάνταρντ μου άκουσα, από πολύ ωραία γυναίκα κιόλας, τα οποία έκανα και χρόνια να σχηματίσω.
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα, κυρίες και συναγωνίστριες στο φαύλο κύκλο των ραντεβού,
Είμαι στη δεκαετία των είκοσι και έχω μια απορία που κανονικά δε θα έπρεπε να υφίσταται στην εποχή μας, αλλά να που προέκυψε: είναι πλειοψηφία οι άντρες που σε θεωρούν ακατάλληλη για σχέση επειδή έχεις υψηλό body count; Στις μέρες μας, τόσο απογοητευτικοί που έχουν γίνει πολλοί για διάφορους λόγους (π.χ. υπερβολικά ανώριμοι, δειλοί, ναρκισσιστές κτλ), νομίζω ότι ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών καταλήγει να πηγαίνει από τον έναν στον άλλον και να απογοητεύεται, γεγονός που αυξάνει το body count. Η αύξηση αυτή δεν είναι, για μένα, κάτι κατακριτέο προφανώς, αλλά όταν αποκάλυψα σε έναν που μου άρεσε πολύ ότι έχω πάει με περισσότερα άτομα από αυτόν, σαν κάτι να διαπέρασε το βλέμμα του και σύντομα «ξεκαθάρισε», χωρίς εγώ να έχω κάνει παρόμοια κουβέντα, ότι δεν ψάχνει για σχέση.
Επίσης, τι αριθμός και σε τι ηλικία και συχνότητα μπορεί να θεωρηθεί υψηλός; Ας βγει μια έρευνα, λέμε τώρα, γιατί ακούω κάτι τρελά νούμερα, τύπου άντρας να ισχυρίζεται ότι έχει πάει με τριάντα γυναίκες στα τριάντα του, με περισπούδαστο ύφος ωραίου που είναι και επιλεκτικός.
Και μια που έπιασα αυτό το θέμα: ισχύει τελικά αυτό το «Μην τους κάθεσαι κατευθείαν για να σε θέλουν πιο πολύ»; Έχω μια γνωστή που γνώρισε πριν δυο χρόνια τον δικό της και έκανε να κάτσει τρεις μήνες. Βέβαια ο ίδιος λέει ότι την αγαπούσε και για αυτό έκανε υπομονή, αλλιώς θα πήγαινε στην επόμενη. Μια άλλη από τον κύκλο μας είπε τις προάλλες «Να τους κάθεστε κατευθείαν γιατί κάτι τέτοια κάνουμε και τελικά δεν τον τρώμε». Με προσβάλλει αυτή η πίεση και στις δύο περιπτώσεις και μάλιστα το να έχεις τον άλλον επίτηδες στο περίμενε μου δίνει μια εντύπωση ναρκισσιστικής σεξουαλικής αποστέρησης, χωρίς να υπονοώ κάτι για την πρώτη κοπέλα, που είναι γλυκύτατη και μάλλον το αγόρι της ήταν ο πρώτος της.
Εγώ γενικά είμαι εσωστρεφής και ακόμα καμένη από τον πρώτο μου και ας έχουν περάσει εφτά χρόνια. Δε θέλω να πω ότι τον θέλω ακόμα, μάλιστα, αν τον γνώριζα τώρα και δεν τον ήξερα, μάλλον θα τον έβλεπα ως φίλο. Ήταν πολύ ωραίος όταν τον ήθελα, τώρα όχι. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η γεύση που μ’άφησε είναι ότι είμαι περισσότερο προσωρινό σκεύος ηδονής, εύκολα εκμεταλλεύσιμη και όχι ιδιαίτερα ερωτική και διασκεδαστική για να είμαι επίσημη. Υπήρξαν αργότερα άτομα που είπαν ότι με ερωτεύτηκαν και έχω νιώσει και εγώ συναισθήματα, αλλά το τελευταίο διάστημα που έχω γίνει αρκετά επιλεκτική και ακόμα πιο κλειστή στον εαυτό μου, η αυτοπεποίθησή μου παρουσιάζει μια όχι θετική στασιμότητα. Φυσικά συνέβαλλαν και κάποιες απογοητεύσεις. Μέχρι και να ρίξω τα στάνταρντ μου άκουσα, από πολύ ωραία γυναίκα κιόλας, τα οποία έκανα και χρόνια να σχηματίσω.
Ελπίζω να μην κούρασα με τον κυκεώνα των προβληματισμών μου. Με εκτίμηση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Είμαι κουρασμένη
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Δεν κούρασες, είναι ένα συνηθισμένο ζήτημα που απασχολεί αρκετό κόσμο. Έχει γυριστεί κι ολόκληρη (όχι πετυχημένη) ταινία, What’s Your Number… Δεν ξέρω να σου απαντήσω αν είναι πλειονότητα οι άντρες που στραβώνουν στο υψηλό body count (δηλαδή με πόσους άντρες έχει κάνει σεξ μια γυναίκα ως τότε). Αυτό απαιτεί ειδικά ερωτηματολόγια, πιθανώς ακόμα κι εγκεφαλογραφήματα αντιδράσεων, είναι εν ολίγοις ένα κοινωνικό πείραμα. Γιατί μπορεί άλλο να λένε κι άλλο να εννοούν. Δεν είναι πάντοτε σαφές. Το προσωπικό σου παράδειγμα μάλλον συνάδει πάντως με τις αρχές της πατριαρχίας: δηλαδή ενώ εκτιμούν το καλό σεξ, ταυτόχρονα θέλουν η γυναίκα να το γνωρίζει με μέθοδο άνευ διδασκάλου! Ταυτόχρονα φοβούνται και την εντελώς άπειρη, θεωρούν ότι θα κολλήσει πάνω τους, παραπάνω απ’όσο θέλουν εκείνοι, δεν θέλουν κι ευθύνες. Ασυμβίβαστο; Ναι, είναι. Είναι παράλογος ο φαλλοκεντρισμός, ποιός είπε το αντίθετο.
Γράφεις πολύ σωστά: «ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών καταλήγει να πηγαίνει από τον έναν στον άλλον και να απογοητεύεται, γεγονός που αυξάνει το body count». Mα δεν είναι φυσικό επόμενο; Πώς αδυνατούν να το καταλάβουν ότι η εποχή άλλαξε κι έχουν κι εκείνοι μερίδιο ευθύνης γι’αυτό; Μάλιστα η πικρή αίσθηση που σου έμεινε δεν έχει να κάνει με σένα, δεν κερδίζεις το μετάλλιο της επίσημης επειδή έχεις ή δεν έχεις κάποια ιδιότητα ή συμπεριφορά, μάλλον έχει να κάνει με το τι τους εξυπηρετεί κοινωνικά, ποιά θα παρουσιάσουν στον κόσμο τους. Η αυτοπεποίθησή σου επομένως δεν πρέπει να επηρεάζεται, δεν είσαι πάστα στο ζαχαροπλαστείο, είσαι ολοκληρωμένος άνθρωπος.
Η σεξουαλική αποτίμηση των γυναικών, η κρίση πάνω τους με βάση την αντρική ματιά, την αντρική αποδοχή, είναι πάντως στον πυρήνα του σεξισμού. Η γυναίκα να κρίνεται από τις επαφές της. Το πόσες είναι αυτές υποθέτω έχει να κάνει από τον εκάστοτε άντρα και την εκάστοτε κοινωνία. Όπως σωστά γράφεις, αυτό που χάλασε τον συγκεκριμένο είναι ότι είχες παραπάνω συντρόφους απ’όσο εκείνος. Πόσοι όμως είναι οι πολλοί και πόσοι οι «σωστοί»; Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, είναι μια κατασκευή.
Ένας άντρας στα τριάντα όπως διαπίστωσες αναφέρει τριάντα συντρόφους. Αν μιλάμε για 10 χρόνια ας πούμε δραστηριότητες είναι τρεις γυναίκες το χρόνο. Δεν είναι κάτι εξωφρενικό, όπως ας πούμε το όντως τεράστιο νούμερο του Σπαλιάρα (ο οποίος όμως είναι και πολύ μεγαλύτερος ηλικιακά, και εξαιρετικά εμφανίσιμος, και κάνει επάγγελμα με πάρα πολλές ευκαιρίες).
Με την ίδια συλλογιστική και μια γυναίκα δεν είναι ανήκουστο να έχει τόσες επαφές. Κάπου εκεί ήταν το νούμερο και στο Τέσσερις Γάμοι και Μια Κηδεία, που έχω ξαναναφέρει στην στήλη: «λιγότεροι από τη Μαντόνα, περισσότεροι από την πριγκίπησσα Di», όπως διηγείται η ηρωίδα. O χαρακτήρας του Χιου Γκραντ κοιτά αποσβολωμένος κι αναρωτιέται μονολογώντας «Τι στο καλό έκανα εγώ; Δούλευα, δούλευα πολύ, αυτό έκανα». Με απλά μαθηματικά δεν είναι κάποιο τραγικό νούμερο, όμως ακούγεται μεγάλο το 33 της ταινίας μπαμ και κάτω. Κυρίως επειδή οι άντρες, αντίθετα από τις γυναίκες, δεν έχουν και τόσες ευκαιρίες. Οι περισσότεροι άντρες δεν είναι Σπαλιάρας, πρέπει να κάνουν προσπάθεια.
Επειδή ταυτόχρονα οι περισσότεροι άντρες, και δη άντρες σε πατριαρχικές κοινωνίες, δεν είναι τόσο κουλ και τόσο καταδεκτικοί με την δική τους υστέρηση σε εμπειρίες όπως στην ταινία, είναι ίσως ως και επικίνδυνο να καθόμαστε και να αποκαλύπτουμε νούμερα. Δημιουργεί συγκεκριμένη εντύπωση και συγκεκριμένες αντιδράσεις. Είναι προτιμότερο να αποφεύγουμε αυτό το θέμα και μάλιστα με κάποιον εύσχημο και κολακευτικό τρόπο, όπως «με σένα έχω ξεχάσει τους άλλους άντρες». Και να μην ρωτάμε ούτε εμείς το δικό τους body count, καθώς ανοίγει παραθυράκι να επιμένουν κι εκείνοι. Για λόγους αυτοάμυνας κι ασφάλειας, όχι ως κάποιο κόλπο. Βέβαια αν νιώθουμε υπερασφαλείς για κάποιο λόγο και θέλουμε να κάνουμε ένα γενικό ξεκαθάρισμα η αποκάλυψη ενός υψηλού body count λειτουργεί ως «κόφτης». Μόνο ένας άντρας με τεράστια αυτοπεποίθηση θα παρέμενε. Τέτοιους θέλουμε ούτως ή άλλως.
Ταυτόχρονα είναι φθηνό κόλπο και μειώνει την αξία του επερχόμενου σεξ η αθλοθέτησή του ως έπαθλο, όπως το κάνει η φίλη σου. Πρέπει να είναι «φτωχή» σε χαρίσματα μια γυναίκα για να τοποθετεί το γεννητικό της όργανο σε βάθρο και να το αποτιμά με επένδυση χρόνου (ή χρήματος, ακόμα χειρότερα). Προοικονομεί ταυτόχρονα ότι το σεξ που θα επακολουθήσει δεν θα είναι πάρα πολύ καλό. Γιατί στο πάρα πολύ καλό σεξ δεν κρατιέσαι, θες να καταβροχθίσεις τον άλλον. Κι εδώ δεν χωράνε κουτάκια και λίστες και τικαρίσματα, αν σκέφτεσαι όλα αυτά, δεν θες να καταβροχθίσεις τον άλλον. Θα περιμένουν επομένως μόνο όσοι είναι παντελώς καψουρευμένοι ή εντελώς απελπισμένοι. Είναι ρίσκο, ας μην παίρνει όρκο κάποια ότι ξέρει να ξεχωρίσει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Νομίζω ότι ως άνθρωπος, και αυτό ισχύει και για τα δύο φύλα, είναι προς το συμφέρον σου να πάρεις τη ζωή σου στα χέρια σου. Θα κάνεις σεξ (και όχι θα κάθεσαι να σου κάνουν) τη στιγμή που θέλεις, με αυτόν που θέλεις. Ούτε τα πόσα ραντεβού χρειάζεσαι να μετράς, ούτε αν σε βγάλει εύκολη, δύσκολη ή ο,τι άλλο θέλει, γιατί με το να σκέφτεσαι την εντύπωση που σχηματίζει ο άλλος ξεχνάς το ουσιώδες: αυτός τι εντύπωση σου δίνει; Σου φαίνεται σέξυ, πνευματώδης, με χιούμορ; Με ενδιαφέροντα; Σκέψου τον εαυτό σου γιατί κανείς δεν θα το κάνει για λογαριασμό σου,… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι!
Συμφωνώ απόλυτα!
Οι άντρες που σε ρωτούν με πόσους πήγες, ασχολούνται με αυτό και το θεωρούν αρνητικό είναι μισογύνηδες και πρέπει να κάνεις μεταβολή και να φεύγεις επι τόπου. Είναι ακατάλληλοι για σχέση. Οχι δεν είναι όλοι οι άντρες έτσι. Εγω δε συναντώ τέτοιους κι αν κάποιος στα πρώτα ραντεβού με ρωτούσε με πόσους έχω πάει πριν από αυτόν θα έτρωγε σουτ. Βέβαια εγώ είμαι μεγάλη και έχω να κάνω σχέση χρόνια οπότε καταλαβαίνουν ότι αυτός ο αριθμός θα είναι μεγάλος. Δεν τον θυμάμαι καν. Με τους περισσότερους ήταν μια φορά. Αλλά πώς θα γινόταν αλλιως αφού οι περισσότεροι δε θέλουν κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
καλά υπάρχουν και κάποιοι που το πάνε πλαγίως..τύπου “πόσες σχέσεις έχεις κάνει?”
Και να ρωτήσουν δε θα πάρουν την απάντηση που θέλουν. Κάποια μπορεί να έχει κάνει δύο σχέσεις αλλά να είχε μια διμοιρία εραστές που δε θα τους αναφέρει. Επίσης τι εννοούμε με το σχέσεις; Κάποιοι λένε σχέση κι εννοούν το πάμε για γάμο άλλοι βάζουν μέσα και τα situationships ή ιστορίες που κράτησαν δύο μήνες.
είναι κουτοπόνηροι μωρέ…γενικά δεν τα ρωτάς αυτά στο πρώτο ραντεβού.
Ακριβως. Εμενα δεν εχει τολμησει να με ρωτησει κανεις. Ουτε εγω ρωταω. Δε σημαινει απολυτως τιποτα. Αλλα και αν με ρωτουσαν, δεν θα ελεγα.
Αυτό το να τον έχουμε τον άλλο στο περίμενε για να μας αποδείξει ότι είναι άξιος να του δώσουμε το σεξ μας είναι μια μπαρουφα που μας έλεγαν όταν ειμασταν μικρές για να μη γίνουμε σουρλουλουδες. Κι άντε ο άλλος ” επειδή μας αγαπούσε” περίμενε . Τι κερδίσαμε αλήθεια? Εγώ προσωπικά ( γιατί την έφαγα τη φόλα δε θα πω ψέματα) κέρδισα μέτριο σεξ κι ένιωθα και τύψεις να χωρίσω λόγω της μετριότητας , επειδή είχε επενδυθεί και από τους δύο τόσος χρόνος. Μια φορά τη πάτησα έτσι, τη πρώτη. Μετά αποφάσισα ότι αυτό δε βγαίνει ….και έκανα σεξ με… Διαβάστε περισσότερα »
Πάνω σε αυτα που λες…Ρε συ, καμιά φορά, αισθάνομαι μόνη σε αυτόν τον τομέα. Δεν έχει μου έχει τύχει ποτέ αυτό που λέει η Ρένα, δηλαδή να θέλω να καταβροχθίσω κάποιον που δεν τον ξέρω έστω ένα δίμηνο (ούτε άνδρα, ούτε γυναίκα). Δηλαδή κάτι που εξελίσσεται αργά σας φαίνεται εντελώς παράλογο (αληθινά ρωτώ); Κι εγώ συμφωνώ, πως στις περιπτώσεις που περιγράφει η γράφουσα ως πιο “αργές” όπως της φίλης της, απλά υπάρχει συγκεκριμένος σκοπός (να δείξεις ότι είσαι αξία σχέσης, καλό κορίτσι, χριστιανή, ρομαντική), άρα ή που θα έχεις ξεκάθαρη επιθυμία αμέσως ή που θα υποκρίνεσαι; Ρωτώ γιατί εγώ και… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα το να δίνεις χρόνο στον εαυτό σου πριν κάνεις σεξ και το να απαιτείς χρόνο για να διαπιστώσεις πόσο σε θελει. Που το καταλαβαίνω πως το λες και μου φαίνεται μια χαρά το δίνω χρόνο στον εαυτό μου . Κι εμένα μου είχε συμβεί ανά περιόδους ή με συγκεκριμένους άνδρες. Γι αυτό και είπα ότι κάνω σεξ , όταν θέλω να κάνω σεξ. Είναι δηλαδή δικό ΜΟΥ θέμα ο χρόνος που χρειάζομαι. Για όποιους λόγους μου κάνει κέφι. Είτε είναι μια ώρα ,είτε πέντε μήνες. Κάπως έτσι το βλέπω. Να μη κάνω σεξ για… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ για την απάντηση! Συμφωνώ, κι εγώ για επιθυμία μιλώ, όχι για κανόνες (ασχέτως αν το αποτέλεσμα βολεύει το αφήγημα τους). Δηλαδή το παιχνίδι της αναμονής για μένα τροφοδοτεί την ίδια την επιθυμία και φέρνει κάποια οικειότητα που εμένα μου είναι απολύτως απαραίτητη, αλλιώς νικά ο φόβος και η ανασφάλεια! Τέλος πάντων, ο καθένας με τις δικές του ταχύτητες, το βασικό είναι, ακόμα κι αν ο ένας κάνει λίγο υπομονή παραπάνω, να γίνει για τους σωστούς λόγους, όχι για να μας περιορίσει στα πόστα μας.
Εγω ξερω παντα σχεδον απο την πρωτη στιγμη αν θελω να καταβροχθισω τον αλλον η οχι. Σπανια να μου βγει αργοτερα.
‘Οποιος θεωρεί το body count (γενικά το body count, αλλά 99% των περιπτώσεων μόνο το γυναικείο τους καίει) σημαντικό παράγοντα για το πως θα πάει το μεταξύ σας, τον στέλνεις στην μάνα του με συνοπτικές διαδικασίες. Και σεξ θα κάνεις όποτε σου βγει η επιθυμία να κάνεις. Εγώ στα 30+, δεν έχω γνωρίσει ακόμα γκόμενο που με ρώτησε τέτοιο πράγμα. Με έναν άλλον συνομήλικο expat μόνο ρωτάγαμε ο ένας τον άλλον για τις εθνικότητες που έχουμε πηδηχτεί, κι αυτό γιατί κάναμε μεθυσμένη συζήτηση για το πως και σε τι βαθμό, το πολιτισμικό background διαμορφώνει την σεξουαλική συμπεριφορά με στατιστικό δείγμα… Διαβάστε περισσότερα »
αρχικά είναι άθλια τα ρήματα που χρησιμοποιείς…κάθομαι και τρώω.
όταν λοιπόν χρησιμοποιείς ρήματα που σε βάζουν σε θέση παθητική,τοτε και ο αριθμός των συντροοφων σου θα σε βάζει σε θέση της απολογίας.
τι κανεις?δεν απαντάς…ούτε ρωτάς.
και μόνο η ερώτηση είναι λόγος να κόψεις..δεν χρειάζεται ούτε ο αριθμός ούτε η αντίδραση.
Κάτι παρόμοιο ήθελα να γράψω. Η ανδροκεντρική χυδαιότητα που μας βάζει στην παθητική πλευρά του σεξ,μας καταντάει όντως αντικείμενα και σκεύη.
Αυτό δεν γίνεται να το επιτρέπουμε πλέον.
Και τι είναι το σεξ, παγωτά που τρώγαμε η μπάνια που κάναμε το καλοκαίρι; Στη γενιά μου τα μετρούσαμε αυτά και κοκορευομασταν. Η είναι ένα είδος job interview; Βρίσκω πολύ επιπόλαιους τους ανθρώπους που ασχολούνται με τέτοια όταν γνωρίζουν καποιον, και γενικά η πείρα έχει δείξει ότι όσοι κολλάνε σε τέτοιες ερωτήσεις του παρελθόντος κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου ότι είναι ακατάλληλοι κι ότι δεν θα πάει καλά αυτή η σχέση. Θα έλεγα να μην σε απασχολούν τέτοια ζητήματα, να αφήνετε το παρελθόν στην άκρη με τους άντρες που γνωρίζεις και να επικεντρωθείτε στο παρόν. Ούτε χρειάζεται να ρωτάς, ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Η ερώτηση «με πόσους/ες έχεις πάει;» είναι τελείως άχρηστη (πριν ή μετά το sex). Πολύ απλά γιατί κανείς δεν λέει την αλήθεια. Οι μεν άντρες αυξάνουν το νούμερο γιατί έτσι τονώνουν το γόητρο τους και οι δε γυναίκες μειώνουν το νούμερο γιατί ένα «μεγάλο» νούμερο αντιβαίνει με την πατριαρχική ηθική της κοινωνίας μας. Και κάπου εκεί -μετά από αυτήν την ερώτηση- όπως είπε και η Lioness, η λίμπιντο πάει στις φτέρνες και σε κάθε φεμινίστρια (θα πω, εγώ) κάτι βαθιά μέσα της πεθαίνει. Ζω για την ημέρα που αυτό το νούμερο δεν θα ενδιαφέρει τους άντρες και δεν θα τους… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν αφορά κανέναν και το θεωρώ αρκετά προσβλητικό να με ρωτήσει κάποιος.Δεν χρειάζεται να λες κάτι τόσο προσωπικό
Προσωπικά δεν θα έδινα ευκαιρία σε κάποιον που μετράει τους ερωτικούς παρτενέρ μου για να αποφασίσει αν θα είναι μαζί μου ή όχι. Όταν ερωτεύεσαι δεν κάθεσαι να ασχοληθείς με κάτι τέτοια. Εντάξει όταν είσαι πιο νέα τα κουβεντιάζεις στο χαβαλέ αλλά ως εκεί. Δηλαδή έτσι κρίνεται η αξία σου ως άνθρωπος και η ερωτική σας συμβατότητα; Από ένα νούμερο; Επίσης, σεξ κάνουμε όταν το θέλουμε εμείς και ο παρτενέρ. Μπορεί να βγει στο πρώτο ή το δεύτερο βράδυ, μπορεί και να περιμένετε όσο θέλετε. Δεν υπάρχει κανόνας- Αρκεί να υπάρχει σεβασμός. ΥΓ: Μετά από ένα νούμερο νομίζω χάνεις το… Διαβάστε περισσότερα »
Θεωρώ πραγματικά ανούσιο και άθλιο να ρωτάει κάποιος αυτήν την ερώτηση, ειδικά στις αρχές. Γιατί τον νοιάζει τόσο πολύ με πόσους έχεις πάει; Μήπως φοβάται για τα ΣΜΝ; Οκ, τότε θα κάνετε και οι δύο εξετάσεις για να είστε ασφαλείς. Μήπως επειδή θεωρεί ότι από έναν αριθμό και πάνω είναι πουτανες; Ε τότε καλύτερα μην ασχοληθείς μαζί του γιατί είναι μισογύνης και ποτέ δεν θα σε σεβαστεί. Τώρα για το πότε πρέπει να γίνει το σεξ δεν μπορώ να σου δώσω κάποια συμβουλή. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να το διαχειρίζεται κανείς όπως νιώθει. Μια μικρή παρατήρηση:… Διαβάστε περισσότερα »