Δεν μπορώ να δεχθώ πως έχουμε εκλογικεύσει μια διαδικασία τόσο ψυχοφθόρα που θα έπρεπε να γίνεται για λόγους απόλυτης ανάγκης (και όχι να απαγορευτεί φυσικά) αλλά αντί αυτού καταλήγει να γίνεται 20 φορές σε έναν χρόνο
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα στην Ρένα και σε όλους τους αναγνώστες. Στέλνω αυτό με αφορμή τις δηλώσεις του Νίκου Αναδιώτη, του ευρωβουλευτή της «Νίκης» για την έμμεση πρόταση του να απαγορευτούν οι αμβλώσεις που δικαίως κατά τη γνώμη μου προκάλεσαν αντιδράσεις. Ο αλγόριθμος των social media μάλλον συγχρονίζεται και πριν από αυτό, είδα ένα βιντεάκι ενός γιατρού μαιευτήρα γυναικολόγου ο οποίος σε συνέντευξη του είχε δηλώσει πως δεν αναλαμβάνει εκτρώσεις και εξηγούσε πως ο λόγος είναι πως την πρώτη και τελευταία φορά που το έκανε είδε πως το μωρό κρύβεται προς τα μέσα καθώς νιώθει η ψυχούλα την απειλή του εργαλείου που θα το κομματιάσει. Η αλήθεια είναι πως αυτό το είχα ξανά ακούσει στο παρελθόν και από άλλους γιατρούς και είχα δει σχετικά βιντεάκια προσομοίωσης.
Αυτό που με σόκαρε παρόλα αυτά είναι πως υπήρχαν γυναίκες που έλεγαν πως η ζωή τους είναι πολύ καλύτερη ποιοτικά μετά τις 4-5 εκτρώσεις που έχουν κάνει, από το να είχαν πέντε παιδιά τώρα. Και έρχομαι κάπου εδώ και ρωτάω.
Από πότε ισχύει ότι οι εκτρώσεις αποτελούν κάποια μέθοδο αντισύλληψης; Μήπως θα έπρεπε να μας ανησυχεί πως διαρκώς προβάλλονται τα δύο άκρα; Από τη μια ένας αντιπρόσωπος ακροδεξιού κόμματος που δεν θα έπρεπε να έχει κανένα λόγο πάνω στο γυναικείο σώμα και είναι και γνωστός για τις ομοφοβικές/σεξιστικές του απόψεις, προτείνει την απαγόρευση των αμβλώσεων για να λυθεί το πρόβλημα της υπογεννητικότητας στην Ελλάδα, τη στιγμή που ούτε καν τον τελευταίο αιώνα ο παγκόσμιος πληθυσμός της γης έχει αυξηθεί κατά 70% και οι πόροι δεν φτάνουν καν για να καλύψουν όλον τον πληθυσμό. Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα της υπογεννητικότητας στην χώρα μας, καθώς έχουν παρατεθεί πράγματι πολλά στοιχεία με ποσοστά δείχνουν πως οι γεννήσεις στην χώρα μας είναι κάθε χρόνο όλο και λιγότερες ενώ οι εκτρώσεις πράγματι αυξάνονται.
Παρόλα αυτά μήπως θα έπρεπε να δούμε το πράγμα λίγο πιο σφαιρικά και να εστιάσουμε στο πραγματικό πρόβλημα; Μήπως να μας ανησυχήσει που ζούμε σε μια χώρα χωρίς σεξουαλική παιδεία, σε μια χώρα που δεν μιλάει κανείς για την προφύλαξη και τα ΣΜΝ, που το σεξ είναι ακόμη ταμπού και έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να χειριζόμαστε την αυτοδιάθεση του σώματος μας με αυτόν τον τρόπο;
Δεν θα ήθελα να επεκταθώ στο αν το μωρό είναι απλά μια μάζα κυττάρων μέσα στη μήτρα, όσοι διαβάζουν ξέρουν τι ισχύει. (Ειδικά για άτομα που είναι και το αντικείμενο τους). Δεν μπορώ να δεχθώ πως έχουμε εκλογικεύσει μια διαδικασία τόσο ψυχοφθόρα που θα έπρεπε να γίνεται για λόγους απόλυτης ανάγκης (και όχι να απαγορευτεί φυσικά) αλλά αντί αυτού καταλήγει να γίνεται 20 φορές σε έναν χρόνο λες και είναι αναλγητικό χαπάκι.
Θα χαρώ να ακούσω σχόλια. Ευχαριστώ πολύ.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Απορημένη/απογοητευμένη
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Προβλέπω σφαγή στα σχόλια!
Αναγκαίο disclaimer: Άντρες σχολιαστές με γυναικεία ψευδώνυμα μην επιχειρήσετε να μας κάνετε κι άλλη πλύση εγκεφάλου ενάντια στις αμβλώσεις, σας έχουμε καταλάβει, απλά σας αφήνουμε να πείτε καμμιά παρόλα κι εσείς πτωχά. Εδώ δεν θα σας αφήσουμε, είναι σοβαρό το θέμα. Σας το λέω για να μην χτυπιέστε για ποιό λόγο δεν θα περνάνε τα σχόλιά σας. Δεν κρίνω την ερώτηση γιατί υπάρχουν και τέτοια ερωτήματα.
Λοιπόν… Όχι, δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί αυτό που λες γιατί η αυτοδιάθεση σώματος δεν αποτελεί άκρο. Πρώτο αυτό, για να βγαίνει από τη μέση της συζήτησης.
Ζούμε σε πολύ περίεργους καιρούς. Ό,τι γίνεται στην Αμερική, μας έρχεται δια αντανακλάσεως επειδή ο κόσμος είναι πλέον σε άμεση επαφή με τεράστιο όγκο πληροφόρησης (και παραπληροφόρησης), κάτι που πριν την έλευση των σόσιαλ μίντια δεν υφίστατο. Για δεκαετίες το θέμα των αμβλώσεων στην Ελλάδα υπήρξε εντελώς (μα καραεντελώς!) λυμένο και ουδείς προβληματιζόταν, πλην παραθρησκευτικών οργανώσεων που μοίραζαν φρικιαστικά φυλλάδια με τεμαχισμένα έμβρυα από ΑΛΛΕΣ καταστάσεις κι όχι αμβλώσεις, και κατατρομοκρατούσαν τα μικρά κοριτσάκια.
Κι εδώ έρχομαι να ρωτήσω: από πού προκύπτει το “γίνεται 20 φορές το χρόνο σαν αναλγητικό χαπάκι;” Βιντεάκια προσομοίωσης;
Ακόμη η κοινή γνώμη στην Ελλάδα είναι αναφανδόν ΥΠΕΡ του δικαιώματος στην άμβλωση. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι οι αμβλώσεις γίνονται εν είδει αντισύλληψης (όπως λες κι εσύ είναι ψυχοφθόρα διαδικασία για τη γυναίκα κι αυτό είναι τοις πάσι γνωστό), ούτε ότι φυσικά η απαγόρευση των αμβλώσεων θα λύσει το…δημογραφικό μας πρόβλημα!
Ο συγκεκριμένος ευρωβουλευτής λέει αυτά που θέλει να ακούσει το κοινό του. Δεν περιμένουμε κάτι διαφορετικό. Η πρόταση για απαγόρευση των αμβλώσεων φυσικά δεν ξεκινά από την διάθεση να λύσει το δημογραφικό, γι’αυτό άλλωστε δεν βλέπεις καμμία άλλη κομματική παράταξη να την συμμερίζεται. Είναι ξεκάθαρα πατριαρχική επιταγή να γυρίσουν οι γυναίκες στον παραδοσιακό τους ρόλο: να γεννοβολάνε και να μεγαλώνουν παιδιά, γιατί πολύ αέρα πήρανε, άιντε! Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό και τίποτα άλλο. Το τεστ που μπορείς να τους κάνεις είναι γιατί δεν έχουν 10 παιδιά καθένας τους; Έλα μου ντε! Αφού είναι τόσο υπέρ. Ή είναι τόσο σχολαστικοί με την αντισύλληψη και δεν τους συνέβη ποτέ κάποιο ατύχημα; Παρεμπιπτόντως φυσικά και η ζωή όπως την επιλέγεις η ίδια είναι πολύ σωστότερη και για τη γυναίκα, αλλά και για το παιδί το ίδιο! Θέλει ένας άντρας να κάτσει 18 χρόνια κατ’ελάχιστον να μεγαλώνει, να φροντίζει, να πληρώνει ένα παιδί που ΔΕΝ επέλεξε να επωμιστεί; Δεν νομίζω…
Το να μας γεμίσουν τύψεις για μια απόφαση που μπορεί ή δεν μπορεί να ληφθεί (ωστόσο είναι κρίσιμο να υπάρχει η ελευθερία επιλογής) είναι συναισθηματικός χειρισμός. Η απαγόρευση δια νόμου άλλωστε δεν σταματά πρακτικά τις αβλώσεις, αυτό έχει αποδειχθεί εδώ και χιλιετίες. Θα γίνονται, αλλά θα κινδυνεύουν οι γυναίκες με θάνατο, μολύνσεις και επικίνδυνες επιπλοκές και μελλοντική υπογονιμότητα. Αυτό θέλουμε; Μήπως γυρίσει μπούμερανγκ και για τις γεννήσεις;
Έπειτα ο ίδιος ο αριθμός των αμβλώσεων ελέγχεται για την εγκυρότητά του. Σε άρθρο στην εφημερίδα Sportime (άι κιντ γιου νοτ) αρθρογράφος εν ονόματι Λευτέρης Παυλίδης το 2019 κατέθεσε «προβληματισμούς» για τον αριθμό των αμβλώσεων που αναπαράχθησαν ευρέως στα σόσιαλ κι άλλα άρθρα. Πάμε όμως να το αποδομήσουμε με τη βοήθεια του feministiqa.net.
«Άρθρο από το οποίο προκύπτει ότι στη χώρα μας ετησίως γίνονται 350.000 εκτρώσεις· όμως, όσο και να ψάξει κάποια, δεν μπορεί να βρει τις πηγές του άρθρου, από όπου αντλήθηκαν όλες αυτές οι πληροφορίες. [Το νούμερο των 350.000-400.000 εκτρώσεων ετησίως στην Ελλάδα αναφέρεται ωστόσο και στην ιστοσελίδα του «αφήστε με να ζήσω!» (βλ. Θαλασσινός 2017), όπου επίσης δεν παρατίθεται καμία πηγή].
Η Αλεξάνδρα Χαλκιά (2007, σσ. 63-64), ωστόσο, με βάση την έρευνά της, υποστηρίζει ότι στη χώρα μας ελάχιστες είναι οι εκτρώσεις που δηλώνονται επισήμως και δεν υπάρχουν αξιόπιστα επίσημα στατιστικά στοιχεία. Σύμφωνα με τη συγγραφέα, τα ποσοστά των εκτρώσεων είναι ιδιαιτέρα υψηλά στην Ελλάδα. Όμως, το νούμερο των 350.000 εκτρώσεων ετησίως δεν προκύπτει από κάποια επίσημη στατιστική μέτρηση, ούτε η Ελλάδα πρωτοστατεί στις εκτρώσεις. Λαμβάνοντας δε υπόψη ότι η Χαλκιά αναφέρει ότι το νούμερο των 200.000 με 400.000 εκτρώσεων ετησίως στην Ελλάδα είναι νούμερο που συνήθως δίνουν γιατροί, καθώς και την προσπάθεια του Παυλίδη να τονίσει επιπλέον και τις οικονομικές συνέπειες των εκτρώσεων, καθώς μιλά για βιομηχανία που ζει από τους θανάτους παιδιών αντί από τις γεννήσεις αυτών, στην οποία σε κάθε περίπτωση οι γιατροί έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο λόγω ιδιότητας, εύλογα μπορεί κάποια να κάνει υποθέσεις για τις πηγές των στατιστικών στοιχείων του άρθρου.»
Επιπλέον «ο συγγραφέας του άρθρου εκτός από τις συνέπειες στη δημογραφική πολιτική τονίζει ότι θύμα της πρακτικής των εκτρώσεων είναι και εκείνος ο τύπος της αρρενωπότητας, ο ετεροφυλόφιλος άντρας-φίλαθλος, που ενδιαφέρεται για την πληθυσμιακή ευρωστία της χώρας του και πλήττεται, όσο συνεχίζεται η πρακτική των εκτρώσεων.»
Κατανοήσαμε, νομίζω την πρεμούρα. :/
Τέλος ως παθούσα παλίνδρομης κύησης σε προχωρημένη μάλιστα εγκυμοσύνη ενίσταμαι στην φράση του άντρα αρθρογράφου «Σημειώνεται ότι […] το 20% των περιπτώσεων διακοπής κύησης δικαιολογούνται ως παλίνδρομη κύηση ή επικαλούνται άλλα προβλήματα.» Ας φάει λίγο merde, για όνομα!
Το πόσh παραπληροφόρηση κυκλοφορεί το δείχνει κι η φράση που αναγράφεις: «είδε πως το μωρό κρύβεται προς τα μέσα καθώς νιώθει η ψυχούλα την απειλή του εργαλείου που θα το κομματιάσει.» Πόσο χρονών ήταν αυτός ο μαιευτήρας, 108 ετών; Κι οι άλλοι που τα επαναλαμβάνουν; Εδώ και δεκαετίες δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα, δεν είμαστε πίσω στις βελόνες πλεξίματος… Μπορείτε να δείτε την διαδικασία εδώ στην επίσημη ιστοσελίδα του αγγλικού NHS αναλυτικά. Η διαδικασία της απόρριψης γίνεται συνήθως φαρμακευτικά με τις ουσίες mifepristone and misoprostol, ιδιαίτερα στις πρώτες εβδομάδες κύησης, καθώς επίσης με αναρρόφηση στο όριο του πρώτου τριμήνου, στο οποίο έτσι κι αλλιώς γίνονται οι αμβλώσεις που αναγνωρίζει ο νόμος από επιλογή -οι παραπάνω εβδομάδων γίνονται με την συνδρομή ιατρικού λόγου. Και μόνο κατόπιν γίνεται η απόξεση της μήτρας (διαδικασία που συμβαίνει και σε άλλες άσχετες γυναικολογικές περιστάσεις) για να μείνει το ενδομήτριο στην κατάσταση που πρέπει.
Επιπλέον, η άμβλωση είναι ύστατη λύση και για άλλο λόγο. Επειδή υπάρχει το λεγόμενο «χάπι της επόμενης μέρας», δηλαδή αντισύλληψη κατόπιν εορτής (λειτουργεί ως 72 ώρες μετά την επικίνδυνη συνουσία) όπου δεν επιτρέπεται να γίνει εμφύτευση γονιμοποιημένου ωαρίου κι έτσι δεν δημιουργείται καν έμβρυο.
Κάποια στιγμή πρέπει να μπει πλήρως η σεξουαλική αγωγή στα σχολεία και ταυτόχρονα πρέπει όλοι μας να ενημερώνουμε οι ίδιες κι οι ίδιοι τα παιδιά μας με ειλικρίνεια και παραθέτοντας γεγονότα, όχι αποψάρες.
Ref. Χαλκιά, Α. (2007). Το άδειο λίκνο της δημοκρατίας. Σεξ, έκτρωση και εθνικισμός στην σύγχρονη Ελλάδα (μτφρ. Μ. Καστανάρα). Αλεξάνδρεια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Όταν η έκτρωση νομιμοποιήθηκε στην Ελλάδα εγώ ήμουν ήδη 20 χρονών. Μπορώ να θυμηθώ λοιπόν την τεράστια ανακούφιση που αισθάνθηκαν πολλά ζευγάρια που τα έτρωγε ο φόβος να ψάχνουν τηλέφωνο από το τάδε και το δείνα ιατρείο που έκανε επεμβάσεις, διότι εννοείται ότι εκτρώσεις πάντα γίνονταν, είτε νόμιμες είτε όχι. Μπορώ να θυμηθώ την τεράστια ανακούφιση που νιώθαμε οι κοπέλες ότι δε θα γίνεις μητέρα κατά λάθος. Ή έκτρωση ήταν και παραμένει μια κρίσιμη διέξοδος για τις γυναίκες, ήταν και παραμένει μια κρίσιμη διέξοδος για ζευγάρια που έχουν παιδιά και δεν μπορούν να προσθέσουν άλλα, είναι και παραμένει μια κρίσιμη… Διαβάστε περισσότερα »
Ό,τι και να λένε όλοι οι άλλοι, μόνο οι γυναίκες που το έχουν περάσει ξέρουν πώς έχει γράψει μέσα τους
Οι γυναίκες που το έχουν περάσει δεν είναι ένα άτομο που βίωσε μια κατάσταση. Είναι Χ αριθμός γυναικών που η κάθε μία το έχει βιώσει διαφορετικά και που σε κάποιες έχει γράψει αυτό το γεγονός μέσα τους με οδυνηρό τρόπο και σε άλλες τους πέρασε αδιάφορο (και εννοείται υπάρχει όλη η γκάμα των συναισθημάτων απο το αδιάφορο έως το οδυνηρό).
Και κάθε μία από εμάς είναι διαφορετική. Για εμένα ήταν απόλυτα λογικό να μη θελήσω παιδί στα 22 μου. Έτυχε κι έμεινα έγκυος και το σταματησαα νωρίς. Αργότερα έκανα 3 παιδιά. Και η πρώτη κατά λάθος εγκυμοσύνη με τον ίδιο σύντροφο ήταν.
Είχα φιλη που λόγω οικονομικών συνθηκών έκανε 5 αμβλώσεις πριν κάνει τελικά 2 παιδιά, όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν. Βλέπεις σε κάποιες χώρες ήταν πιο εύκολη η πρόσβαση στο νοσοκομείο για έκτρωση παρά η συνεπής αντισύλληψη τη δεκαετία του 90…
Το ότι η άμβλωση είναι ψυχοφθόρα διαδικασία για τη γυναίκα είναι γεγονός, είναι όμως μια υπεύθυνη στάση για όποια δεν επιθυμεί τη μητρότητα για ΟΠΟΙΟ λόγο η ίδια αποφασίζει. Αν γίνεις με το στανιό μάνα, μάλλον δε θα σαι και τόσο σωστή. Πόσα παιδιά γεννιούνται από κακοποιητικές σχέσεις και ζουν εγκλωβισμένα σε φρίκη. Πρέπει να υπάρχει επιλογή. Και να την κάνει αυτή που φέρει την μεγαλύτερη και ουσιαστική ευθύνη.
Κανέναν από τους μάτσο ελληναράδες που κόπτονται για τα “αγέννητα παιδιά” δεν είδα να υϊοθετεί ένα ορφανό. Στα λόγια είναι εύκολα τα πράγματα.
Και να συμπληρώσω πως κανένας από όσους κόπτεται για τα ”αγέννητα παιδιά” δεν κάνει αναφορά στην ευθύνη του άντρα απέναντι στην ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, και αυτό δική μας αποκλειστική ευθύνη, Ωστόσο, θέλουν να έχουν λόγο – άποψη σε μία απόφαση που αφορά το ΔΙΚΟ ΜΑΣ σώμα και τη ζωή μας.
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι δεν τους είδα ποτέ να κοπτονται για τα γεννημένα παιδιά
Αλήθεια πόσοι από αυτούς που κοπτονται για την έκτρωση και τα αγέννητα παιδιά, και την υπογεννητικότητα τελικά όντως κάνουν πολλά παιδιά όπως λέει η Ρενα; Μάλιστα δεν ενθαρρύνουν καν άλλους άνδρες ή τους ίδιους να φτιάξουν οικογένεια από τα 30 τους ,να παντρευτούν,να πάνε με ελάχιστες γυναίκες ως το σωστό husband material. Που είναι η ευθύνη του άνδρα σε όλα αυτά; Τόσα χρόνια ποιοι είναι αυτοί που πιέζουν για σεξ χωρίς προφυλάξεις; Οι γυναίκες; Χμμμ όχι. Ποιοι είναι αυτοί που το παίζουν ελεύθερα πουλιά,που πρέπει να πηγαίνουν με πολλές για να επιβεβαιώσουν την αρρενωπότητα τους; Μιλάμε για τον τύπο άνδρα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω αν υπάρχουν τόσες πολλές γυναίκες που το χρησιμοποιούν σαν αντισύλληψη. Δεν έχει όμως και τόσο σημασία, άλλωστε το δικαίωμα πρέπει να είναι κατοχυρωμένο και προστατευμένο. Ναι να ενημερωθούμε ,να είμαστε όλοι υπεύθυνοι και προσεκτικοί, άντρες και γυναίκες ,αλλά το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος της γυναίκας πρέπει να υπάρχει ακόμα κι αν κάποιοι γιατροί αρνούνται να κάνουν την επέμβαση, ακόμα κι αν κάποιες γυναίκες το κάνουν συχνότερα απ ότι ενδείκνυται.
Πόσο το λατρεύω που εναντίον της έκτρωσης μιλάνε κατά κύριο λογο άντρες και μάλιστα δημοσίως κι επισήμως μιλάνε πλούσιοι ,βολεμενοι άντρες….
Πάμε από την αρχή κάποια πράγματα 1. Δεν υπάρχει επίσημος αριθμός για την Ελλάδα 2. Στις αμβλώσεις περιλαμβάνεται και η αποξεση λόγω παλλινδρομης κύησης ή μετά από αποβολή (εχω κανει κι εγω) 3. Το χάπι επόμενης μέρας ΔΕΝ είναι άμβλωση, ο ρόλος του είναι να μη γίνει σύλληψη και εμφύτευση 4. Δε γίνεται να κάνει κάποια 20 εκτρώσεις σε ένα χρόνο. Το ότι κάποιες γυναίκες έχουν κάνει αρκετές σε όλη τη ζωή τους είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΘΕΜΑ. 5. Τα βίντεο που λέει ο γιατρός αφορούν έμβρυα προχωρημένης κύησης που έχουν ανεπτυγμένο νευρικό σύστημα και κινούνται μέσα στη μήτρα οχι απο… Διαβάστε περισσότερα »
Είπες όλα όσα σκέφτομαι,συν 1-2 παραπάνω (δεν γνώριζα ότι περιλαμβάνεται και η απόξεση λόγω αποβολής)
Όσο για το 8. κάποιος πεφωτισμένος απάντησε: γέννησέ το και μετά πέτα το ή δώστο.Κοινώς,στα παλιά μας τα παπούτσια.
Τί 20 φορές τον χρόνο;
Ποιο εργαλείο,ποιά απειλή;
αχ σε παρακαλώ,άρχισε να διαβάζεις από καλύτερες πηγές και θα στρώσει και ο αλγόριθμος.
τον είδα κι εγώ αυτό το γιατρο…
Ο γνωστός του τικ τοκ;
Την Άδεια πρέπει να του πάρουν
Σχετικά με την εκλογίκευση μιας τόσο ψυχοφθόρας διαδικασίας να πω πως ευτυχώς που την έχουμε εκλογικεύσει όπως όλες τις ιατρικές πράξεις που πολλές απο αυτές είναι επίσης ψυχοφθόρες.
Υ.Γ. Αντιλαμβάνεσαι (ελπίζω) πως μια γυναίκα δεν μπορεί να μείνει 20 φορές το χρόνο έγκυος.
Ρε συ κοπελια πως διαολο ειναι δυνατον να γνωριζεις τις δηλωσεις ευρωβουλευτη της Νικης. Κι αντε κ πεφτεις τυχαια. Γιατι τις διαβαζεις? Αγνοεις κατα πασα πιθανοτητα την δραση ευρωβουλευτων του πασοκ της νδ του κκε αλλα εκτειθεσε σε καθε πιπα που λεγετε απο την νικη. Για να χαιδεψεις το τερας και να μην του μοιασεις πρεπει να εχεις αμυνες. Πρωτα θα μαθεις απεξω οσα λενε τα αλλα κομματα για καθε θεμα θα χτισεις στερεη πολιτικη υποσταση κι επειτα θα αγγιξεις το τερας. Εως τοτε αποφευγεις το τερας. Οπως ο διαολος το λιβανι. Ουτε για πλακα. Παρανοηση πρωτη Τα δυο ακρα.… Διαβάστε περισσότερα »
Και τους βουλευτές της Νίκης και τα γραπτά από το σύλλογο του αγέννητου παιδιού μπορεί να διαβάσει η κοπέλα, τι είδους αφ’ υψηλού διάλεξη είναι αυτή; Επίσης η έκτρωση δε νομιμοποιήθηκε το 1978 αλλά πολύ αργότερα το 1986. Παρότι το βρίσκω αξιοπερίεργο να έχεις τόσο θερμή και στενή σχέση εμπιστοσύνης με 300 άτομα ώστε να ρωτάς ένα τόσο προσωπικό γεγονός, είναι ελάχιστος αριθμός, είναι μικρόκοσμος όχι στατιστικό δείγμα. Η έκτρωση χρησιμοποιείται ως αντισύλληψη έως και σήμερα, από κάποιες γυναίκες, κυρίως εφηβικής ή νεαρής ηλικίας που ακόμη δεν έχουν αποκτήσει αυτοπεποίθηση να βάζουν όρια στον πάσα ένα που θέλει απροφύλακτο σεξ,… Διαβάστε περισσότερα »
Ηδη απο το 1934 γινεται πλυμμελημα η εκτρωση με τη συναινεση της εγκυου ενω παραμενει κακουργημα οταν δεν υπαρχει η συναινεση της ενω το 1939 αποποινικοποιειτε πληρως η εκτρωση οταν η εγγυμοσυνη προερχεται απο βιασμο η καταχρηση ανηλικου. Το 1978 επιτρεπεται η εκτρωση εως τις 12 εβδομαδες κυησης αν η εγκυμοσυνη απειλει την ψυχικη υγεια της εγκυου και εως τις 20 εδομαδες για θεματα ευγονικης αν το εμβρυο εχει θεματα. Το 1986 διευρονται οι προυποθεσεις δεν χρειαζευε ιατρικη γνωματευση πως απειλειτε η ψυχικη υγεια της εγγυου η πως το βρεφος αν γεννηθει θα εχει προβληματα. Γινετε πληρως επιλογη. Σχεδον κοντευω… Διαβάστε περισσότερα »
Ήξερα 20χρονη κοπέλα (όχι στην Ελλάδα) που θα έκανε την τρίτη εκτρωση της μέσα σε έναν χρόνο. Η ίδια το ανέφερε casually στην παρέα (εκεί πάει αυτό που ακούμε ότι κάποιες αντιμετωπίζουν την έκτρωση σαν μέθοδο αντισύλληψης). Στην Ελλάδα ξέρω τουλάχιστον 3 περιπτώσεις από φίλες μου που έχουν κάνει πάνω από δύο εκτρώσεις στην ζωή τους.
Εντωμεταξύ, στην περιοχή που μένω είχαν πιάσει έναν γαλάζιο καρχαρία. Όλα κι όλα, φάγαμε τα παιδικά χρόνια μας στη θάλασσα οπότε θα σου πρότεινα να το ξανά ψάξεις.
Δεν είχα καταλάβει τι εννοούσαν οι σχολιάστριες με το mansplaining μέχρι που διάβασα την απάντηση σου. Αν εσύ θεωρείς ανοησία να διαβάζεις την άποψη των φανατικών ή των αντιπάλων, αυτό αφορά μόνο εσένα και αυτούς που απασχολούνται με τη γνώμη σου. Εγώ διαβάζω ότι μου αρέσει και κουμάντο κάνω μόνο στα δικά μου μάτια, δε σχολιάζω τη νοημοσύνη των άλλων. Έχω διαβάσει και το ο αγών μου του Αδόλφου, λες να κόλλησα φασισμό από το χαρτί και το μελάνι; Να ασπάστηκα το ισλάμ γιατί διάβασα το κοράνι; Η έκτρωση επιτράπηκε ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις γυναίκες το 1986, πριν έπρεπε να είσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Το να σου απαντάει κάποιος σε αυτά που λες δεν το καθιστά εξ ορισμού manaplaining επειδή είναι άντρας
Ναι οκ, η έκτρωση δεν είναι μέθοδος αντισύλληψης όμως. Γίνεται αφού έχει επιτευχθεί η σύλληψη. Και δεν νομίζω ότι είναι η ντροπή για την αγορά προφυλακτικων , δηλαδή οκ, πόσες κοπέλες είναι αυτές που ντρέπονται να πάρουν προφυλακτικά. Και όχι δεν είμαι κατά των αμβλώσεων, απλώς λέω ότι δεν είναι αυτοί οι λόγοι. Ούτε με το no uterus no opinion συμφωνώ, υπάρχουν και άλλα πράγματα για τα οποία έχουμε γνώμες επί σωμάτων, χωρίς να είναι τα δικά μας σώματα. Έχει ο καθένας δικαίωμα γνωμης στην παπ@ρια του. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα τον αφήσουμε έτσι να την διατυμπανιζει.
Λοιπόν για αρχή δε θα έπρεπε να πέφτει λόγος σε άλλον άνθρωπο και για την αυτοδιάθεση του σώματος κανενός. Έπειτα φτάνει με αυτά τα straw man arguments και ισαποστακικες γνώμες!
Υπάρχουν πολλές ανακρίβειες και υπερβολές σε αυτά που διαβάζεις για τις αμβλώσεις. Μετά την εκλογή ντραμπ θα πάρουν θάρρος πολλοί που θα βγουν να πάρουν θέση . Αλλά οκ ξέρουμε το λόγο. Δεν είναι το δημογραφικό. Εδώ μέχρι και δημοσίευμα διάβασα ότι ο ελον μάσκ ενδιαφέρεται προσωπικά για το δημογραφικό της Ελλάδας. Και δεν μου πετάει τέτοια ο δικός μου αλγόριθμος. Αυτό πως του ξέφυγε… Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Στα ποσοστά των αμβλώσεων προσμετρούνται και οι διακοπές της κύησης όταν για παράδειγμα βρεθεί κάποιο σύνδρομο κατά τη διάρκεια? Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο δε θα έπρεπε να ανυσηχησουν για… Διαβάστε περισσότερα »
Και να απαγορευτούν οι αμβλώσεις, πάλι θα γίνονται. Εμένα και οι δύο γιαγιάδες μου έκαναν αυτοσχέδιες εκτρώσεις με οδυνηρές συνέπειες. Δεν μπορεί να έπεσα σε τόσο στατιστικά σπάνια περίπτωση, δεν νομίζεις; Εάς μιλήσουμε λοιπόν με τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Εννοώ δεχόμενοι την άλλη πλευρά, απλώς ολοκληρώνοντας την σκέψη μας, χωρίς να την διακόπτουμε εκεί που μας βολεύει. Ωραία, δέχεσαι τα δικαιώματα των “αγέννητων παιδιών”. Όποτε λοιπόν καλεστεί ΟΠΟΙΟΣΔΉΠΟΤΕ απο κλινική για ταυτοποίηση παιδιού θα είναι υποχρεωμένος να πάει χωρίς δεύτερη κουβέντα, αλλιώς θα έχει μπλεξίματα με τον νόμο. Όλα αυτά με διαφάνεια βέβαια στην νόμιμη οικογένεια. Σε περίπτωση που… Διαβάστε περισσότερα »