Θα εκτιμουσα τις σκέψεις ή τις εμπειρίες σας κατανοώντας οτι μπαίνει και το ηθικό κομμάτι μεσα σε όλο αυτό.
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητο μου Α μπα,
Σας διαβαζω με προσοχη παρα πολλα χρονια και εχω βοηθηθει με ποικιλους τροπους σε πολλα ζητηματα που κλιθηκα να αντιμετωπισω ολα αυτα τα χρονια. Δεν το περιμενα η αληθεια ειναι, ομως ηρθε η σειρα μου να στειλω τον προβληματισμο μου. Προειδοποιω οτι το θεμα ειναι αρκετα ευαισθητο και θα εκτιμησω ιδιαιτερα τις σκεψεις σας.
Ειμαι νεα μαμα, αποτελεσμα εξωσωματικης. Ταλαιπωρηθηκα παρα πολυ ψυχικα και σωματικα και ειμαι υπερβολλικα ευγνώμων που το καταφερα. Υπηρξαν καποιες αποτυχημενες εμβρυομεταφορες βλαστοκυστων. Για οσους/ες δεν γνωριζουν οι βλαστοκυστες χαρακτηριζονται εμβρυα, καθως εχει γινει η αρχη της δημιουργιας του πλακουντα. Εχουμε στη καταψυξη καποιες ακομα βλαστοκυστες, ωστοσο δεν θα τις χρησιμοποιησουμε καθως η εγκυμοσυνη μου ηταν υψηλου κινδυνου και λιγο πολυ απο θαυμα τα καταφεραμε.
Κρατωντας το μωρο στα χερια νιωθω απιστευτες τυψεις για τις βλαστοκυστες που δεν θα χρησιμοποιησουμε. Το σκεφτομαι συνεχεια. Εχουμε αποφασισει να τις κανουμε δωρεα, ομως νιωθω ενα φοβερο αισθημα ευθυνης και οτι ειναι δικοπο μαχαιρι.
Εαν πιασουν και κανουν μια αλλη γυναικα μαμα; Θα ειναι σε καλη οικογενεια; Ευτυχισμενα; Καπου στο κοσμο ισως υπαρξουν αλλα βιολογικα παιδια μας-διδυμα του δικου μας- που πολυ συνειδητοποιημενα γνωριζω ομως νιωθω ενα αισθημα ευθυνης και ας μη μου πεφτει λογος στην ουσια σε αυτα τα σταδια.
Αν δεν πιασουν; Αν τα «καταδικαζω»; Θα μου πεις και εσενα δεν επιασαν τις πρωτες φορες.
Η ουσια ειναι οτι ειναι εκει στη καταψυξη και απλα περιμενουν. Τα αλλα ενδεχομενα που δινει το κεντρο ειναι ή να πανε για πειραματα ή καταστροφη . Η σκεψη μας ειναι οτι εαν μπορουμε να κανουμε μια αλλη οικογενεια ευτυχισμενη παντα θα επιλεγαμε αυτο. Δεν εχω ακριβως ερωτηση, απλως θα εκτιμουσα τις σκεψεις ή τις εμπειριες σας κατανοωντας οτι μπαινει και το ηθικο κομματι μεσα σε ολο αυτο.
Σας ευχαριστω εκ των προτερων
ΑΠΟ ΤΗΝ – Οχι ακριβως ερωτηση
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ευχαριστούμε για την εμπιστοσύνη και την μακρόχρονη ανάγνωση, να’σαι καλά. Και να σου ζήσει το παιδάκι σου!
Τα θέματα βιοηθικής δικαιολογημένα ξεσηκώνουν έντονο διάλογο. Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση προβάλλεις ενοχές πάνω σου που δεν σου αναλογούν. Κάνατε ό,τι καλύτερο μπορούσατε κι αν δώσετε τις βλαστοκύστες (τα ωάρια που έχουν γονιμοποιηθεί) θα ανακουφίσετε πολύ κόσμο. Υπάρχουν ιατρικά πρωτόκολλα που ακολουθούνται στις περιπτώσεις αυτές, ώστε να διασφαλίσουν τον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό επιτυχίας και ασφάλειας.
Ωστόσο όλα στη ζωή ενέχουν ένα κάποιο ρίσκο και κάποιο ζευγάρι που μπαίνει στην διαδικασία της εξωσωματικής γνωρίζει ότι το αναλαμβάνει, γνωρίζει ότι μπορεί να μην πετύχει, γνωρίζει ότι έχει δυσκολίες. Αντίστοιχα ένας νέος άνθρωπος που δημιουργείται δεν είναι μόνο ένα ζυγωτό, παίρνει ποιότητες και από το περιβάλλον όπου αναπτύσσεται και μεγαλώνει, επομένως δεν είσαι υπεύθυνη για όλα, ούτε υπάρχει λόγος να σκέφτεσαι αιμομιξείες στο μέλλον κι άλλα ευφάνταστα. Νομίζω πρέπει να προχωρήσετε στη δωρεά και να πάψετε να το αναλύετε τόσο πολύ. Έχετε το παιδάκι σας να χαρείτε και να φροντίσετε. Δικαιούσαι να το απολαύσεις, μην κατατρίβεσαι με ενοχές επειδή περάσατε δύσκολα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τροφή για σκέψη….
Που οδηγηθήκαμε με την εξέλιξη της επιστήμης να είμαστε αιχμάλωτοι των επιλογών μας.
Να προβληματιζομαστε μόνιμα για θέματα και αποφάσεις ζωής….να νιώθουμε ενοχικά και αναποφάσιστοι.
Να διυλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την κάμηλον.
Πολλή σκέψη…
Και δεν είμαστε φιλόσοφοι.
Ενώ ποια είναι η άλλη εναλλακτική; Να μην έχουμε επιλογές; Είναι αυτό καλύτερο; Αυτό είναι το τίμημα της ελευθερίας.
Είμαστε εγκλωβισμένοι στις επιλογές μας, που τις κάναμε εκμεταλλευόμενοι την ελευθερία, που μας παραχωρήθηκε με όρους πάντα, γιατί αλλιώς θα θίγονταν η ελευθερία των άλλων και θα θύμιζε λίγο ασυδοσία…
Ελευθερία…δικαιώματα…επιλογές…εναλλακτικές…εξέλιξη…αποφάσεις…ενοχές…εγκλωβισμός
Η πολυπλοκότητα στις επιλογές μας, δυσκολεύει την ζωη μας.
Όσο η επιστήμη προχωράει θα βρίσκει λύσεις και ταυτόχρονα ηθικά κυρίως διλλήματα.
Η άλλη εναλλακτική μπισκοτέρας θα ήταν όλοι εμείς οι υπογόνιμοι να μείνουμε χωρίς παιδιά.
Ευτυχώς που έχουμε λοιπόν αυτή την δυνατότητα, και ας πληρώσουμε το τίμημα της ελευθερίας επιλογής.
Γραφούσα, επειδή ήμασταν πολύ κοντά στην επιλογή ξένου γενετικού υλικού μετά από πολλές αποτυχίες – η τελευταία με δικό μας υλικό ΕΤΥΧΕ να πετύχει- το είχα ψάξει πολύ το θέμα..θα πω ξανά ότι αυτό που λέει η Ρένα ισχύει.
Εγώ πάλι πιστεύω ότι η αμφιθυμία δεν έχει να κάνει με την τεχνολογία και τις επιλογές που αυτή μας προσφέρει.
Στη ζωή καλούμαστε συνέχεια να πάρουμε αποφάσεις. Αν αισθανόμαστε αιχμάλωτοι των αποφάσεων αυτών, τότε δεν είμαστε έτοιμοι να τις υποστηρίξουμε και να πάρουμε τις επακόλουθες ευθύνες.
Η ανάληψη ευθύνης είναι ελευθερία και έρχεται με υποχρεώσεις.
Γιατί να έχω την έννοια τι θα κάνω τα βλαστοκύτταρα μου,να τα δωρίσω οκ και που θα πάνε τα παιδιά μου….
Να τα καταστρέψω??
Τραγικό!!
Όλα αυτα δεν ειναι ελευθερία ειναι υποδούλωση.
Μα δεν είναι υποχρεωτικό να έχετε αυτή την έννοια. Αν αποφασίζατε εσείς να μπείτε σε αυτή τη διαδικασία, τότε θα ήταν επιλογή σας να ασχοληθείτε και να δείτε τι θα κάνετε. Κάθε επιλογή έχει και ευθύνες. Οποιαδήποτε επιλογή! Π.χ. αποφασίζω να σπουδάσω ή να μην σπουδάσω; Αποφασίζω να παντρευτώ ή να μην παντρευτώ; Αποφασίζω να αγνοήσω τις συστάσεις του γιατρού ή να τις ακολουθήσω; Επιλέγω να φύγω στο εξωτερικό ή να μείνω Ελλάδα; Και πολλά άλλα. Είναι ανθρώπινο να φοβηθούμε μπροστά στην ευθύνη που φέρνει η ελευθερία της απόφασης. Τα πράγματα όμως δεν εξελίσσονται καλά αν δεν λαμβάνουμε την ευθύνη… Διαβάστε περισσότερα »
Η υποχρέωση απορρέει απο την συνειδητότητα της πράξης.
Πράγματι, όταν μια γυναίκα αποφασίσει ότι θα πάρει αυτόν τον δρόμο, τη συμφέρει να το πράξει συνειδητά. Και η συνειδητότητα σε αυτή την περίπτωση είναι να αναλάβει 100% ευθύνη της απόφασής της, χωρίς να κατηγορεί την άτιμη τεχνολογία που τη βάζει σε διλήμματα. Η τεχνολογία της δίνει μια δυνατότητα (και ευτυχώς για μένα) και μετά αυτή έχει ευθύνη για το αν θα κάνει χρήση αυτής της δυνατότητας και πώς. Δεν μπορούμε να μιλάμε για συνειδητότητα της πράξης όταν δεν υπάρχει ανάληψη ευθύνης. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε με την άτιμη τη ζωή που μας φέρνει μπροστά σε διλήμματα και δύσκολες… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστή η θέση σας, αγαπητή Dreaming Fairy!
Δεν είναι έτσι.
Η όλη διαδικασία έχει από την αρχή ένα πρόσημο.
Εμπλέκονται πολλοί και πολλά.
Οι ευθύνες είναι αρκετές, όπως και πολλά τα στάδια.
Η απόφαση μπορεί να φαίνεται απελευθερωτική.
Αλλά οι συνέπειες μπορεί να είναι πολυδιάστατες.
Υπάρχει κόστος μεγάλο και θυσία πολλών στο βωμό της δημιουργίας ζωής.
Απλά το ποτάμι δε γυρίζει πίσω.
Καλά δεν έχεις σώνει και ντε την έννοια. Άλλοι που κάνουν παιδί δεν ξαναασχολούνται και γίνεται το default του συμβολαίου. Έχει να κάνει με το άτομο.
Βλέπετε όμως και η γραφούσα προβληματισμένη ειναι.
Βρε ναι, το καταλαβαίνω. Απλά κάποιος άλλος (πχ εγώ) δεν θα προβληματιζόταν καθόλου είτε επειδή του φαίνεται εύκολη απόφαση είτε επειδή δεν τον ενδιαφέρει. Για κάποιους είναι πιο δύσκολη επιλογή το να διαλέξουν μήλα στο μανάβη.
Και πως θα μπορούσε διαφορετικά να γίνει; Να αποφασίσει κάποιος άλλος για το δικό σου γενετικό υλικό; Να υπήρχε μόνο η καταστροφή σαν ενδεχόμενο σε περιπτωση που δεν το χρειαζοσουν πλεον; Να το κρατανε αιωνίως σε μια κατάψυξη; Το ιδιο ισχύει και για τα ωάρια και το σπερμά. Επιλέγεις όταν το δίνεις που θες να καταλλήξει εαν δεν το χρειάζεσαι πλέον. Εκτός εαν θεωρείς πως δεν θα επρεπε να υπάρχει εξαρχής η δυνάτοτηα της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής, γιατί γι αυτή την ελευθερία πρόκειται.
Daria στο γενικότερο πλαίσιο θέτω τους προβληματισμούς μου.
Για μένα τα ερωτηματικά ειναι περισσότερα απο αυτά που μπορώ η θέλω να διαχειριστώ.
Ναι το καταλαβαίνω, αλλα είναι μέρος της διαδικασίας, και αναγκαστικά απαραίτητο μέρος. Οπως όλα στη ζωη βεβαια. Η επιλογή έχει και ευθύνη. Απο την αλλη αν καποια δεν ακολουθήσει την διαδικασία της υποβοηθούμενης παραγωγής δεν εχει να ανησυχεί για αυτά. Θα ανησυχεί για άλλα βεβαια γιατί έτσι είναι η ζωη.
Το νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό.
Το να σου λύνει τα χέρια ο νόμος και να σου δίνει μια καυτή πατάτα, ναι, σου πετάει το μπαλάκι της όποιας ευθύνης, παίζει με την ψυχή σου.
Βεβαίως και το νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό.
Ο νόμος, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι αυτός που είναι. Είναι όμως δική μας ευθύνη να επιλέξουμε αυτό που μας ταιριάζει καλύτερα, μέσα στις συνθήκες που υπάρχουν και δεν είναι τέλειες.
Κάθε φορά έχουμε να δούμε πώς θα διαχειριστούμε ό,τι μας δίνει η ζωή και αυτό που μας δίνει δεν είναι πάντα νόμιμο, ηθικό ή δίκαιο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι εμείς δεν έχουμε την ευθύνη της όποιας επιλογής που θα πάρουμε μέσα σε αυτές τις αντίξοες συνθήκες.
Αν πιάσουν θα κάνουν κατα πάσα πιθανότητα μια οικογένεια ευτυχισμένη. Σίγουρα δεν υπαρχουν εγκυησεις αλλά ένας άνθρωπος που προσπαθεί τοσο και δίνει χρόνο και χρήμα για να κάνει παιδί, έχει καλές πιθανότητες να γίνει και καλός γονιός (πράγμα πάντα σχετικό βέβαια). Οπότε αν αυτό απαλύνει τις τύψεις σου, do it. Αλλά και για πειράματα να τα δωρίσετε πάλι καλό θα κάνετε, απλά σε βάθος χρόνου.
Μία μικρή διόρθωση μόνο, δεν θα είναι δίδυμα του δικού σας αν προκύπτουν από διαφορετικά ωάρια και σπερματοζωάρια.
Έγραψε ότι είναι έτοιμα έμβρυα…
Αδέρφια μάλλον εννοεί, από ίδιο dna.
Τα διζυγωτικα δίδυμα προκύπτουν από διαφορετικά ωάρια και διαφορετικά σπερματοζωάρια.
Στην ίδια κύηση όμως. Εδω θα είναι γενετικά αδέρφια.
Το ζήτημα που θέτεις είναι πράγματι ηθικό. Αλλά όχι τόσο δικό σου ηθικό. Όσο της επιστήμης. Εκείνη δίνει τις δυνατότητες, αυτά τα περισσότερα του ενός (ή του κανενός) ενδεχόμενα, εκείνη πλαισιώνει, μην πω (καθ)ορίζει το δικό σου ηθικό δίλημμα. Όχι ότι αυτό που σου λέω σε βοηθά σε κάτι. Το ηθικό δίλημμα θέλει απάντηση. Και μάλιστα ισόρροπη για σένα. Απλώς ήθελα να σχολιάσω ότι ο πολλαπλασιασμός των επιλογών είναι που δίνει τη δύναμη, είναι όμως κι αυτός που θέτει επί της αρχής τα διλήμματα. Από την άλλη, αν το δίλημμά σου πράγματι απηχεί σε κάποιο βαθμό τον κόπο σας, τις… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά νομίζω πιο άνετα θα τα δώριζα στην επιστήμη. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό και δεν θα επρεπε να το παραβλέπουμε, μας αφορά όλους, άρα προσφέρεις σε όλους. Εαν τα δώσεις σε μία οικογένεια τότε προσφέρεις μόνο σε αυτούς τους ανθρώπους. Και αυτό βέβαια σημαντικό είναι. Και θα τους κάνεις άμεσα ευτυχισμένους. Το παιδί αυτό με το δικό σου θα είναι γενετικά αδέρφια. Δεν θα είναι δίδυμα, δεν θα αναπτυχθούν στην ίδια μήτρα. Φυσικά δεν μπορείς να ξέρεις τι είδους γονείς θα είναι οι λήπτες, και δεν πρόκειται και να το μάθεις. Εαν αποφασήσεις να τα δωρήσεις αυτό είναι μια… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα αυτό. Στην ουσία δεν μπορεί κανείς να σας βοηθήσει να πάρετε την καλύτερη για εσάς απόφαση. Αρχικά θα σου πω να μην νιώθεις τύψεις για τις βλαστοκύστες επειδή δεν θα τις χρησιμοποιήσετε, δεν έχει κανένα νόημα, δεν σας βοηθάει πουθενά. Κοπιάσατε τόσο πολύ, τώρα λοιπόν που η αγκαλιά σας γέμισε απολαύστε το (όσο σας επιτρέπουν οι συνθήκες). Θα συμφωνήσω με την Ρένα….κυρίως σε αυτό το κομμάτι: ”Αντίστοιχα ένας νέος άνθρωπος που δημιουργείται δεν είναι μόνο ένα ζυγωτό, παίρνει ποιότητες και από το περιβάλλον όπου αναπτύσσεται και μεγαλώνει, επομένως δεν είσαι υπεύθυνη για όλα, ούτε υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Ό,τι σκέψεις κάνατε σε όλη αυτή τη διαδρομή που ακολουθήσατε, αυτές είναι, αυτές θα σας οδηγήσουν κάπου.
Να σας ζήσει!
Και στην έρευνα πάντως θα ήταν χρήσιμο υλικό και σε αυτή την περίπτωση κάνετε καλο.
Αισθανομαι ότι η απόφαση είναι δική σας και μόνο, ό,τι και να πούμε εμείς, η άποψή μας περισσεύει. Nα χαίρεσαι το παιδάκι σου και να είστε γεροί να το μεγαλώσετε! Κατ΄αρχάς, εγώ θέλω να ξαναρωτήσω, έχεις αποκλείσει κάθε πιθανότητα για νέα εγκυμοσύνη; Είναι πρακτικά επικίνδυνο για σένα; Ρωτάω γιατί ξέρω πόσο επώδυνο ψυχολογικά είναι για κοπέλες που αγωνίζονται τόσο με εξωσωματική, να μείνουν στο τέλος με έμβρυα στην κατάψυξη που δεν μπορούν να εμφυτεύσουν. Από τη στιγμή που έχετε αποφασίσει για δωρεά, θα πρέπει να ρωτήσετε στο κέντρο διευκρινίσεις και εχέγγυα για το πώς και πού δωρίζονται. ΑΝ μπορούν να… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θα επέλεγα την επιστήμη, η έρευνα είναι πολύ σημαντική για την πρόοδο στη ζωή μας. Επιπλέον, πιστεύω ότι έτσι δεν θα ειχα τους προβληματισμούς που αναφέρεις με άλλες οικογένειες κτλ